アスペルガーの館の掲示板

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[#10786] 「若者自立塾」まであと５日 くらい 06/2/25(土) 6:59

[#10787] 家庭内暴力とチャット くらいみありば 06/2/25(土) 7:57

[#10788] 犯罪について くらいみありば 06/2/25(土) 9:30

[#10789] 病院について くらいみありば 06/2/25(土) 10:11

[#10791] Re:病院について “風”改め“ＴＺＲ” 06/2/25(土) 11:30

[#10831] Re.補足です。 ＴＺＲ 06/2/27(月) 16:50

[#10836] お題に関係ないですが・・・ kaze 06/2/27(月) 20:01

[#10841] Re:お題に関係ないですが・・・ ＴＺＲ 06/2/27(月) 21:51

[#10826] Re:犯罪について たもっち 06/2/27(月) 14:25

[#10833] Re:犯罪について ＴＺＲ 06/2/27(月) 19:18

[#10837] 本の紹介（発達障害とメディア） 秋桜（管理人） 06/2/27(月) 20:20

[#10840] Re:秋桜さんへ ＴＺＲ 06/2/27(月) 21:38

[#10929] Re:ＴＺＲさん：女性の家庭内暴力 くらいみありば 06/3/6(月) 16:26

[#10935] 立場変われば 彩花 06/3/6(月) 19:20

[#10940] 失礼しました ここりん 06/3/6(月) 23:48

[#10943] Re:ＴＺＲさん：女性の家庭内暴力 秋桜（管理人） 06/3/7(火) 13:59

[#10786] 「若者自立塾」まであと５日

くらい

- 06/2/25(土) 6:59 -


	引用なし

	パスワード

風さんのおかげで、フラッシュバック（学生時代のいじめ）を乗り越えました。その折は、ありがとうございました。

[#10787] 家庭内暴力とチャット

くらいみありば

- 06/2/25(土) 7:57 -


	引用なし

	パスワード

たくさん本を読みました。

「こんなサポートがあれば」梅永雄二
「アスペルガー症候群と高機能自閉症・青年期の社会性のために」杉山登志郎
「アスペルガー症候群とパニックの対処法」富田真紀監訳
「ガイドブックアスペルガー症候群」トニー・アトウッド
「アスペルガー的人生」リアン・ホリデー
「アスペルガー症候群がわかる本」G・ギルバーグなど

この３日程、家庭内暴力がひどい。11階の共用廊下に出て、大声で叫んでる。AM２時なのに。朝も暴れる。
息子は、プログラム関係の掲示板・チャットをしてる。文脈と文脈の関連づけがうまくいかなくて、仲間の感情が理解できない。総攻撃・削除を受け、そのとばっちりがここちらへ向かってくるらしい。

「チャット依存症候群」の本によると、社会的スキルの不足から生じる孤独感を低減するには、・・・むしろ社会的基礎訓練が必要・・認知を改善することが重要」とある。どうすればいいのか。

トニー・アトウッドの本によると、「興奮やいらだちを開放するために、女性や母親を怒りの対象にすることがあります。彼女たちが仕返しをすることが少ないことを知っているからです。」とある。

「ひきこもり救出マニュアル」斉藤環によると「家庭内暴力の生ずる条件は、(1)密室化と(2)幼児退行」らしい。暴力には、(1)「初期の暴力と(2)慢性化した暴力」がある。（１）の場合、「悪い刺激をした結果起こっている。対応方針は簡単で地雷を踏まなければいい。」という。

そんなことは判っている。大人の高ASをそんなに甘やかす必要があるのか！と私は言いたい。

[#10788] 犯罪について

くらいみありば

- 06/2/25(土) 9:30 -


	引用なし

	パスワード

海の近くの「若者自立塾」に行くというと、皆、戸塚ヨットスクールを思い出すらしい。近年の司法修習生が、法医学のスライドが戸塚YSで、目を覆うほど悲惨であったと言っていた。（事件名は、一般の関心事であるため公表が許されます。判例あり。問題は、公共の利害に関する事実かつ公益目的の場合です。）

