アスペルガーの館の掲示板

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[#9689] 都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜 エルデチュ 05/12/3(土) 7:08 [未読]
[#9691] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... 樹村 05/12/3(土) 7:55 [未読]
[#9693] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... エルデチュ 05/12/3(土) 17:17 [未読]
[#9702] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... 樹村 05/12/4(日) 7:11 [未読]
[#9730] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... エルデチュ 05/12/6(火) 2:31 [未読]
[#9733] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... 樹村 05/12/6(火) 6:40 [未読]
[#9764] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... エルデチュ 05/12/9(金) 6:11 [未読]
[#9737] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... yume 05/12/6(火) 15:38 [未読]
[#9763] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院... エルデチュ 05/12/9(金) 4:00 [未読]
[#9782] 都内で 成人になってから初診出来る病院 ジョン 05/12/10(土) 18:57 [未読]
[#9845] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院 エルデチュ 05/12/14(水) 11:30 [未読]
[#9859] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院 ジョン 05/12/15(木) 23:23 [未読]

[#9689] 都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 エルデチュ メール  - 05/12/3(土) 7:08 -

引用なし
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   唐突かもしれませんが
質問があります。
質問は、《自分は何かの助けになるのではあれば病院で診察診断など診てもらいたいけれど都内近郊で良い病院などはありますか?》という事です。
また特に助けにならなければ差別や偏見などの点から通院は控えたいということです。
仮に診断されても公的・行政的なサポートは特に受けられないという事は知っているのですが、知人で私立(?)の病院のデイケア等などを無料で利用している人もいるので
その当たりも最近は気になっています。

(もっとも自分の場合は14才未満から通院していたので18才か20才になった時に
精神科医に「君は働けるようになるまで一生(?)障害年金が出るから(7万くらい?」と言われたのでそういうのならばまた別かもしれませんが。正直差別と偏見で台無しに
された印象があるので出来る事なら避けたい気持ちもまたあります。

ちなみに自分は今20代です。
ただし、小学生高学年から学校などのちゃんとした社会的な活動などが
出来ない状況で過ごしたので、大変苦難をしてきました。
10代の10年はほとんど自宅と公園などの散歩と通院くらいで過ごしました。
勉強などには大変興味があったのですが、薬のせいか実際椅子に長時間座って
集中するののもままならない状態でした。

以前より本などで発達障害の本などをかなりたくさん読んだ事があるので、そういう本を読むたび(特に、最近たびたび話題になる高機能自閉症の本)は、やっぱり
感情的な部分で(?)あまりに自分に似たような感覚が述べられているので、単純に自分もこの人と同じだ、みたいに思った時もかつては多くありました。
が、とても自分からそんな事を言い出せるような家庭環境には無く、家族は僕の事を
他人の精神病患者を見るようなまなざしでぎこちない雰囲気でした。

ただ20代になった頃から母親に比べれば比較的理解のある(普通の意味で優しい)父親の
助けで出来る限り自立を考えるという事で一人暮らしを始め一般の勉強なども独学で
始め、数年がたち現在に至っています。
その中で親から(特にかなり攻撃的な母親から)距離をおくことで、初めて
「普通の暮らし」っぽい環境を体験出来て(といっても社会の目は冷たいですが)
初めて「ひょっとしたら自分も環境さえ普通ならば人と同じかそれ以上に
やれるんじゃないか」という強い気持ちを持つに至りました。
また学校のようなところにも通ったりして似たような境遇の人や一般の人の
どちらとも割と交流が出来て、その意味でも新たな自分を発見した気持ちでした。
(といっても一般の人とは長く続く事はほとんどありませんが、大変恥ずべき事ですが
20代にして初恋というものも経験した気がします)

ただ最近になって将来の事に関する現実的な問題がいくつも出てきて
悩み出したのですが、やはり20までの生育歴(?)があまりにもひどい(と自分で初めて感じ始めたという意味も含めてですのであえて使います)という部分があり、
何らの正式な助けにならならいだろうかと
このサイトや高機能自閉症関連のホームページや本に当たり
このサイトに今度は書き込みにきた次第です。

