アスペルガーの館の掲示板

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[#10784] フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？ あおりんご 06/2/24(金) 23:59 [未読]
[#10785] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... Chiquitita 06/2/25(土) 3:17 [未読]
[#10806] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... あおりんご 06/2/26(日) 8:35 [未読]
[#10796] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... 三月うさぎ 06/2/25(土) 19:42 [未読]
[#10799] Re:フラッシュバックの時… Chiquitita 06/2/25(土) 21:48 [未読]
[#10800] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... 樹村 06/2/25(土) 21:53 [未読]
[#10802] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... 菜の花 06/2/26(日) 0:43 [未読]
[#10804] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... あおりんご 06/2/26(日) 1:06 [未読]
[#10801] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... あおりんご 06/2/26(日) 0:38 [未読]
[#10808] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうして... Spring 06/2/26(日) 13:43 [未読]
[#10784] フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 あおりんご  - 06/2/24(金) 23:59 -
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   皆様こんばんは。
私はAPなのですが、フラッシュバックに悩まされております。
疲れが溜まるといつも、いつの間にか、フラッシュバックが始まります。
いつもその状態になると、途中で止めることができなくて、だんだん思い出す映像により、不安になったりいらいらしたり。
ただでさえ疲れている時なので、さらに自分で追い討ちをかけているようでとても辛いのですが、うまく回避することができません。
睡眠を取ってみたり、好きな音楽やビデオなどで気を紛らわしたりしてみたこともあるのですが、あまり効果がありません。
それでついつい主人にフラッシュバックにより思い出した不満をぶつけてしまいます。
たいがい私の両親に対しての不満なので、主人に話しても解決しないのですが、過去に傷つけられたことを話したくなるのです。共感して欲しいというか。。。
でも主人にしたら、過去に何度も聞いている話が多い訳で、「過去のことをどうこう言っても仕方がないのでは？」と言われます。
主人の言うこともよくわかるのですが、イライラが溜まるとどうしようもなく誰かに話したくなるのです。
無意味で迷惑な行為であると、冷静になったらわかるのですが、これも私のこだわりなのかな。。。と思うとなんだかとても寂しくなります。
こんな嫌な自分と一生つきあっていくのかと思うと、ほんと悲しいです。
私のようにフラッシュバックで悩まれている方がいらっしゃいましたら、どのように対応・回避しているのかなど、教えてください。
どうぞよろしくお願い致します。
[#10785] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 Chiquitita メールホームページ  - 06/2/25(土) 3:17 -
引用なし
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   （夜明け前ですが）こんにちは。(^o^)/

▼あおりんごさん：
>私はAPなのですが、フラッシュバックに悩まされております。
>疲れが溜まるといつも、いつの間にか、フラッシュバックが始まります。
>いつもその状態になると、途中で止めることができなくて、だんだん思い出す映像により、不安になったりいらいらしたり。
>ただでさえ疲れている時なので、さらに自分で追い討ちをかけているようでとても辛いのですが、うまく回避することができません。

私も最悪30秒に１回はフラッシュバックを感じます。仕事場などで女性と同席して「恋愛のチャンス到来」と感じても、次の瞬間に私以外のすべての男性が（未婚／既婚無関係に）老若を問わず恋愛のライバルに感じて自信を喪失します。身体障害を私の通っていた学校の生徒の99％以上に侮辱された引け目で、身体障害が恋愛を進める上でハンディキャップ以外の何物にも感じられなくなるからです。

しかし住み慣れた土地から、相対的に偏見の少ない茨城へ引っ越してからは、「いつまで経ってもいじめを許せない自分」「いつまで経っても身体障害が呪わしく感じる自分」にもどかしさを感じることが多いです。
既に他の参加者から指摘は受けておりますが、やはり人を恨むことが相対的に少なくなったのは成長の証でしょうかね？
でもフラッシュバックのときは自分の心も「成長前」のステップに逆戻りしてしまいます。
それを感じるのがなおさらもどかしい。(>_<)