最近、気が付いたのですが、「責任能力が問えるか」と報道される場合、事態はそれ程深刻では無いようです。深夜ドキュメントで、知的障害者の事件を特集してた。レッサーパンダの帽子を被った女子大生殺人事件は、起こるべくして起こった悲惨な状況だったらしい。擁護学校の教師の視点で捉えてありました。
豊川の「人を殺す経験をしたかった」事件は、中一男子が高機能発達障害の診断を受けたそうです。責任能力は、法的概念で障害とは異なりるのですが、報道機関が障害者への配慮から触れないことを知りませんでした。杉山登志郎氏が非常に気を遣って書いておられ、初めて知りました。専門家から触法行為の相談が著しく増えているそうです。

私の独断ですが、母親が死ぬと事件に繋がるような・・・。母子密着にならない様にしなくては・・・。斉藤環氏の本によると、「密室化が良くない。留学生を受け入れたり、来客を多くするなど住居を開放するようにと」・・・難しい。かと言って一人暮らしさせるのはよくないらしい。・・・難しい。

高機能発達障害などの人は、かつては潜在でいられたらしい。確かに、農業人口が多ければ潜在でいられると思う。大家族には、家庭内暴力もありえない気がする。兄弟が５人、爺ちゃんは死にそうと言えば、幼児退行してる場面じゃない。

[#10789] 病院について

くらいみありば

- 06/2/25(土) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

「ひきこもり救出マニュアル」斉藤環の本を読んでいたら、私の担当医はやはり急がしすぎてよくないようです。思春期事例の治療者が少ないせいもあるが、メディア経由の治療者はやめなさいと書いてあった。斉藤先生自身も忙しくなりすぎた止めた方がいいと書かれてた。確かに、学研のひきこもり本のなかの小さな一行から選びました。電話帳でもいいし、精神医療ユーザーのHPや掲示板を細かくチェックするのが一番いいでしょうとのことです（検索すると私の病院わかります）。
息子は、発達障害の疑いがあるのに、「正常です。手の施しようがない」と半年間も放置されて一生精神科には行かいかないところでした。斉藤先生の本を読むと「社会性ひきこもり」でも、１か月に２回は診療を受けているようです。しかも何年も。通院医療費公費負担制度と健保の組み合わせも可能と書いてある。デイケァサービスもほとんど無料と書いてある。初診の先生が「費用の心配はしなくていいと思います」と言っておられたのはこの事なのか・・・。ムカッ！こんなに困っているのに・・・。

[#10791] Re:病院について

“風”改め“ＴＺＲ”

- 06/2/25(土) 11:30 -


	引用なし

	パスワード

私なんか　いつもいい答えが見付からなくて申し訳なく思っています。ゞ

「アスペルガー」について随分いろいろ本を読まれたり、勉強なさってるんですねー。

▼くらいみありばさん：
>息子は、プログラム関係の掲示板・チャットをしてる。文脈と文脈の関連づけがうまくいかなくて、仲間の感情が理解できない。総攻撃・削除を受け、そのとばっ>ちりがここちらへ向かってくるらしい。

わぁ。チャットですか？
とても難しいらしいですね。瞬時に応答していかなきゃいけないので、
娘も、とても無理だと判って、すぐやめました。
なんか、もっと落ち着いて会話できる、趣味のＨＰの掲示板とか見付かるといいのですが。
ストレス溜まりまくりで、とばっちりがこちらに来たんじゃたまりませんもの。

今まで一緒に勉強してこられたのは正解だったと思います。偉いと思います。
仕事を捨てて、貧しさに耐えながら、いつも傍にいて、
最高のライバルであり、戦友でこられたことは、非常に息子さんにとって力になっていたと思います。

ただ、もう大人になってしまったので、そろそろ巣立ちの時がきてるのかも知れませんね。
完全に出てしまうんじゃなく、少しずつ距離をおいていくのも必要かも知れません。
その意味で、「若者未来塾」はいいきっかけだと思います。
無論、「戸塚ヨットスクール」の前例から観れば、充分に警戒する必要はありますが。
あの事件があったからこそ反省を踏まえて、より開かれた施設、中身の充実へと取り組んできているとは思うのです。