もし少しでも自分の助けになるような事があるならば(出来れば安心出来る)
病院などの診察を受け少しでも役に立てたい、という気持ちがあるのですが、
いろいろなサイトを見る限り通院したところで、薬以外で特に
すぐに(?)良い効果が期待出来る訳でも無いという事を見聞きし、
いったい何の意味があるのか?またかつての精神科と同じように時間や
お金の無題や誤解や差別の元凶になるだけなのでわないか、という疑念の方が
かなり大きくあるのが現状です。
既に20代という世間では完全に大人という立場もあり、
そんな人間でも診察してもらえるのかどうかという不安も大きいのです。
その一方、ひょっとしたら早く診てもらった方が長期的には良いのではないか、
という気持ち(期待?)もあり、特に、将来の事でとんでもない不安や壁に
ぶち当たる時には感じるので、もし
東京都内近郊などで成人後でも安心して診てもらえるような病院があれば
どのような形でも良いので教えていただきたいと思い書き込みした次第です。

正直な話自分は障害自体にはそれほど「興味」は無く(
以前はすごく興味があって自分も絶対これだという確信のような物が
自分でありましたが、その後の生活の中で正直出来れば全く違う方がいいみたいな気持ちも
最近はあります。小さい頃の事なんてどんなに当てはまっていてもひどくても
忘れてしまう事ならなんとか出来ると思いますので)
本などにある自己診断表なんかでは自分に当てはまる項目が多いというか
ほぼ全部で当てはまったりするのですが、一般の人と接する中で直せる部分は最大限
直そうと努力をかなりしてきたので、今ではパっと見では割と普通の人に
見えると(自分では)思いますので、病院のようなところには抵抗というか
恐怖心のような物が大きいという部分もかなりあります。

18才未満(14才頃から)精神科には連れていかれていましたが、
どうして自分が連れて行かれるのかもあまり正確には把握してなかった
ためか(?当時は自分も身の回りの事だけ(家族などに気を遣うだけで)精一杯
だったので学校にあまりちゃんと行かない事などが問題になってるとは本当に
気づきませんでした)、結果的にはただ形式的な月一の問診と投薬のみで
精神科医にもいつから通院しているのか全く覚えられてすらいない感じで
全く役には立ちませんでした(もちろん自分にも責任があるのもしれません)
ただ、親などとはほとんど話をする機会も無く、また大変古風な親なので
基本的には自分の事をいかにもな精神病扱いをされていたので(回りくどい接し方など)相談したくとも、すぐに精神病とか障害者制度(年金など)の事ばかりで自閉症のじの
字も知らず相談もままならないまま月日は過ぎました。
このホームページも初めて見たのはたぶんそのころだったと記憶しています。

いきなり長文になって大変失礼しました。

長文の内容に関してやはり甘えというか、そういう部分が多分にあることは
自覚しているつもりですが、自分としては出来るだけ率直に書いたつもりなので
お許しください。

個別的な事情にもかかわらず適当な文章でどこまで読んでもらえるか不安ですが、
もし良ければ返信なりメールをいただけると大変うれしく感じます。

[#9691] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 樹村  - 05/12/3(土) 7:55 -

引用なし
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    病院は分かりませんが。こちら↓で相談してみられては?
http://www.autism.jp/k-06-tosca.htm
http://www.kisenfukushi.com/tosca%20top.htm

> 利用できる人
> 都内にお住まいの、自閉症(高機能自閉症を含む)、アスペル
> ガー障害、レット症候群など広汎性発達障害を持つ人とそのご
> 家族、およびこれらの人たちを支援する人や関係機関。対象と
> なる方の年齢は問いません。

[#9693] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 エルデチュ メール  - 05/12/3(土) 17:17 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
> 病院は分かりませんが。こちら↓で相談してみられては?
>http://www.autism.jp/k-06-tosca.htm
>http://www.kisenfukushi.com/tosca%20top.htm
>

レスありがとうございます

早速HPの方など見てみました
かなり近所ということもあり
気になったのですが、
ところでこの施設は正式に発達障害のような
診断をもらっていなくても利用出来るような物なのでしょうか?
教えて頂いたのに質問してしまって恐縮ですが。
メールも受け付けているようなので、とりあえずメールで
質問でも出してみようかと思います

[#9702] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 樹村  - 05/12/4(日) 7:11 -

引用なし
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   エルデチュさん、こんにちは

>ところでこの施設は正式に発達障害のような
>診断をもらっていなくても利用出来るような物なのでしょうか?

