アスペルガーの館の掲示板

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[#9740] 大人のパニックって…? ぽここ 05/12/6(火) 23:07 [未読]
[#9743] Re:大人のパニックって…? F 05/12/7(水) 16:08 [未読]
[#9774] Re:大人のパニックって…? ぽここ 05/12/9(金) 22:12 [未読]
[#9747] Re:大人のパニックって…? 三月うさぎ 05/12/7(水) 20:17 [未読]
[#9775] Re:大人のパニックって…? ぽここ 05/12/9(金) 22:44 [未読]
[#9748] Re:大人のパニックって…? ようこ 05/12/7(水) 20:31 [未読]
[#9791] Re:大人のパニックって…? ぽここ 05/12/11(日) 16:31 [未読]
[#9755] Re:大人のパニックって…? Chiquitita 05/12/8(木) 3:18 [未読]
[#9794] Re:大人のパニックって…? ぽここ 05/12/11(日) 19:39 [未読]
[#9776] Re:大人のパニックって…? 今岡 05/12/10(土) 1:24 [未読]
[#9795] Re:大人のパニックって…? ぽここ 05/12/11(日) 19:50 [未読]
[#9796] Re:大人のパニックって…? らら 05/12/11(日) 20:46 [未読]

[#9740] 大人のパニックって…?
 ぽここ  - 05/12/6(火) 23:07 -

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   こんばんは、ぽここです。

何となく気になったのですが、パニックを起こすって具体的にどういうことを言うのかなと思いました。

ちなみに私が「もしかしてこれが私のパニック?」と思ってることは

例えば、マフラーを自分で編もうとしていました。
でも編み物の経験もないので、母に教わりながら少しずつ慎重に編んでいます。
ある程度の長さ(30cmくらい?)まで編んでから、編み方を間違えて編み目を飛ばしてしまったことに気づきました。
母に言ったら、途中まで解いて編み目を直してくれたのですが、その後も何度も何度も間違えてしまいます。
だんだん、編み棒に触っているのも、編んでる途中のマフラーを見ることも嫌になってきて、最終的には泣きそうなくらいイライラして、手に持っていた編みかけマフラーをグチャグチャにして引っ張って、編み棒も外して隣の部屋に全部投げつけてしまいました。

後で冷静になってみると「折角途中まで編んでたのに…勿体無い事しちゃった…」と後悔します。
(その後母には「最初から編み直したいから解いた」と無理のある言い訳をしました)

他にも同じように、雑貨屋さんで買ってきたばかりののれん(ビーズとかプラスチックの星の飾りが沢山ついていて、人が下を通るとカチャカチャ鳴るカワイイ飾り)を組み立ててる途中に、飾り同士が絡まったり組み立てても外れてしまったりで、イライラして訳がわからなくなって、のれんの軸を折ったり飾りをはさみでバラバラにして、買った当日にゴミ箱に捨ててしまいました。
目の前で見ていた彼氏は「そこまでしなくても…」と言っていましたが、私も冷静になってみると「ホントにやりすぎたな」って思って、やっぱり後悔します。

私自身普段は自他共に認めるおとなしい性格なのですが、自分でやってることが上手くいかなくなると、やりすぎな行動に出てしまうことがあるので…時々困ります。
(ほかの事でイライラしても、そんな変な行動はしないのですが)


他のアスペの方の「私はパニックになるとこうなる」っていう具体的な例があればお聞きしたいな〜と思います。
(私の場合これがパニックかどうかすらわかりませんが)

[#9743] Re:大人のパニックって…?
 F  - 05/12/7(水) 16:08 -

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   ▼ぽここさん:
>こんばんは、ぽここです。
>
>何となく気になったのですが、パニックを起こすって具体的にどういうことを言うのかなと思いました。
 
 はじめまして。今、療養中です。僕も前パニックって?どういう時いうんだろうと、、、前、同じように聞きたいので(教えて下さい、分かる方。)、、賛同させてもらいました、、スミマセン。。
あせったりしたときに、薬飲んでそれが効いて、こりゃ鬱だったなってのは分かるけど。

