アスペルガーの館の掲示板

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[#10472] なれなれしい ゆきだるま 06/2/5(日) 16:44 [未読]
[#10474] Re:なれなれしい ぴよまる 06/2/5(日) 17:38 [未読]
[#10516] Re:なれなれしい ゆきだるま 06/2/7(火) 23:01 [未読]
[#10518] Re:なれなれしい ぴよまる 06/2/8(水) 0:06 [未読]
[#10521] Re:なれなれしい ゆきだるま 06/2/8(水) 1:24 [未読]
[#10526] Re:なれなれしい ぴよまる 06/2/8(水) 10:09 [未読]
[#10543] こんばんは ゆきだるま 06/2/9(木) 1:17 [未読]
[#10548] Re:こんばんは ぴよまる 06/2/9(木) 7:54 [未読]

[#10472] なれなれしい
 ゆきだるま  - 06/2/5(日) 16:44 -

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   私は、よくなれなれしいといわれるんですが(面と向かってではありません)、自分では、どうしてそういわれるのかわかりません。
なれなれしいって、どういうことでしょう?
また、他人のどういうしぐさとかで、自分がなれなれしいと思われていることとか、わかるんでしょうか?

[#10474] Re:なれなれしい
 ぴよまる  - 06/2/5(日) 17:38 -

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   ゆきだるまさん、はじめまして。

▼ゆきだるまさん:
>私は、よくなれなれしいといわれるんですが(面と向かってではありません)、自分では、どうしてそういわれるのかわかりません。
>なれなれしいって、どういうことでしょう?
>また、他人のどういうしぐさとかで、自分がなれなれしいと思われていることとか、わかるんでしょうか?


「なれなれしい」というのは、「あの人は失礼だけど悪意はないらしい」というぐらいの意味です。
状況がよく分からないので、まずは教えて下さい。次のことは、一般的に「なれなれしい」と言われてしまうシチュエーションです。
ゆきだるまさんに心当たりがあるでしょうか。
お返事いただけると、お応えしやすくなるのではないかと思います。

1. 目上の人(先生、上司など)に、友達のような話し方や、態度をとる。
2. 人と人とが親しくなるには、それなりの「手順」がありますが、それを踏まずにいきなり
  「とても親しい」態度をとってしまう。(特に相手が異性の場合)
  言葉だけでなく、それほど親しくないのに、手を伸ばせば届くような間合いに入ると
  たいていの場合びっくりされると思います。
3. 「親しき仲にも礼儀あり」というように、どんなに親しい相手であっても、それなりに
  言ってはならない、やってはならないことがあるが、それをしてしまう。


それから、どうすれば自分がなれなれしいと思われているか分かるか、ということですが…

一般的に定型者は相手に「なれなれしいと思っている」ことを悟られないようにします。
そう思っていることを伝えることは、「失礼である、相手を傷つける」と思うからです。
でも、そう思ったことを「自分だけじゃないよね」と確認するために、他人に自分の感じたことを話すことが多いです。
その時点では、相手の人も特に悪意を感じているわけではなく、ただ自分と「人付き合いの流派が違う」ので、驚いているのです。
相手が社会的な技術の高い人であるほど、相手の態度で「なれなれしいと思われた」ことを知るのは難しいということになります。

ただ、あまり驚かせることが重なると、人間関係が難しくなってくることもありますので、少しずつ多数派の流儀も学んでいけると、結果的にゆきだるまさんが生きやすくなるのではないかなと思います。
いかがでしょうか。的外れなレスでしたら、また失礼がありましたらごめんなさい。

[#10516] Re:なれなれしい
 ゆきだるま  - 06/2/7(火) 23:01 -

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   ▼ぴよまるさん:

アドバイスありがとうございます。
返事が遅れて、申し訳ありません。
あと、唐突に漠然とした質問してしまって、すみませんでした。

私は、人と接するとき、必要以上に緊張してるか、なれなれしくなってしまうか、
どっちかしかないみたいです。
最近になって、「私ってなれなれしいのかも…」と思い始めたものの、なかなか自分のことを外から見ることができません。
相談できる人もいないので…

具体的にアドバイスをいただけたので、とても助かります。
1,2,3のどれも当てはまると思います。
昔から、そのような行動をしながら、何の疑問もなかった… 
慎重に行動している人を、「もっとフレンドリーになればいいのに」とか思ってました。フレンドリーの意味を勘違いしてるんですね(汗)だぶん、今でも。
でも、そこで、具体的にどう違うのか、微妙な違いだけど、普通の人にとっては
、大きいことなんですね。

「なれなれしいと思われてるのかも…」と思うと、怖くて、会話もできなくて。
「どうすればいいんだあ」って考えても、難しいです。

[#10518] Re:なれなれしい
 ぴよまる  - 06/2/8(水) 0:06 -

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   ゆきだるまさん、こんにちは。


>あと、唐突に漠然とした質問してしまって、すみませんでした。

きちんと自省をされているじゃないですか(^^)
たしかに、最初に自己紹介をして、質問も具体的だともっとたくさんの方からお返事がつくのではないかと思いましたが、それもゆきだるまさんは、十分分かっていらっしゃるのですね。
ではこれを、自分の頭に(本当のメモでも)マニュアルとして書き込んでおきましょう。
結局は、これの積み重ねで誰もがスキルを積んでいるのですから。
次から同じことをしない。急にできなくても、価値観として心に持っておく。これだけで、どんどん人付き合いは上達していきます。


