アスペルガーの館の掲示板

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[#9156] 踏ん切りをつけたい F 05/10/19(水) 14:05 [未読]
[#9194] 誰か返事を うるうる F 05/10/22(土) 9:40 [未読]
[#9198] はじめまして〜。 yume 05/10/22(土) 14:48 [未読]
[#9222] Re:はじめまして〜。 F 05/10/24(月) 15:16 [未読]
[#9202] Re:踏ん切りをつけたい 三月うさぎ 05/10/22(土) 22:24 [未読]
[#9206] Re:踏ん切りをつけたい Spring 05/10/23(日) 13:08 [未読]
[#9207] [投稿者削除] [未読]
[#9220] Re:踏ん切りをつけたい 三月うさぎ 05/10/24(月) 12:56 [未読]
[#9226] Re:踏ん切りをつけたい カンタービレ 05/10/24(月) 23:36 [未読]
[#9232] Re:踏ん切りをつけたい F 05/10/25(火) 15:14 [未読]

[#9156] 踏ん切りをつけたい
 F  - 05/10/19(水) 14:05 -

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   いろいろ書いてますが書くまいかと思ったことも愚痴らせてください。


 はじめに誤解なく、2人ともなにわともあれ愛情たくさん大好きですが、、。父方の祖父がACでギャンブルがやめられず、母方の祖父がアス(奇異積極型)と思われ、、、。そうなる(ギャンブルやだれがみてもおどろくばかりの行動プリです、ご飯食べたばかりでこれ食べるかこれいるか、帰省してみんなつかれてても今から遊びに行くか)背景(祖父の親の愛情だと)があるがゆえに、ここは反抗(軽くです、それはいいよとかで)していいだろうというときすると父方はいじけてしまうので、ギャンブルのこと(ほどほどに)どういえばいいのか迷ってってしまいます。今僕がこの状態でもしそのままなら僕はそれを背負いイチコロです。先に不安があると2次障害がと、、。また母方の祖父はアスゆえに孤立しがち等なので説明すべきか、、でも自分の中で葛藤が先制攻撃だから、、。


  追求心、こだわりいかそうと興味を思った芸術方面だっが目で泣く泣く専門やめ、体は鍛えつつも1年ほぼベットの上で朝起きてやはり目がと、、、後にととのえ、大学電子系行くもやめグルグルだ、またまたまたふりだしです。眼科の先生、見えてもきつい目に対する認定作ってください。見える、見えない以外にも、、。


 医療での説明不足が、、また腹膜炎も先生のとこ話行ったけど 所詮20代の若者怖かったのです。今、目の手術を待ちわびつつカウンセラーの方に聞いてもらいつつ、また弁護士の方と話しつつ将来を、、。先生見てたら、カルテや説明かえるんだろーか、、。


あーなんでこんなにややこしい脳なの。やたら正義感が強い、自分の中の悪をけすのは生きてく上で無理だし、、自分の失敗もあるそれが頭に残る。そういえば高校のとき、太宰治の人間失格の感想文、僕はやさしくて正義感の強い太宰をなぜ悪くと思う派だったな、、、正義感が強すぎるとわがまま,場をみだすって派じゃなく。同一視だなあ、。  


人が幸福を感じるとき、(つぎの3つを同時に満たす時)
1、A10神経が興奮し、視床下部外側部(報酬応答細胞)や中隔側座核が興奮し  ている   (快感がある)
2、大脳扁桃体のネガティブな情動興奮が抑制されている
        (否定的な感情がない)
3、前頭前腹内側部皮質が興奮している
        (有意味性を感じている)

また、慈愛願望(自分を認めようとする)⇒自己信頼⇒慈愛(人を認め愛する)欲求
つまり成長が上記およびアス踏まえ(アスゆえに慈愛から自己信頼移行難しいが、、むりすると2次障害)、イイ子(イイ子で人は成長しない)をやぶろうとすると、やっぱり医療説明、で訴えたい、わけわからずおさえつけられ、犠牲、もみ消されるなんてになるなんていやだと怒りがます。やっぱり訴えよう。犠牲でなきねいり、それで文句、納得がいかない。


悪いことを悪いと言う、、おかしくないですよね」、、。うーん書いてて小学時代のいじめに妹とかばって等々でたちむかえかえず、そも連中がこれおみてあざわらっている、監視されているような、、なんせ6年ボロ屋にすんでいましたアスのハンデで、より痛みはかるからみな(定型発達)により、、なのに、、。気にしているからだろうけど、、。でも統合〜症に発展しないか、、。してるのか、、。許せないな、、。本を読めば読むほど不条理さと怒りが、、。みなさんは怒りをどうしてますか。