>睡眠を取ってみたり、好きな音楽やビデオなどで気を紛らわしたりしてみたこともあるのですが、あまり効果がありません。

年齢不相応だとは承知していますが、私の部屋には「シナモロール」の2006年カレンダーが飾ってあります。
シナモンくんの愛らしい姿をみると、人間関係の悩みも身体障害の悩みも退散していくような気がします。
シナモンくんに限らず、「ハローキティ」や「ぼのぼの」など、擬人化された動物キャラクターを見るとなぜかホッとします。
今年は戌年なので、年賀状の図案にもシナモンくんを採用しました。

動物やお花のもたらすヒーリング効果は、http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=1020;id=funやhttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=521;id=funでも実証されています。

>たいがい私の両親に対しての不満なので、主人に話しても解決しないのですが、過去に傷つけられたことを話したくなるのです。共感して欲しいというか。。。
>でも主人にしたら、過去に何度も聞いている話が多い訳で、「過去のことをどうこう言っても仕方がないのでは？」と言われます。
>主人の言うこともよくわかるのですが、イライラが溜まるとどうしようもなく誰かに話したくなるのです。
>無意味で迷惑な行為であると、冷静になったらわかるのですが、これも私のこだわりなのかな。。。と思うとなんだかとても寂しくなります。
>こんな嫌な自分と一生つきあっていくのかと思うと、ほんと悲しいです。
>私のようにフラッシュバックで悩まれている方がいらっしゃいましたら、どのように対応・回避しているのかなど、教えてください。

まだどこでもコメントしていませんが、私も親父のことで散々ぼやいた結果、ようやく「人は人、我は我」だと気が付いたら、今度は祖母の存在が許せなくなって、親父の人格障害（？）の元凶であるだけにこちらがフラッシュバックしています。
現在96歳ですが、認知症のために感情が故障しているので将に「恍惚の人」です。
明治生まれというと何となくかっこいいようですが、物心ついたときは大正の世であり、平成になると認知症。
しかし認知症になる前はわがまま放題で、出身地の北海道東部の漁村では鼻つまみ者だったそうです。（近日中に「ひとりごと板」でプロフィールなど紹介します）

曽祖父母については知らないので、これ以上フラッシュバックが遡ることはありませんが、「あちらが立てばこちらが立たず」という状態がいたちごっこを繰り返しています。
そのうちネタ切れになることを期待するしかないでしょう。(^^;)
[#10796] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 三月うさぎ ホームページ  - 06/2/25(土) 19:42 -
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   ▼あおりんごさん：

こんばんは。

最近、私、フラッシュバックにつきまして、ある仮説をたてております。


たとえばですね。
人間死ぬときに、今までのことが走馬燈のように浮かんでくる　っていうでしょ？

あれって、人間の頭が、死の危機に際し、
「いままでの経験の中から、なにか危機を回避するデーターはないか？」って、探そうとするからなんだそうで。

ということは　フラッシュバック、って、それかも？

なにかに直面したとき、脳が「なんかないか？なんかないか？」
って、探すんですよ。

ところが、そこはまるでドラえもんのポケット。
ドラえもんも、パニック起こしながらポケットの中を探すと、その危機に対して必要なものが出てこないってこと、知ってます？

頭の中が、過去の情報から必要なことをぬきだせず、まんま不必要な情報までどーっと溢れてくる。

で、過去と現在を繋げることが苦手な自閉者は、その過去の経験の中の情報を未来に繋げることができず、嫌な記憶だけ思い返す。
（本来ですと、定型者は過去の記憶・経験から学ぶことは自閉者より容易です）

なので、フラッシュバックは、嫌なことを思い出すこと。ではなく、
本来、脳が「必要な情報をとりだそうとしている状態」なのではないか？
と、思ったんですけど。

フラッシュバック起こしたときは、嫌な記憶なので、たいてい「嫌な記憶＝パニック」になりがちなのですが、
実はその中に「危機を回避する有益な情報がまじってる可能性アリかも？？？？」