あせっていらいらしてがまんできなくって「わー」(本のとうり動悸、息切れ等が)ってなって、周りからどうしたのってならないとパニック障害じゃないんですかね?、、、ただあせりまくるのは、違う?。


>ちなみに私が「もしかしてこれが私のパニック?」と思ってることは
>


>例えば、マフラーを自分で編もうとしていました。
>でも編み物の経験もないので、母に教わりながら少しずつ慎重に編んでいます。
>ある程度の長さ(30cmくらい?)まで編んでから、編み方を間違えて編み目を飛ばしてしまったことに気づきました。
>母に言ったら、途中まで解いて編み目を直してくれたのですが、その後も何度も何度も間違えてしまいます。
>だんだん、編み棒に触っているのも、編んでる途中のマフラーを見ることも嫌になってきて、最終的には泣きそうなくらいイライラして、手に持っていた編みかけマフラーをグチャグチャにして引っ張って、編み棒も外して隣の部屋に全部投げつけてしまいました。
>
>後で冷静になってみると「折角途中まで編んでたのに…勿体無い事しちゃった…」と後悔します。
>(その後母には「最初から編み直したいから解いた」と無理のある言い訳をしました)
>
>他にも同じように、雑貨屋さんで買ってきたばかりののれん(ビーズとかプラスチックの星の飾りが沢山ついていて、人が下を通るとカチャカチャ鳴るカワイイ飾り)を組み立ててる途中に、飾り同士が絡まったり組み立てても外れてしまったりで、イライラして訳がわからなくなって、のれんの軸を折ったり飾りをはさみでバラバラにして、買った当日にゴミ箱に捨ててしまいました。
>目の前で見ていた彼氏は「そこまでしなくても…」と言っていましたが、私も冷静になってみると「ホントにやりすぎたな」って思って、やっぱり後悔します。
>
>私自身普段は自他共に認めるおとなしい性格なのですが、自分でやってることが上手くいかなくなると、やりすぎな行動に出てしまうことがあるので…時々困ります。
>(ほかの事でイライラしても、そんな変な行動はしないのですが)
>
>
>他のアスペの方の「私はパニックになるとこうなる」っていう具体的な例があればお聞きしたいな〜と思います。
>(私の場合これがパニックかどうかすらわかりませんが)

[#9747] Re:大人のパニックって…?
 三月うさぎ ホームページ  - 05/12/7(水) 20:17 -

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   ▼ぽここさん:

こんばんは。
パニックの激しいASの息子と、私自身も傾向のある母です。

パニックって、要はぽここさんの起こした現状は、私の見立てからいくとパニックそのものだと思いますが…。

うちの息子は、これに他害も加わり、人に噛みつくし、喚くし、転げ回るし、立って歩けなくなるし、頭を壁に打ち付けるし、狭いところに閉じこもってしまうし…。
落ちつくまで息も荒い。
最初は、いったいこの子はどうしたんだろう?と思いましたよ。


また、私はというと、やはり正常にものを考えられなくなりますね。
やっぱり、途中でなにもかも投げ出したくなりますし、「なら!もういい!やらない!」って、若い頃なら爆発してたかなあ。
今は、思考停止する程度ではありますが、パニックを起こすと、その時の行動が不適切にはなります。
なので、「あ、もしかしてパニック中?」と、自分で気づいたときには、なるべくおとなしくしているようにはしていますが…(気づかない場合も多いんだよねえ)


人によっては、感情の制止ができなくて、泣き続ける人や、
笑いパニック(!?)なんてーのもあるようで。
子供に限った話ではなく、他害、自傷に至る人もいます。

感情のコントロールができなかったり、
思考の行き先が定まらなかったりする。

大人でもパニックはありますよ。

[#9748] Re:大人のパニックって…?
 ようこ  - 05/12/7(水) 20:31 -

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   ぽここさん はじめまして こんばんは
アスペの受動型のようこと申します。