何もしなければ何も変わりません。
途中で逃げ帰って来たら、両手を広げて迎えてあげるお気持ちなんですよね。
p(^_^)q

今はまず昼夜逆転の体内時計を元に戻さないとね。
朝日を３０分浴びるのも効果あるとか。夜８時以降は食べ物を口にしないとか。
最初から体調が悪いと、何でもないことが苦痛だったりしますから。

>斉藤先生の本を読むと「社会性ひきこもり」でも、１か月に２回は診療を受けているようです。しかも何年も。通院医療費公費負担制度と健保の組み合わせも可能>と書いてある。デイケァサービスもほとんど無料と書いてある。初診の先生が「費用の心配はしなくていいと思います」と言っておられたのはこの事なのか・・・。ムカッ！こんなに困っているのに・・・。

この事については、個人メールでないとあまり詳しい話は書けないのでどうかなぁと思ってたんですが。
娘（２６歳）の場合は“鬱病”ということで精神保健福祉手帳を交付してもらって、障害年金を戴いています。１年前から。
もしそういった手続きに関してのお話でしたら、直接メール下さったらと思います。

[#10826] Re:犯罪について

たもっち

- 06/2/27(月) 14:25 -


	引用なし

	パスワード

くらいみありばさんへ
初めまして、たもっちです。
　
>最近、気が付いたのですが、「責任能力が問えるか」と報道される場合、事態はそれ程深刻では無いようです。深夜ドキュメントで、知的障害者の事件を特集してた。レッサーパンダの帽子を被った女子大生殺人事件は、起こるべくして起こった悲惨な状況だったらしい。擁護学校の教師の視点で捉えてありました。

　レッサーパンダ帽子着用者による女子大生殺害事件発生当時、私は東京の墨田区に住んでおりました。当時の住まいや職場からも事件発生現場の浅草から程近く、当時の職場の同僚やお客さん、友人などからこの事件の状況や悲惨さなどを色々と話が聞こえていました。この事件の恐ろしさや悲惨さを物語っていました。
　私個人としては、被害者の女子大生（当時）に対して今でもご冥福をお祈りする気持ちで一杯です。その気持ちが有り、浅草の事件現場へお参りに行きました。当時の私の気持ちは「子の様な悲劇が二度とあってはならない。犯人が自閉症者と聞いて私は非常にショックを受けた。何故なら私も自閉症者で、幼少時代にリハビリを受けて幸いにも就職が出来た身分なのに・・。本当に本当に悲しい・・。我々自閉症者・児、関係者、支援者達は、この様な事件が起こらない様、努力をして行かなければならない。問題責任や処罰を自閉症者だけに対して一方的になすりつける事があってはならない・・。自閉症者が犯罪及び触法行為の当事者に走らせたのは、一般社会の健常者に対してより大きな責任がある。この様な悲劇が起こらない様、我々は地域社会や政府に訴えかける。」で満ち溢れていました。
　事件発生から３年後の２００４年、浅草のレッサーパンダ帽子着用者による女子大生殺害事件の被告人に対して、無期懲役の判決が下されました。私がそのニュースを聞いた直後、「被害者や罪を償うのは当然だとしても、自閉症を抱えている被告人に『無期懲役』という重罪を課しただけでは、何の解決にも犯罪予防にも被告人自身の更正に対して本当に効果があるのだろうか？。司法行政・教育行政・警察行政が自閉症などの発達障害を抱える本人の立場をしっかりと把握した上で、きめ細かなサービスや配慮をして行かないと駄目だ。差別問題もしっかりと解決したり、発達障害者を第一主義としたトラブル予防策を社会がしっかりと整備して行かなければ駄目だ。それをやらない限りは、この様な悲劇が繰り返されるだけだ。我々自閉症者・児、関係者、支援者達が立ち上がって行動して行かないと駄目だ。」と思いました。
　私は今でも、自閉症者やＡＳ等の発達障害者が犯罪や触法行為の被害に巻き込まれたり加害者になってしまったニュースを聞くたびに、いつも以上の様な気持ちになります。
　最後に。先程から何度も申し上げますが、犯罪被害者の冥福を祈ります。