これは、仮説です。私、あまり「これがフラッシュバックというものだろうか？」という感じで、はっきりとした経験がないもので。

いかがでしょうか？
[#10799] Re:フラッシュバックの時…
 Chiquitita  - 06/2/25(土) 21:48 -
引用なし
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   横から御免つかまつります。(^o^)/

▼三月うさぎさん：
>で、過去と現在を繋げることが苦手な自閉者は、その過去の経験の中の情報を未来に繋げることができず、嫌な記憶だけ思い返す。>
>（本来ですと、定型者は過去の記憶・経験から学ぶことは自閉者より容易です）
>
>なので、フラッシュバックは、嫌なことを思い出すこと。ではなく、
>本来、脳が「必要な情報をとりだそうとしている状態」なのではないか？
>と、思ったんですけど。
>
>フラッシュバック起こしたときは、嫌な記憶なので、たいてい「嫌な記憶＝パニック」になりがちなのですが、
>実はその中に「危機を回避する有益な情報がまじってる可能性アリかも？？？？」

その仮説、的を射ているでしょう。
ＳＯＡＡ（http://www.adhd.jp/）の白井由佳氏が、自らの著書「ビクビクするのはやめようよ！」（花風社刊）でも、同じようなコメントを残しております。

参考までに、白井流フラッシュバック対策もお伝えさせていただきます。

「フラッシュバックでパニックになりそうな時は、『ストップ』と号令を掛ける」
でもそれなら、私みたいに常時フラッシュバックを感じるケースは二六時中「ストップ」の嵐でしょうね。(^^;)号令は口に出す必要はありません。
[#10800] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 樹村  - 06/2/25(土) 21:53 -
引用なし
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   三月うさぎさん、こんにちは。

>いかがでしょうか？

　私の経験に限れば、まったく違います。嫌なことばかりが、全く
唐突に沸騰して来るようなイメージなので。


あおりんごさん、こんにちは。

> どのように対応・回避しているのかなど、教えてください

　私の場合は、対応も回避も出来ていません。

　自宅に居る時は、大声で叫んでしまったり、物に当たって、例え
ばフライパンを投げつけ壁に大穴を開けてしまったりします。昨年
はガスファンヒーターを無意識にけっ飛ばして、危うく火事が大火
傷になるところでした。

　外に居る時は、大声を出しそうになるのを我慢するために、顔を
酷く歪めたり（ちょっとまともな人とは思えないくらい）、道端の
もの（電柱とか植え込みとか）をけっ飛ばしたりしています。でも、
時々我慢仕切れず声を出してしまうこともありますけど。

　職場にいる時はもっと深刻で、仕事用パソコンのディスプレイカ
バーを叩き割ったり、マウスやキーボードを壁やパソコンに叩きつ
けて壊したり。なので、私の机の中には、いっつも予備のマウスと
キーボードが入ってました(^_^;)。よくクビにならなかったもので
すね...


　そうそう、フラッシュバックにはSSRIっていう薬が効く、と言う
説があるとか。私には効かなかったけど。でもこのお薬、先日副作
用が報告されていましたし、試されるのでしたら精神科のお医者様
と良く相談して下さい。
[#10801] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 あおりんご  - 06/2/26(日) 0:38 -
引用なし
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   ▼三月うさぎさん：

三月うさぎさん、こんばんは。あおりんごです。
お返事ありがとうございます。

>なので、フラッシュバックは、嫌なことを思い出すこと。ではなく、
>本来、脳が「必要な情報をとりだそうとしている状態」なのではないか？
>と、思ったんですけど。
>
>フラッシュバック起こしたときは、嫌な記憶なので、たいてい「嫌な記憶＝パニック」になりがちなのですが、
>実はその中に「危機を回避する有益な情報がまじってる可能性アリかも？？？？」