 う。分かりません、すみません。

 でも、私なら気にせず聞いてみちゃいますね〜 メールで
手短に聞くぶんなら、相手方にそんなに負担はかからないと
思うし。

[#9730] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 エルデチュ メール  - 05/12/6(火) 2:31 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
>エルデチュさん、こんにちは
>
>>ところでこの施設は正式に発達障害のような
>>診断をもらっていなくても利用出来るような物なのでしょうか?
>
> う。分かりません、すみません。
>
> でも、私なら気にせず聞いてみちゃいますね〜 メールで
>手短に聞くぶんなら、相手方にそんなに負担はかからないと
>思うし。

樹村さんこんばんわ
レスありがとうございます。
早速メールしてみたところ返事が来ました。

予想とは違い、診断は無くても相談自体は受けられるようです。
そのメールの内容を見たところさらに意外にも電話でも受ける事が
出来るようです。
ただとはいっても自分的には電話よりは直接行った方がまだ
安心感がある(緊張感は少ない)のですが、とはいっても
根本的にどのような形で相談すればいいのか自分的にまとまってない
ような部分もある(というかどういう施設なのかいまいち分からない)
のでしばらく考えてから相談してみようかと思います

[#9733] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 樹村  - 05/12/6(火) 6:40 -

引用なし
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   エルデチュさん、こんにちは。

>診断は無くても相談自体は受けられるようです。

 良かったですね〜

>しばらく考えてから相談してみようかと思います

 上手く相談出来たら、ここの掲示板で差し支えのない部分だけ
報告していただけると、皆さんの参考になると思います。上手く
行くことを祈っています。

[#9737] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 yume ホームページ  - 05/12/6(火) 15:38 -

引用なし
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   エルデチュさんへ

 はじめまして、発達障害の専門医がいるところの方がよいのかしら?と思いましたので、紹介します。
 リンク先を載せておきました。どんなところか見てから検討してみてください。
 ただ、ここはとても人気が高く診断待ちがあるようです。問い合わせしてみるとよいかもしれません。

  http://www.ypdc.net/

[#9763] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 エルデチュ メール  - 05/12/9(金) 4:00 -

引用なし
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   ▼yumeさん:
>エルデチュさんへ
>
> はじめまして、発達障害の専門医がいるところの方がよいのかしら?と思いましたので、紹介します。
> リンク先を載せておきました。どんなところか見てから検討してみてください。
> ただ、ここはとても人気が高く診断待ちがあるようです。問い合わせしてみるとよいかもしれません。
>
>  http://www.ypdc.net/

yumeさん
レスありがとうございます。
返信遅くなってすいません。

リンクして頂いたところのクリニックのHPを拝見しました。
以前軽くHPなどを見た事はあったのですが、
その時は子供向けという印象が強かったので(どこも普通はそうかと思いますが)
それきりになってました

そこで改めてFAQを見たのですが、

> 発達障害(自閉症、アスペルガー症候群、学習障害、注意欠陥多動性障害など)が疑
>われる場合は成人の受診も可能です。ただし、本人のみでなく幼小児期の状態がわかる>>方(両親のいずれか、兄弟など)が付き添っていただくことが必要です。

とありました。幼少時期の分かる人、、というと普通は親の事になるのですが、
現実問題としては難しいかもしれないので、ちょっと考えてしまいました。

もしも自分が子供の頃にこういうところで診てもらえてたらな、と思って
しまったという感じです^^;;

それでもう少し詳しく調べてみようと思い、一昨日本屋の発達障害の
コーナーで経験者の方の話などを立ち読みしていたのですが、
自分との共通点もさることながら、それより気分的に胸がつまされてしまったので
TOSCAへの相談も基本的には控えようかという気持ちになりました。
以前だったら素直に本当の自分の立場や状態や感覚などについて
本当のところを相談したくて仕方無かった時はありましたが、
最近はどうしても人の目や現実的に役に立つかという事を秤にかけて
しまい、大変失礼ながらも、自力だけで何とかした方が気分的にも
良いのではないかと思ってしまう事が多々ありました。

一人でとても辛いのは確かですが、
個人的なつながりならともかく施設のようなところでは
行くのにかかる交通費や時間と、あとは人の目とか
肝心の相談者にちゃんと理解してもらえるか、等の様々な
不安要素やそれらに関する過去の嫌な経験もあって
かなり躊躇してしまうのが実際です。

話はズレて余談になりますが、これらの件について最近は知人と夜中まで
電話している事が何回あったのですが、つい夜中まで話こんだりしてしまい
隣家の人にかなり強く怒られてしまいました。
基本的には自分に非があるので弁解の余地は無いのですが、
でも正直、そこまで怒る前に一言「うるさい」とでも言ってくれれば
気づいた(気づけた)のに、という何とも言えない後悔というか
自分の周りの見えてない行動にとても自分に嫌気というか悲しく感じました・・・