私もパニックによくなります。私のアスペの二次障害は、うつと過換気発作です。過換気発作はわからなかったので原因を主治医に聞いたら、
「不安が非常に大きくなると、過換気発作が起きることがあります。この不安は大抵無意識の漠然としたものです。したがって、原因がはっきりしない場合が多いと思います。」
とメールで返事をくださいました。
  でも健常者の人には、無意識と言ってもなかなかわかってもらえない・・・です。

昔私も編み物をしてたとき、帽子を作ってたんだけど形がうまく自分の思ったのにならなくて、ハサミで切ってしまったことがあります。
  今は、ビーズでアクセサリー作ったりしているんですが、ミスしてやり直ししなければならなくなったら、作ることをしばらくの時間30分くらいでもいったん止めることにしています。そうすると冷静になれるので。(^-^;

私もおとなしいほうの性格なのに、そういうときはムキになるというかカーッとなってしまうんですよね。

[#9755] Re:大人のパニックって…?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/12/8(木) 3:18 -

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   御無沙汰してます。(^o^)/

▼ぽここさん:
>何となく気になったのですが、パニックを起こすって具体的にどういうことを言うのかなと思いました。

よく言われるのが「頭の中が真っ白になってしまうこと=パニック」のようですが、私もよくあることです。

車を運転しているときでも、予期しない渋滞に出くわした場合、たとえ渋滞を回避するための抜け道を把握していても、道順を間違えて袋小路に頭を突っ込むことは日常茶飯事です。やはり思考回路が処理能力をオーバーしてしまっているのかな?

私の親父(故人だが)も、車の運転中予期しない渋滞はもちろん、道順を誤って迷子になったときもよく同乗者に八つ当たりしてました。(親父もASの疑いあり)

>例えば、マフラーを自分で編もうとしていました。
>でも編み物の経験もないので、母に教わりながら少しずつ慎重に編んでいます。
>ある程度の長さ(30cmくらい?)まで編んでから、編み方を間違えて編み目を飛ばしてしまったことに気づきました。
>母に言ったら、途中まで解いて編み目を直してくれたのですが、その後も何度も何度も間違えてしまいます。
>だんだん、編み棒に触っているのも、編んでる途中のマフラーを見ることも嫌になってきて、最終的には泣きそうなくらいイライラして、手に持っていた編みかけマフラーをグチャグチャにして引っ張って、編み棒も外して隣の部屋に全部投げつけてしまいました。

子供の事例と一緒に扱うことで気分を悪くされるかもしれませんが(もしそうなったらゴメンナサイ)、子供が癇癪を起こすケースも、自分の思い描いているとおりに物事が進まないために、パニック状態になることが多いのではないのか、と思います。(実際自分のケースがそうだった)

今でも、フロッピーディスクで書き込みエラーが発生すると(、たいていの人はそのままゴミ箱に捨てますが)、私はディスクエラーでむしゃくしゃしているので必ず分解してから捨ててます。(^^;)

>私自身普段は自他共に認めるおとなしい性格なのですが、自分でやってることが上手くいかなくなると、やりすぎな行動に出てしまうことがあるので…時々困ります。
>(ほかの事でイライラしても、そんな変な行動はしないのですが)

実際の行動はともかく、想定外の事象で思考回路が処理能力をオーバーしてしまっている(Windowsでも画面がフリーズしてしまい、キーボード操作を受け付けなくなってしまうが、マウスカーソルだけはマウスの動きに合わせて縦横無尽に動く;時々砂時計になったままで、マウスの動きに合わせて砂時計が動くこともある)ことそのものがパニックではないのかと思います。

だから面接で担当者の質問にそぐわない回答しかできなくなる([#9716]参照)のではないのかな、と考えられるので、次の面接までにいくつかシナリオを考えておかなければならないかと思います。

[#9774] Re:大人のパニックって…?
 ぽここ  - 05/12/9(金) 22:12 -

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   ぽここです、初めまして。
>あせっていらいらしてがまんできなくって「わー」(本のとうり動悸、息切れ等が)ってなって、周りからどうしたのってならないとパニック障害じゃないんですかね?、、、ただあせりまくるのは、違う?。