なるほど、そういう考え方もあるのですね。
そういえば、働いていた頃、何かにつまづくと、スイッチが入るみたいに、過去に職場で経験した苦い思い出のフラッシュバックに悩まされていました。
それは、自分を苦しめる為のものではなく、危機を回避しようとして起こるものだったのでしょうか？
そう考えると、ちょっと気が楽になる気がします。
でも、最近のフラッシュバックはちょっと違う気がするのです。
何でも一生懸命にやりすぎるところがあって、特に掃除なんですけど、時間を忘れて集中していると、最初は一生懸命な自分が心地よく、気分よく取り組んでいるのですが、疲れたことに気付いた時にはへとへとになっていて、へとへとに気付くと同時くらいにフラッシュバックが始まるのです。何の前ぶれもなく。。。
疲れているせいか、フラッシュバックの映像をかなり真剣に見て、かなりへこんでからしか、フラッシュバックを見ている自分に気付きません。
でも、今度フラッシュバックのモードになったら、そこになにか私が救われるようなメッセージがあるかどうか、考えてみようと思います。
発想の転換って大切ですものね。
正直、そんな余裕があるかわかりませんが、やってみます！
三月うさぎさん、ありがとうございました☆
[#10802] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 菜の花  - 06/2/26(日) 0:43 -
引用なし
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   ▼樹村さん：
>　私の経験に限れば、まったく違います。嫌なことばかりが、全く
>唐突に沸騰して来るようなイメージなので。

うちの小５の息子のフラッシュバックも樹村さんと似ていて、全然違うような気がします。

もちろん同じような場面が起こった時に、それに関連付けて前にイヤだった事を思い出す場合もあるのですが、ある時突然、普通にテレビを見ていたり、普通に会話をしていて、本当に突然「友達が何々した」とか「誰それがこうこう言った」とか怒りながら泣き出す時があります。

そういう時、本人は気づいていないかもしれませんが、体がワナワナと震えて、涙ボロボロ、顔は怒りに燃え、エスカレートすると物を投げたり壊したり始まってしまいます。

でも最近気がついたのですが、私があまり同情して聞くと感情がもっと高ぶって怒りが増すのですが、「ふ〜ん」という感じで聞いてあげ、彼が上手く言葉でそれを私に伝えられて、私が彼の言葉をオウム返しに受け、ある部分は「あいつ殺してやる」などは「あなたは誠意を持っていたのに、それを利用した形になって傷ついたよね」などと気持ちを受け止める言葉に変えながら返事をしていると、フラッシュバックが少し早めにおさまってくるような気がします。

うちの息子の場合は言葉に出して言えた時点でかなり解消出来ます。

人間関係では本当に苦労していて、一番大変だと思うのは、彼は一生懸命で相手に真剣なのに、周りはいい加減で、彼の誠意が空回りする点だと思います。話す言葉も彼が言った通りの事を意味するのに対して、相手は言った意味では捉えないのが本当に困ったものです。

例えば今、クラスの委員で授業中に私語をしないように注意する役目を先生に言われると息子は一生懸命私語をしている人に注意をします。でも息子は普通に注意するのですが、相手は話をやめません。彼らは半ば脅迫めいた大声とゼスチャーでの注意にしか耳を傾けないのです。その違いは息子には全く今は分からないみたいで、家である時フラッシュバックしていました。（何だか一週間以上前の話みたいだったのですが）
[#10804] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 あおりんご  - 06/2/26(日) 1:06 -
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   ▼樹村さん：
こんばんは、あおりんごです。
お返事ありがとうございます。

嫌なことばかりが、全く
>唐突に沸騰して来るようなイメージなので。

なんだか、最近の私の症状ととても似ています。
私の場合、とても疲れた時に決まって悩まされます。
だから、疲れないように、睡眠を十分に取るとか病気をしないようにするとか、忙しくしすぎないとか心がけてはいるのですが。。。
いつも気付いたらフラッシュバックをかなり見て、うつ状態や極度のいらいら状態になっています。
フラッシュバックを見ている自分に気付いて「しまった！」と思うのですが、途中で切り上げるようなことができず、とことんまで自分を追い込んでしまいます。
どうしてだか、やめられないんですよねぇ。。。習慣になっているのだろうか？と思ったりします。