[#10831] Re.補足です。

ＴＺＲ

- 06/2/27(月) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

試験前だったんで、訂正のレスがおそくなりました。
↑「若者未来塾」じゃなくて、「若者自立塾」でしたよねぇ。
ごめんなさい。<(_ _)>

娘のこと、少しお話します。
短大を出てから就職で躓いて引き篭もり。
その後なんとか月謝を払いながらですが和裁の見習いに通い始めて、もう５年以上になります。
まだ収入はゼロですから、税金も年金も払えません。
それで、貴女の別レスにありました“Rosamonde”さんにオフ会でお会いした時、聞いた話がきっかけで、「障害年金」の申請を思い立ちました。
なかなかすんなりとは受け付けてくれませんから、それなりに労力と時間はかかりましたけど、結果、心療内科の受診も無料になっています。

決してこれでいいとは思っていません。
一日も早く自立して、きちんと税金、年金を払える側になって欲しいと思っています。
それがねぇ。なかなかなので、本人もジレてしまってるんですが。

あと、暴力のことですが。
うちは女の子なのであまりご参考にはならないと思いますが。
とりあえず書きます。

小さい頃から日々、格闘してきました。
どっちかというと身体よりも声の暴力が凄まじいのですが。
身体を動かして発散するのが効果があるらしくて、（私も体育会系ですし）
プロレスごっこみたいに暴れまくって相手をしてきました。
でもだんだん向こうの方が体重も勝ってくると、よく部屋の隅に吹っ飛ばされてましたね。
で、やられてもやられても向かっていくのは私の方で、まるでどっちが子供なんだか？状態でしたが。
最近では両腕を掴まれただけで凄いアザが出来ちゃうほどで、肋骨を折ったことも。
で、バットとか竹刀を持ち出すとあんまりなので、スキーのストックを振り上げて脅すんですが。
そうして暴れた後、本人はすっきりするらしいです。
大声で喚き出して、放置した場合、だいたい数時間から永遠に続きそうな気配なもので。

息子さん、思いきり暴れる男兄弟とかいないので可哀想だと思いますよ。
お母様じゃ相手になりませんもの。
例えば合気道とか護身術を身に付けられるなら別ですけど。
身を守る方法を考えて下さいね。ガードできるものなど。
それしか言えません。

[#10833] Re:犯罪について

ＴＺＲ

- 06/2/27(月) 19:18 -


	引用なし

	パスワード

横レスになりますが。
同じ気持ちです。
本当に悲しい事件ですよね。
こういう事件が起きるたび、もうこれ以上、こんな事が起こらないようにする為にはどうしたらいいのか・・・考え込んでしまいます。

本人を処罰して隔離するだけでは何の解決にもなっていませんものね。
とりあえず今の刑務所の中では更生プログラムの中に発達障害専門のケアは皆無だそうですから、再び社会に送り出す為に機能してないわけで、いたずらに塀の中で生殺しです。
いったい裁判で、事の原因を作った周りの支援体制の不備について、どこまで深い考察がなされたんでしょうか。
養護施設から社会に放り出された時、数年はまだ、関係機関のフォローが繋がっているけど、その後は。
親も親戚もなく、一人ぼっちで生きていくには、日本の社会はまだ厳し過ぎます。

施設に予算がないから、いつまでも面倒は見れない。
共同作業所なんかは大抵、赤字財政を父母からの寄付でなんとか埋め合わせしてるのが現状です。
生きる力の弱い人達は切り捨てられようとしてるんですよね。

自閉圏の人達は実にユニークで愛すべき存在です。
嘘がつけない。純で、悪知恵なんて全くはたらかない。
人が考え付かない面白い発想があったりする。
ＡＳの方はすごい優秀な頭脳の人多くて、羨ましいです。

こんな人達が何パーセントか、どこの街にもいるんですよね。
でも、付き合い方を知らなければ敬遠してしまいます。
もっと理解してもらう為に、小さい時から身近に、同じ学校にいて、そして保護者や先生から充分な説明と手助けでもって、周りにも学んでもらいたいと思うのです。（養護学校で隔離じゃなく）
それが大人になってから、社会で共存していく為に不可欠ではないかと。

社会の中ではいろんな目に見える障害の方もおられます。
でも、身近に接したことのないそういった方に対して、何を助けてあげたらいいのか、同情じゃなく、おせっかいじゃなく、どうしてもらいたいかが分からなくて
結局、知らんぷりになってしまう。
これは無理解からきてるんですよね、
まして「社会性、コミュニケーション」の障害なんて、知らなければ本当に
付き合い方が分かりません。
仕事上でも問題が起きるでしょう。
多分、カミングアウトしても殆どの方は、ではどう付き合っていったらいいのかって、解らないと思います。