Fさんの言われてるのは、不安になった時、動悸・息切れ・めまい等がおこるパニック障害のことでしょうか?
私自身パニック障害はもっていないので、あまり知識はないのですが…多分アスペルガーの人が上手くいかなくてなる「パニック」と、動悸息切れの起こる「パニック障害」は別物じゃないかな?と思います。

どちらかというと私がなるパニックは、ただあせりまくるの部類かな〜と。
「パニック」と「パニック障害」が何か関係があるのかどうかもよくわからないのですが…曖昧なお返事でスミマセン。

[#9775] Re:大人のパニックって…?
 ぽここ  - 05/12/9(金) 22:44 -

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   こんばんは、レスありがとうございます。

>パニックって、要はぽここさんの起こした現状は、私の見立てからいくとパニックそのものだと思いますが…。
やっぱりそうなんですかねー。
パニックになって周りがひいてる時点で変であることに変わりないのですが、自分以外のアスペルガーの人に実際会った事がないので「もしかして普通の人でも起こりうることなのかな?」と思ったりしてました(^_^;

>やっぱり、途中でなにもかも投げ出したくなりますし、「なら!もういい!やらない!」って、若い頃なら爆発してたかなあ。
>なので、「あ、もしかしてパニック中?」と、自分で気づいたときには、なるべくおとなしくしているようにはしていますが…
私もわけが分からなくてひたすら泣いてるだけの時があります。
頭の中では「どうしよう、すごいイライラする!でも落ち着かないと…」って思ってても、その時周りから何か言われたり(たとえ優しい言葉であっても)声をかけられると「うるさい!口出しするな!」ってなってしまうので…。

…まだ修行が足りないなぁ…なんて思います(笑)

[#9776] Re:大人のパニックって…?
 今岡  - 05/12/10(土) 1:24 -

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   ぽここさん、こんにちは。

私は今日、不注意でガラスのコップを落として割ってしまいました。入っていたジュースとガラスの破片が床に散乱しました。予期せぬことだったので、私はパニック状態になりました。どうしたら良いのか、瞬時には分からなくて、呆然として立っていました。すると、親が、まずガラスの破片を拾うように言いました。親の指示のおかげで、なんとか後片付けはできましたが、気分はとても乱れていました。

こういうのもパニックというのかな。この出来事のせいで、今日、一日中、精神状態が不安定でした。気持ちの切り替えができないのです。

[#9791] Re:大人のパニックって…?
 ぽここ  - 05/12/11(日) 16:31 -

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   ようこさん初めまして。
レス途中で寝てしまってお返事遅れてしまいました…(^_^;

>私もパニックによくなります。私のアスペの二次障害は、うつと過換気発作です。過換気発作はわからなかったので原因を主治医に聞いたら、
>「不安が非常に大きくなると、過換気発作が起きることがあります。この不安は大抵無意識の漠然としたものです。したがって、原因がはっきりしない場合が多いと思います。」
ようこさんは二次障害もお持ちなんですね。私は今の所抑うつとかはない状態です。
過換気発作は経験したことないのでわからないのですが、私の知人にもいるので本人にしかわからない辛さがあるみたいですね。


>昔私も編み物をしてたとき、帽子を作ってたんだけど形がうまく自分の思ったのにならなくて、ハサミで切ってしまったことがあります。
>  今は、ビーズでアクセサリー作ったりしているんですが、ミスしてやり直ししなければならなくなったら、作ることをしばらくの時間30分くらいでもいったん止めることにしています。そうすると冷静になれるので。(^-^;
私の場合「しばらく休憩」ということが出来なくて(一度始めてしまうとそれしか考えられなくなってしまうので…だからこそイライラするんだと思うのですが)もっと常に落ち着いていられるようになりたいです(^_^;)

>私もおとなしいほうの性格なのに、そういうときはムキになるというかカーッとなってしまうんですよね。
私はパニックになってる時でも、表情とかは落ち着いたままでメチャクチャな行動に出てしまうので…はたから見たらそれが余計に怖く見えるのかもと思ってます。