>最近になって、「私ってなれなれしいのかも…」と思い始めたものの、なかなか自分のことを外から見ることができません。

先にも書きましたが、「価値観がある」のがまず大事です。
ゆきだるまさんは、人付き合いの一番難しいところに気づいたので、大きく飛躍できるポイントだと思います。

>慎重に行動している人を、「もっとフレンドリーになればいいのに」とか思ってました。フレンドリーの意味を勘違いしてるんですね(汗)だぶん、今でも。

にこにこと挨拶し、真剣に相手の話を聞く姿勢の人は、フレンドリーですが「なれなれしい」わけではありません。
人は自分の話を聞いてくれる人が大好きなので、そちらに引き寄せられていきます。
自分の話をするばかりの人は、話を聞いてくれないので、自然に離れていきます。
敬語や、間合い(相手に近寄りすぎない)ことも大事ですが、まずは、人の話を聞けるようになるだけでも、周りの人の扱いが大きく変わってくるはずです。

ゆきだるまさんの率直さ、誠実さは文章からも伝わってきますので、相手の方も悪くは思わないのでしょう。それで「きらい」や「失礼だ」ではなくて、「なれなれしい」という言い方になるのでしょうね。たぶん魅力的なキャラクターなんだと思います。


>でも、そこで、具体的にどう違うのか、微妙な違いだけど、普通の人にとっては
>、大きいことなんですね。

そうです、相手をびっくりさせたり、怖がらせたりしてはいけません。
「怒っている」のとちょっと違うので、ゆきだるまさんが不安になることはありません。
ゆっくり近づいて、にっこり挨拶し、話は聞き役に回ってみましょう。
聞くときは、相手の語尾を繰り返すのと、相づちを混ぜながら聞きましょう。


しゃべるのがとても上手な人より、聞くのがちょっと上手な人のほうが、お友達はできやすいんですよね。
聞くのがちょっと上手になったら、今度はしゃべるほう(内容や敬語)に気持ちを向けてみてもいいですが、まずは相手の投げるボールを丁寧に受け止める練習から始めてみましょう。
敬語やマナー等は、本もありますのでご自分に合うのを探してみてもいいかもしれませんね。


また推測でいろいろ書きましたが、かなり抽象的でピンボケですねー。
具体的な質問ですともう少しこちらも具体的にお答えできます。
余裕のあるときでいいので、またお話を聞かせて下さいね。

[#10521] Re:なれなれしい
 ゆきだるま  - 06/2/8(水) 1:24 -

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   ▼ぴよまるさん:

こんにちは。夜遅く、レスありがとうございます。

>自分の話をするばかりの人は、話を聞いてくれないので、自然に離れていきます。
>敬語や、間合い(相手に近寄りすぎない)ことも大事ですが、まずは、人の話を聞けるようになるだけでも、周りの人の扱いが大きく変わってくるはずです。

はい。自分でも、人の話きいてないなあと思います。
あとから反省するんですが、その時は、つい自分のしゃべりたいことばっかり優先してしまいます。

>ゆきだるまさんの率直さ、誠実さは文章からも伝わってきますので、相手の方も悪くは思わないのでしょう。それで「きらい」や「失礼だ」ではなくて、「なれなれしい」という言い方になるのでしょうね。たぶん魅力的なキャラクターなんだと思います。
>
いえ、嫌われてます…(汗)
今、短大生なんですが、まわりよりだいぶ年上で、ただでさえ浮いてるのに、バカなことばかりやって、迷惑かけまくって、まわりをかき回してます。
でも、美術系の学校なので、たぶん、私のような人間のことを、わりと寛大に思ってくれる人もいるので、それで、自分の間違いに気づいたんだと思います。


>そうです、相手をびっくりさせたり、怖がらせたりしてはいけません。
>「怒っている」のとちょっと違うので、ゆきだるまさんが不安になることはありません。
>ゆっくり近づいて、にっこり挨拶し、話は聞き役に回ってみましょう。
>聞くときは、相手の語尾を繰り返すのと、相づちを混ぜながら聞きましょう。
>
>
>しゃべるのがとても上手な人より、聞くのがちょっと上手な人のほうが、お友達はできやすいんですよね。
>聞くのがちょっと上手になったら、今度はしゃべるほう(内容や敬語)に気持ちを向けてみてもいいですが、まずは相手の投げるボールを丁寧に受け止める練習から始めてみましょう。
>敬語やマナー等は、本もありますのでご自分に合うのを探してみてもいいかもしれませんね。
>
>
>また推測でいろいろ書きましたが、かなり抽象的でピンボケですねー。
>具体的な質問ですともう少しこちらも具体的にお答えできます。
>余裕のあるときでいいので、またお話を聞かせて下さいね。