今、欧米に比べてもずっと後れている、発達障害に対する理解を、
声を大にして訴えていきたい気持ちです。
映画、講演会、各種メディアも助けになります。

そしてこういった事件は、どうしてもマイナスイメージで誤解を怖れて報道も抑えがちですが、
正しく因果関係を掘り下げて、本人だけが悪いんじゃないこと、周りの支援の必要性を強く前面に出して欲しいと思います。

[#10836] お題に関係ないですが・・・

kaze

- 06/2/27(月) 20:01 -


	引用なし

	パスワード

▼“風”改め“ＴＺＲ”さんへ

　お題に関係なくてすみません。
　風さん、ＨＮ変えさせてしまいましたね。
　本当にごめんなさい。
　私が変えてもいいのですが・・・

[#10837] 本の紹介（発達障害とメディア）

秋桜（管理人）

- 06/2/27(月) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

メディアのことに関しては以前日本自閉症協会の方々が中心になって「メディア・ガイド」という小冊子を以前発行していましたが、それを基にさらに記者、弁護士、医師、家族という立場の方々が原稿を書かれて今月「発達障害とメディア」という本が現代人文社から出版されました。

私も第二章の「当事者の立場から」でニキ・リンコさん、毎日新聞社の野沢和弘氏との対談、という形で参加しております。読んでいただけると幸いです。

報道に関しては今後の課題と感じていますが、不特定多数の人が参加する公開掲示板で議論を交わすには難しい話題だと私は考えています。

[#10840] Re:秋桜さんへ

ＴＺＲ

- 06/2/27(月) 21:38 -


	引用なし

	パスワード

本のご紹介ありがとうございます。
早速取り寄せて読ませて頂きます。（“Amazon”は品切れだったので“版元”さんから大急ぎで）

また軽はずみにも余計なこと書いてしまったようですね。
たびたびすみません。
今度こそほんとに反省してます。(((o_o;)

[#10841] Re:お題に関係ないですが・・・

ＴＺＲ

- 06/2/27(月) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

▼kazeさん：
>▼“風”改め“ＴＺＲ”さんへ
>
>　お題に関係なくてすみません。
>　風さん、ＨＮ変えさせてしまいましたね。
>　本当にごめんなさい。
>　私が変えてもいいのですが・・・

いえいえ。
どうぞ気にしないでー。
↓でも書いたように、私自身、相当にコミュニケーションに問題ありみたいで、
管理人さんにも皆さんにもご迷惑かけてしまうから
しばらく退散いたします。(~_~)/~~~

[#10929] Re:ＴＺＲさん：女性の家庭内暴力

くらいみありば

- 06/3/6(月) 16:26 -


	引用なし

	パスワード

▼：ＴＺＲさん

<また軽はずみにも余計なこと書いてしまったようですね。>

ＴＺＲさんは、一般的なことを言っておられるので、不適切ではないと思いますが・・・。管理人さんとしては、テーマが「重い」「もう止めて」というこでしょうか。でも、皆さんご存知なのですね。どうして？ＴＶは、自閉症とまで言ってませんでした。ショックです。

女性にも家庭内暴力があるとは・・・。暴力的（対物・対人）になるのは、自閉症スペクトラムの５％位と本に書いてあったので、私だけが例外中の例外と思ってました。女性は、リストカットに走ると思ってました。

若者自立塾は、追出されそうです。火・水が塾の休みなので、暴力を抑える薬をもらうために名古屋から帰ってきます。「自宅でよく話し合って下さい。」とメールがきてしましました。「年上の仲間に敬語を使うことができなく、むっとされてる。」「癇癪をおこして皆がひいてしまった。」とか。さんざんです。ゲーム作成のプログラムばっかりやってるらしい。

産業カウンセラーの指導集団なので、「厚生労働省発行・若年者就職基礎能力証明書」を取得する講義を受けます。本人は、働きたいのですが、10年も引きこもっているので、アルバイトの面接すらハードルが高いです。30は面接落ちてる・・・。落ちては、引きこもり。引きこもっては、面接にいき、又引きこもる。