[#9194] 誰か返事を うるうる
 F  - 05/10/22(土) 9:40 -

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   お返事下さい、、。

[#9198] はじめまして〜。
 yume ホームページ  - 05/10/22(土) 14:48 -

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    こんにちは。 

 理不尽な怒りをどうしているか?という質問ですよね。

 私はまず内容はともあれ、自己完結することをしています。どうしようもないことや、理不尽な感情を抑制するのには、冷静に判断できる自分を探すようにしています。

 具体的には、リラックスなんです。お風呂に半身浴して(ぬるま湯)、頭の上に何本もの細長いしがらみの線を思い浮かべて、それから大きなはさみで「ジョキッ」っと切り離す想像をします。たまに大きな大木にして斧で切り倒すイメージをするとずいぶん楽になれました。(^o^)

 寝る前に レンジでチン!した ホカホカ程度のタオルを首と肩にあてて「ホーッ」とすると気持ちがいいですよ(^o^)

イライラしちゃったりした時には試してみてくださいね。 問題を解決するために少しだけ休憩していました。

 意外と穏やかな自分がいました。そこからいい案が浮かんだりすることがありました。
 

 私の場合の「はじめの一歩」はリラックスすることです(^o^)

 内容がちがっていたらすみません(汗)

[#9202] Re:踏ん切りをつけたい
 三月うさぎ ホームページ  - 05/10/22(土) 22:24 -

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   ▼Fさん:
やっと、言葉が見つかりました。
ずっと、なんてレスしたらいいだろうと、言葉を捜してたんですけどね…。

今、テレビドラマ「野ブタをプロデュース」見てたんですよ。
ビデオとってなかったので、セリフはウロ覚えですが、ちょっとピンときたので。

「今、自分がここにいるってことを考えよう」
って。

AS(発達障害)者は、自分に自信の無い人が多いです。
地に足ついてないです。

でもね。定型発達(健常)者も、それほどみんな自分に自信もってるわけじゃないです。(ドラマでも似たようなこと言ってました)
自閉は、世の中の全体を見られない障害です。客観的にモノを見ることが難しい傷害です。
でも、周囲見てると、周囲の人もそれほど全体を見て行動してないです。
表面的なことだけにとらわれてワーワー言ってます。
だけど、世間一般の人は、そのことをそれほど気にしてません。自分が周囲を見てないということに気づいてないのです。

発達障害者だけが、そのことを気にしてる気がします。
一般の人だって、周囲を見て考えて行動している人なんて少ないのに、発達障害者は、そのことをすごく引け目に感じて行動してるんです。

なので、世の中の人だって、けっこう知らないで行動してたり、経験しなければ知らないことがたくさんあったり、はじめてのことに緊張したりはあるんだ ということを念頭において、
「なら、自分も同じ。相手も同じ」と、考えませんか?

「自分は違う」「あの人はあれができる、自分はできない」「自分はあれこれ障害を持ってる」
ではなく、誰だって同じなんだ。って、考えて行きましょう。

確かな自分を見つけたら、色んな事が違ってきます。
同じ事が、出来る人も出来ない人もいる。世の中いろんな人がいる。自分もその中の一人です。

そういう私も、どちらかというと主体性無いです…(^-^;)
人に強く言われると揺れます。
以前はもっと、自分に自信がなかったです。
みんなおんなじなんですよ。ひとつひとつ経験して覚えていってるんです。そこに「自分の気持ち」があって、なんとかしたいと思ったら、変わってきます。

まず、自分の場所を確認しましょう。
自分という人間がどういう人間か?を、ちょっと色んな角度から考えてみましょう。
今まで考えてた自分…だけではない自分も、頭の中で考えてみましょう。

最初は難しいかもしれませんが、考えて行くうちになにかヒントが見えてくるかもしれません。
色んな角度からの自分を知ることができるようになると、自分の居場所も見えてきます。

Fさん、応援してます。
なにか良い変化を見つけられるといいですね。

[#9206] Re:踏ん切りをつけたい
 Spring  - 05/10/23(日) 13:08 -

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   書き込みをすべきか少し迷いましたが…

▼三月うさぎさん:
>自閉は、世の中の全体を見られない障害です。客観的にモノを見ることが
>難しい傷害です。
>でも、周囲見てると、周囲の人もそれほど全体を見て行動してないです。
>表面的なことだけにとらわれてワーワー言ってます。
>だけど、世間一般の人は、そのことをそれほど気にしてません。自分が
>周囲を見てないということに気づいてないのです。
>
>発達障害者だけが、そのことを気にしてる気がします。