いいえ、とても参考になります。
一人で悶々と考えてても、ただ落ち込むだけなので。
具体的なこと考えたり、言葉にしたりするのって、ほんとに苦手なんです…
そのくせ、一言多いんです。なにか失礼なこと書いてたらごめんなさい。

価値観をたくさん持てるようになりたいです。

わかりにくい説明に丁寧にアドバイスしてくださって、ほんとにありがとうございました。

[#10526] Re:なれなれしい
 ぴよまる  - 06/2/8(水) 10:09 -

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   おおっ、偶然ですね。もうはるか昔ですが、私も美術系の短大を出ました。
だからなんとなく繋がる感じがするのかしら。(ご迷惑でしたらごめんなさい)
お忙しいと思いますので、レスもマイペースでOKです。早速のお返事ありがとうございました。

美術系だと、一般的な社会から見ると全般的におおらかだと思います。
人づきあいのトレーニングをするにはとてもいい環境ではないでしょうか。

まず、「嫌われている」と決めつけないほうがいいかもしれません。
繰り返しですが、ゆきだるまさんの文章は好感がもてます。まっすぐな人柄が伝わってきます。
相手の気持ちに気づくようになると、一気に自分に対する評価が下がってしまいがちですが、気づく前も後も人は大して変わりません。今まで生きてきて極端に恨まれることがないのですから(人に全く恨まれない人はいません)、今も安全なんですよ。大丈夫です。


▼ゆきだるまさん:
>あとから反省するんですが、その時は、つい自分のしゃべりたいことばっかり優先してしまいます。

ネット上での表現はどうですか?たとえば掲示板などでのコミュニケーションは、会話と比べて苦手な感じがあるでしょうか。
文章を書くのは、『相手がどう思うだろう』という問いをしながらなので、リアルな会話よりは落ち着いてできるかもしれないですね。
実際この一連のやりとりでも、文章がどんどん分かりやすく、気持ちよくなっています。嬉しいです。


>具体的なこと考えたり、言葉にしたりするのって、ほんとに苦手なんです…
>そのくせ、一言多いんです。なにか失礼なこと書いてたらごめんなさい。

失礼なんて、全然ないですよ。こちらこそ無理を言ってごめんなさい。
ゆきだるまさんのペースで、進んでいけるのが一番です。

[#10543] こんばんは
 ゆきだるま  - 06/2/9(木) 1:17 -

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   ▼ぴよまるさん:

わあ、すごい偶然ですね。美術系の短大って少ないですし…
>
>美術系だと、一般的な社会から見ると全般的におおらかだと思います。
>人づきあいのトレーニングをするにはとてもいい環境ではないでしょうか。

そうですね。「あっ 失礼なことしちゃったかな」ということがあっても、次の日、
こっちから挨拶すると、何事もなかったように、にこにこ答えてくれたり。
明るくて、面白い人が多いです。
でも、やっぱり、私の言動に対しては、我慢してくれてるんだと思います。

>まず、「嫌われている」と決めつけないほうがいいかもしれません。
>繰り返しですが、ゆきだるまさんの文章は好感がもてます。まっすぐな人柄が伝わってきます。

ありがとうございます。ぴよまるさんが、丁寧に対応してくださるおかげで、素直に書けるのかもしれません。
実際の性格は、自己中で嫌なヤツです。


>相手の気持ちに気づくようになると、一気に自分に対する評価が下がってしまいがちですが、気づく前も後も人は大して変わりません。今まで生きてきて極端に恨まれることがないのですから(人に全く恨まれない人はいません)、今も安全なんですよ。大丈夫です。
>
>

>
>ネット上での表現はどうですか?たとえば掲示板などでのコミュニケーションは、会話と比べて苦手な感じがあるでしょうか。
文章を書くのは、『相手がどう思うだろう』という問いをしながらなので、リアルな会話よりは落ち着いてできるかもしれないですね。
>実際この一連のやりとりでも、文章がどんどん分かりやすく、気持ちよくなっています。嬉しいです。
>
考える時間がたくさん持てる分、文章でのやりとりの方がやりやすいかもしれません。会話の場合、相手の表情とか、余計なことが気になって、会話の内容に集中できないので… 
文章でも、余計なこと言ってないかとか、ちゃんと伝わってるのかとか、いまいち自信がないので、そう言っていただけると、うれしいです。

ぴよまるさんに言われたように、聞き上手になれるよう、具体的に努力してみます。今まで、漠然と理想をもってるだけだったのかもしれないなあと思います。
すぐには変われないかもしれませんが…
ありがとうございました。

また、なにか行き詰ったときに、相談にのっていただけたらうれしいです。

[#10548] Re:こんばんは
 ぴよまる  - 06/2/9(木) 7:54 -

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   ▼ゆきだるまさん:

>また、なにか行き詰ったときに、相談にのっていただけたらうれしいです。

はい。そういうときがあったら(なくても)、またお話ししましょう。
ゆきだるまさんの魅力が皆さんに伝わることを、お祈りしていますね。

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