Rosamondeさんに会った「offの会」て、何でしょうか。私も行きたい。

　

[#10935] 立場変われば

彩花 - 06/3/6(月) 19:20 -


	引用なし

	パスワード

くらいみありばさん、はじめまして
彩花と申します。
主治医から発達障害の可能性を指摘されていますが、確定診断に至っていない女性です。

>ＴＺＲさんは、一般的なことを言っておられるので、不適切ではないと思いますが・・・。管理人さんとしては、テーマが「重い」「もう止めて」というこでしょうか。

秋桜さんがどう考えられたのかはわかりませんが…私もこの話題が引っかかった一人です。
「世間の無理解のために犯罪に走ることを余儀なくされた犯人もまた、被害者である」
そういう一面もあると思いますし、理解の輪を広げることが犯罪の防止につながるという考え方も共感します。
ただ、愛する家族を殺された遺族の側からすれば、怒りや哀しみを感じるでしょうし、「犯罪を犯したというのに、社会に責任転嫁をしている」と思われるかもしれません。
発達障害者は社会では弱者かもしれないけれど、事件においては加害者であり、被害者とは殺された人、傷つけられた人なのですから。

たとえば障害を持つ自分の子が殺された時、犯人がもっと重度の障害を持つ子だったら？
何らかの事由により、虐待など周囲からひどい扱いを受けてきた子どもだったら？
「犯人は世間の被害者」と、同じ感性を持ち得るでしょうか。

>でも、皆さんご存知なのですね。どうして？ＴＶは、自閉症とまで言ってませんでした。

「自閉症裁判」という本が出版されています。

何が正しいとか、間違っていると言いたいのではないんです。
ただ、立場が変われば見方も考え方も変わり、自分の発言によって傷ついてしまう人もいる。
それが不特定多数の人が参加する公開掲示板で議論することの難しさだと私は考えています。

息子さんのことは大変ですね。
私も暴力的な身内がおります（今は離れて暮らしていますが）ので、お気持ちはわかりますよ。
事態がいい方向に向かいますよう、お祈りしています。

[#10940] 失礼しました

ここりん - 06/3/6(月) 23:48 -


	引用なし

	パスワード

先ほどレスをしたのですが、やや感情的でここにレスするにはふさわしく
ないと思い直しましたので、削除しました。
書き込みを読まれた方、こちらのスレッドに書き込まれた方、書いて削除
という無責任な行動をお詫び致します。

[#10943] Re:ＴＺＲさん：女性の家庭内暴力

秋桜（管理人）

- 06/3/7(火) 13:59 -


	引用なし

	パスワード

▼くらいみありばさん：
管理人の秋桜です。

くらいみありばさんが息子さんに対して色々と不安な気持ちを抱えていることはよく分かります。

しかしその気持ちをそのまま掲示板に書かれてしまうのはどうかと思います。読む人によっては不安な気持ちが移ってしまい、周囲の人との関わりにも影響が出てしまうことがあります。

この掲示板の性質上、二次障害などに悩まされている人もいるので精神的な影響について配慮が必要だということはご了承ください。

犯罪についての議論について難しいと思う理由には「報道されているのはあくまでもその事件についての断片的なものでしかない。事件が起こるまでには色々な経緯があり、一部の情報だけで判断したり議論するのは危険なことだ」という考えがあるからです。

不十分な情報のまま掲示板上であれこれ話をするのは「公開された噂話」になってしまう可能性がありますし、それは無責任だと私は思っています。発達障害についてあまり知識がない人に傷つけられた、という話はこの掲示板でもよく目にしますが、それと同じことになりかねません。

発達障害の当事者、家族、支援者という３つの立場を経験していますが、それぞれの立場から発達障害を眺めてみると微妙に異なっているし、それを配慮しないまま話を進めていくと対立につながりやすいと思っています。相手も人間だから完璧ではないですし、できることにも限界があると思います。

「そういう意見もあるんだな」「他の立場からだとそういう風に見えるんだな」という気持ちを持たずに「私はこうなんです！」という主張だけではコミュニケーションはうまく行かないでしょう。

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