たしかに、世間一般の人でも、そういう人はいますよね。
結局、程度の問題なのだと思います。世間一般の人は、問題が
あったとしても、本人が気にしないで済むレベルに収まっている。
でも、自閉の人の場合、許容範囲を逸脱しているということでは
ないでしょうか。

自閉スペクトラムとか言われるように、自閉は有無ではなく程度の
問題だと思っています。だから、程度が違うだけだと言われても、
個人的にはあまり慰め!?にはならないかな…と。(^^;)

せっかくの前向きなご意見にケチをつけてしまい、恐縮です。

[#9207] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/12(金) 13:38)

[#9220] Re:踏ん切りをつけたい
 三月うさぎ ホームページ  - 05/10/24(月) 12:56 -

引用なし
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   ▼Fさん:

Springさんへのレスにもなりますが、定型とまったく同じようには行動できないから、障害なのではありますが、引け目を感じすぎるのがASの悪い癖でして。

私も、夫から「普通じゃない、常識じゃない」と言われると、自分に自信がもてず、その都度友達に電話して「旦那からこんなことを言われたのだけど、これって普通?みんな知ってて当然のことなの?」と泣いた時期がありまして。

最近ですよ。やっと「私だけが違うんじゃない」「定型者が全部正しいわけじゃない」って、思えるようになったのは。

自閉者は、すぐにものごとを飲みこめるわけではありません。
でも、定型者だって、大差は無いです。
もし、あるとしたならば、定型者は、事態を把握できるまでの間、上手にごまかすことができる…つまり、要領がいい…ここの違いですね。(と、私は思います…)

> アスのこと知らず診断前からの心因的な本よんでの工夫,適応がそう先生にうつらなっかったのかな、、。でも何もなくて先天のチックや斜視ならんだろうし、、。診断受けた方の本等、器質なくしてわかんないであろうこととりはだがたつくらいわかるんだけど、、。はっきりアス診断くだるまでいくべきでしょうか?気になって、、るがゆえにこれからあう人に説明しにくい、どこまでアスであるがゆえにこうでだとか、自分もとらえにくい。

そうですね。AS者本人だって、自分の脳がどこまで自閉なのか?健常部分なのか?自分でわからないのがこの障害なんです。
なにせ、脳の障害ですからね。感覚は人とは共有しにくいですから、どこからどこまで違うのかよくわかりません。

そこのところが、AS者が地に足をつけなければならないところ。
自分を知らなければならないところ。
自分が「自分はここにいるんだ」って、確信できるようになれば、いろんなことが自信もってとりくめるようになるのだろうに。

Fさんは、文面から色々と困っておられるようですね?
ところで、ASとしての診断はおりてるんでしたっけ?(すいません。読み落としていたらごめんなさい)
Fさんの地域では、AS者に対する、手帳や、補助や、支援センターみたいなものは無いですか?そういうところへ行かれたことはありますか?
困ってることは、まず、支援してくれる側の力を借りることも必要ですよ。

自分と他者がどう違って、どう同じなのか?
知ることも、「自分の立ち位置を決める」一歩につながりますよ。

スタートラインを作りましょう。
最初は、先のレスであげた「誰だって同じなんだから、自分もそれほど違ってないんだ」って、思うことからはじめてもいいと思うんです。
(Springさん、ここなんです。定型と違って当然ではあるんですけど、今は、それほど違いは無いと自分地点をつくることからはじめようと言いたいんですよ)
発達障害といえど、永遠に発達しないわけじゃないと、私は思います。
なのでFさんが、自分が楽になる方法を見つけられて、毎日ささやかながらでも心にゆとりを持たれる生活を送ることができる…そんな日を祈念いたします。

私の文章は抽象的な言葉が多いので、わかりにくかったらごめんなさい。

[#9222] Re:はじめまして〜。
 F  - 05/10/24(月) 15:16 -

引用なし
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   ▼yumeさん:
> こんにちは。 
>
> 理不尽な怒りをどうしているか?という質問ですよね。
>
> 私はまず内容はともあれ、自己完結することをしています。どうしようもないことや、理不尽な感情を抑制するのには、冷静に判断できる自分を探すようにしています。
>
> 具体的には、リラックスなんです。お風呂に半身浴して(ぬるま湯)、頭の上に何本もの細長いしがらみの線を思い浮かべて、それから大きなはさみで「ジョキッ」っと切り離す想像をします。たまに大きな大木にして斧で切り倒すイメージをするとずいぶん楽になれました。(^o^)
>
> 寝る前に レンジでチン!した ホカホカ程度のタオルを首と肩にあてて「ホーッ」とすると気持ちがいいですよ(^o^)
>
> イライラしちゃったりした時には試してみてくださいね。 問題を解決するために少しだけ休憩していました。
>
> 意外と穏やかな自分がいました。そこからいい案が浮かんだりすることがありました。
> 
>
> 私の場合の「はじめの一歩」はリラックスすることです(^o^)
>
> 内容がちがっていたらすみません(汗)    ありがとうございます。今、手術まちでそれまで、、、早くーーーみたいな。。とにかくリラックス、、、電話で愚痴聞いてもらうで、しのぎしのぎだもんで、、。