[#9794] Re:大人のパニックって…?
 ぽここ  - 05/12/11(日) 19:39 -

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   こんにちは、こちらこそご無沙汰してます(^_^;)

>よく言われるのが「頭の中が真っ白になってしまうこと=パニック」のようですが、私もよくあることです。
私が頭の中が真っ白になるのは、人に意見とか感想を求められたりした時です。
意見を急かされるたびに自分が何を考えてるのかわからなくなって、余計に何も言えなくなるので。
でも他の人にとっては「考えてるなら、頭の中に何かしら言葉があるはずでしょ?」って思うらしいので…よく何で皆そんなにポンポン発言できるんだろうと思ってます。
これもパニックの一種かなって思います。


>子供の事例と一緒に扱うことで気分を悪くされるかもしれませんが(もしそうなったらゴメンナサイ)、子供が癇癪を起こすケースも、自分の思い描いているとおりに物事が進まないために、パニック状態になることが多いのではないのか、と思います。(実際自分のケースがそうだった)
いえ、気にしないですよ(^_^;)
外見だけ大人になって、中身はまだまだ子供のまんまだって自分でも思うので。


>実際の行動はともかく、想定外の事象で思考回路が処理能力をオーバーしてしまっている(Windowsでも画面がフリーズしてしまい、キーボード操作を受け付けなくなってしまうが、マウスカーソルだけはマウスの動きに合わせて縦横無尽に動く;時々砂時計になったままで、マウスの動きに合わせて砂時計が動くこともある)ことそのものがパニックではないのかと思います。
フリーズしてしまうことも、考えすぎてわからなくなってしまうこともしょっちゅうです。
パニックにもいろんなのがあるんですね…Chiquititaさんも大変そうですがお互い良い方向に向かうといいですね。

[#9795] Re:大人のパニックって…?
 ぽここ  - 05/12/11(日) 19:50 -

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   今岡さんこんにちは。

>私は今日、不注意でガラスのコップを落として割ってしまいました。入っていたジュースとガラスの破片が床に散乱しました。予期せぬことだったので、私はパニック状態になりました。どうしたら良いのか、瞬時には分からなくて、呆然として立っていました。すると、親が、まずガラスの破片を拾うように言いました。親の指示のおかげで、なんとか後片付けはできましたが、気分はとても乱れていました。
私も普段と違う事態が起きてしまったとき、誰かが「どうしたの?」って言うまでボーっとしてるときがあります。
声をかけられても状況がよくつかめなくて、しばらく時間が経つまで動けないことがほとんどですけど。

>こういうのもパニックというのかな。この出来事のせいで、今日、一日中、精神状態が不安定でした。気持ちの切り替えができないのです。
1つ失敗したらずっと引きずってしまうことありますよね。私の場合わりと常にひきずってる感じですけど…(^_^;)
上手く過去の事を忘れたり、気持ち切り替えたり出来るようになりたいです。

[#9796] Re:大人のパニックって…?
 らら  - 05/12/11(日) 20:46 -

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   はじめまして。40代の女性です。

最近のパニック状態と言えば、去年3週間ほど入院して
いた際に母が私の部屋に1週間ほど泊まっていった後、
一人で帰宅した時のことです。

「部屋のものは絶対に動かさない。」ことをしっかり約束
したはずなのに、何年も大切にとっておいた空き箱が
すてられていたり、普段使わないものをダンボールに
仕分けしてしまっておいたものが出されていたりしました。

なくなっているものもありました。
電話機や炊飯ジャーには私の趣味ではないタオルが掛けられて
いましたし・・・・

帰宅と同時に「なにこれえーーーーー。」と外に聞こえるような
大声で何度も叫び廊下で足を滑らせて打撲、その後玄関で誤って
靴箱に頭をぶつけました。

そしてその夜、異常な胃痛で夜間外来を受診して診察室に入った
と同時に年甲斐もなく涙がボロボロでました。

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