>　そうそう、フラッシュバックにはSSRIっていう薬が効く、と言う
>説があるとか。私には効かなかったけど。でもこのお薬、先日副作
>用が報告されていましたし、試されるのでしたら精神科のお医者様
>と良く相談して下さい。

そういうお薬があるのですね。
今度、かかりつけの医師に尋ねてみます。
お互いにフラッシュバックに悩まされて大変ですが、がんばって行きましょうね！
ありがとうございました！！！
[#10806] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 あおりんご  - 06/2/26(日) 8:35 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
おはようございます。あおりんごです！

>>ただでさえ疲れている時なので、さらに自分で追い討ちをかけているようでとても辛いのですが、うまく回避することができません。
>
>私も最悪30秒に１回はフラッシュバックを感じます。仕事場などで女性と同席して「恋愛のチャンス到来」と感じても、次の瞬間に私以外のすべての男性が（未婚／既婚無関係に）老若を問わず恋愛のライバルに感じて自信を喪失します。身体障害を私の通っていた学校の生徒の99％以上に侮辱された引け目で、身体障害が恋愛を進める上でハンディキャップ以外の何物にも感じられなくなるからです。

三十秒に一回とは。。。驚きました。大変ですね。
私は、そこまで激しくありませんが、引け目を感じて自信を喪失するという部分はとても共感できます。


>既に他の参加者から指摘は受けておりますが、やはり人を恨むことが相対的に少なくなったのは成長の証でしょうかね？
>でもフラッシュバックのときは自分の心も「成長前」のステップに逆戻りしてしまいます。
>それを感じるのがなおさらもどかしい。(>_<)

お気持ち、とてもよくわかります。
私も環境の変化（結婚・出産）で、かなり楽になった部分はあります。
でも、フラッシュバックの時は、そんな少し改善された現在のことはお構いなしに、苦しかったこと・悔しかったことなどリアルに思い出してしまいます。
その当時の辛い・悲しい・不安な気分が、映像とともにリアルに蘇るというか。。。主人にも「そんな昔の話は。。。」とよく言われます。
確かに、昔に起こったことで、今考えてもどうしようもないのですが、でもその当時にタイムスリップしたみたいになるのですよ。
まさにChiquititaさんのおっしゃるように、｛自分の心も「成長前」のステップに逆戻り｝の状態でしょうか。
でも、そのようになるのは私だけではないのですね。
それがわかっただけでも、ありがたく思います。

Chiquititaさんは、シナモン君に癒されているのですね。
確かに優しい顔をしていて、和む気がします。
私もなにかしら見つけないといけませんね！


>まだどこでもコメントしていませんが、私も親父のことで散々ぼやいた結果、ようやく「人は人、我は我」だと気が付いたら、今度は祖母の存在が許せなくなって、親父の人格障害（？）の元凶であるだけにこちらがフラッシュバックしています。
>曽祖父母については知らないので、これ以上フラッシュバックが遡ることはありませんが、「あちらが立てばこちらが立たず」という状態がいたちごっこを繰り返しています。
>そのうちネタ切れになることを期待するしかないでしょう。(^^;)

私も「人は人。」だと思いたい。でも両親に理解されないことは、どうしても割り切れません。
でも、私がどこかで割り切ることしか、解決策はないのでしょうね。
自分なりに模索してみます。
ありがとうございました☆
[#10808] Re:フラッシュバックの時皆さんはどうしていますか？
 Spring  - 06/2/26(日) 13:43 -
引用なし
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   >で、過去と現在を繋げることが苦手な自閉者は、その過去の
> 経験の中の情報を未来に繋げることができず、嫌な記憶だけ思い返す。

自分が過去のことを思い出す時は、いやなことばかり思い出すので、
何故かなぁと思っていたのですが、そういう解釈もあるのですね。

なんか、死ぬ前に人生を走馬灯のようにふり返るときに、いやな
思い出ばかり浮かんできそうですね。(--;)
ずいぶん苦しそうな顔をして死にそうですね。(苦笑)
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