[#9764] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院は?〜こわい〜
 エルデチュ メール  - 05/12/9(金) 6:11 -

引用なし
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   >エルデチュさん、こんにちは。
>
>>診断は無くても相談自体は受けられるようです。
>
> 良かったですね〜
>
>>しばらく考えてから相談してみようかと思います
>
> 上手く相談出来たら、ここの掲示板で差し支えのない部分だけ
>報告していただけると、皆さんの参考になると思います。上手く
>行くことを祈っています。

樹村さんレスありがとうございます。
相談についてはどうするかまだ決断していないのですが、
メールの詳細を見たところ、申し込み自体はメールからでも可能
とのことで、急がず慎重に考えたいと思います

正直不安な面の方がはるかに大きいのでどうなるか
分かりませんが、何か報告出来る事があれば
ここに書き込みたいと思います

また何か助言なんかでもあればぜひください^^;;
一応、いきなりだと正確に希望などを伝える自信がそれほど
無いので、ある程度紙にまとめてから相談しに行こうかとは思っています

[#9782] 都内で 成人になってから初診出来る病院
 ジョン メールホームページ  - 05/12/10(土) 18:57 -

引用なし
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   ▼エルデチュさん:
>唐突かもしれませんが
>質問があります。
>質問は、《自分は何かの助けになるのではあれば病院で診察診断など診てもらいたいけれど都内近郊で良い病院などはありますか?》という事です。
>また特に助けにならなければ差別や偏見などの点から通院は控えたいということです。

はじめまして、ジョンと申します。アスペルガーと診断された51歳、会社員
です。都内で発達障害について診察してもらえる病院については、
公の場で公表することはできないので、もし、必要ならばメールをください。
この病院は順番待ちなので、1年ぐらい待たされるのでは、と思っています。

確かに、診断は必要かどうかという議論になると、難しいですが、
1つ言えることは、診断があるとこれからの生活について作戦が立てられる
という利点があるかもしれません。
自分の特性について分かる訳ですから、苦手なところ、克服していくところ、
得意なところ、伸ばしていけるところがわかり、指導が受けられます。
診断をして終了にすることは、あまりメリットがないかもしれません。

[#9845] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院
 エルデチュ  - 05/12/14(水) 11:30 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:
>▼エルデチュさん:
>>唐突かもしれませんが
>>質問があります。
>>質問は、《自分は何かの助けになるのではあれば病院で診察診断など診てもらいたいけれど都内近郊で良い病院などはありますか?》という事です。
>>また特に助けにならなければ差別や偏見などの点から通院は控えたいということです。
>
>はじめまして、ジョンと申します。アスペルガーと診断された51歳、会社員
>です。都内で発達障害について診察してもらえる病院については、
>公の場で公表することはできないので、もし、必要ならばメールをください。
>この病院は順番待ちなので、1年ぐらい待たされるのでは、と思っています。
>
>確かに、診断は必要かどうかという議論になると、難しいですが、
>1つ言えることは、診断があるとこれからの生活について作戦が立てられる
>という利点があるかもしれません。
>自分の特性について分かる訳ですから、苦手なところ、克服していくところ、
>得意なところ、伸ばしていけるところがわかり、指導が受けられます。
>診断をして終了にすることは、あまりメリットがないかもしれません。

レスありがとうございます。
1年待ちになるほどの人気等になると、診断やその後も
大変なのかな、とか心配になりますね
メールの方送信しましたので、
もし時間などありましたら見てもらえれば幸いです

[#9859] Re:都内で 成人になってから初診出来る病院
 ジョン メールホームページ  - 05/12/15(木) 23:23 -

引用なし
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   ▼エルデチュさん:
>レスありがとうございます。
>1年待ちになるほどの人気等になると、診断やその後も
>大変なのかな、とか心配になりますね
>メールの方送信しましたので、
>もし時間などありましたら見てもらえれば幸いです

エルデチュさん、ジョンです。
私の経験や一般論から言いますと、診断を受けた後、大切なのは
指導を受け、放置しないことです。
自分の障害だけが印象に残り、否定的な思考になりますが、
しっかりした指導を受ければ、できることとできないことが分かり、
できることで、できないことがカバーできるようになり、
場合によっては、あたかも社会に適応しているかのように振舞うことが
できます。それをトレーニングする場が診察だと思っています。
診察も1回/1月受診すれば、少しづつですが、楽になっていくのではと
思っています。

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