[#9226] Re:踏ん切りをつけたい
 カンタービレ メール  - 05/10/24(月) 23:36 -

引用なし
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   Fさん、こんばんわ。

私は、今までFさんの書き込みをずっと見てきました。

そのなかで、感じたのが、三月うさぎさんもかかれていますが、「これが、出来ない。」という文章です。
Fさんは、「自分だけどうしてこんななんだろう」って思っているように感じます。
私の勘違いだったら、ごめんなさい。

でも、私宛に書き込みをくださったとき、Fさんは、私も斜視と、ASに苦しんでいることを知ってくださいました。私はとても嬉しかったです。
「この書き込みでFさんが、自分だけって気持ちがとけてくれるといいな」って思って書いたんです。
そして、私も、私と、同じ悩みを抱えているひとがいるんだなあと思いました。

あれから、私は、学校で色々な偏見を受けながらも「自分にしかできないこと」を探しています。Fさんのおかげです。
ありがとございます。

確かに、定型者と比べると、私が見つけたことは些細なことかもしれません。
でも、私は、それを、宝物にしようと思っています。
Fさんとの出会いも、とても大きいものでした。

Fさんが、ASでなかったら・・・斜視でなかったら・・・きっと、この掲示板で出会えなかったと思います。

管理人さんに感謝です。

Fさんも、ゆっくり、自分のできること探しましょう。
「出来ないこと」じゃなく、「できること」を探すんです。。。

[#9232] Re:踏ん切りをつけたい
 F  - 05/10/25(火) 15:14 -

引用なし
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   ▼カンタービレさん:
>Fさん、こんばんわ。
>私は、今までFさんの書き込みをずっと見てきました。
  
 ありがとうがざいます。


>そのなかで、感じたのが、三月うさぎさんもかかれていますが、「これが、出来ない。」という文章です。
>Fさんは、「自分だけどうしてこんななんだろう」って思っているように感じます。
>私の勘違いだったら、ごめんなさい。

 自分だけ、、とかこれが出来ない、、とは思ってません、思ったことが無いです。色々含めてきちんとこうこうこうだから、ここでこれからみたいに、みたいなところが今現在ないような、、それで犠牲になっておしつけられ指導とかってのが
どうも、、万が一なんかだったらいやだからAS仲間の方に不条理な現状知って欲しい(ほんとは定型者で踏み倒している人に、定型者アス関連の方一般に,でも通らないから、、)一般にAS認知はやく広まれみたいな、、。(きつすぎてどうなってるの、、目、、って?感じです。手のチックふしぎで右指動かすと同時に左指が、、、止めれば止めれる。   早く何かしたいって感じで、もともと行動派です。)

 体はなんともですが(でもたるんできてるな、、),目があまりにもきつすぎて、まずいな何年先かさき想像が、、自分でも目でこんなにきついのってあるの?どうしてよいやらで、、(目がどうも複雑な目でして、、斜視のサイト、有名病院でも似た目の方が、、かなりまれだと。全部こうしたらと言うのはプリズム、方目をガーゼで隠す等、試しました。医学書読みあさりました。)
 
 20才で目きつくなり,日常生活困難、寮の友達がみてもわかるくらいのぐ具合のわるさ、、で新聞奨学生(経済的苦しいです)、専門やめ、正直(生きれない、、)とそこで初めて鬱(1週間くらいです。で実家かえって1年間は目あけるのも、、(その1年は20時間、寝る,目つぶる、のざらでした)。
 
 目でだからあまりカウンセリングは意味が、、きつかろがなんだろがとりあえずで動くしかでそれなりに整えて去年,学費安い某大学校、行き、目のきつさでどうにもこうにもで、、
   
 帰ってきてからカウンセ中にAS知り、で色々相談等させていただうていますがあっちいったらこっち、、とにかく、、レーシックで目しないことには、、仲間、、動けば動くほどお金が、、、etc   ニッチもサッチもで鬱でまたグルグル。 
 
 正直、過去の医療説明(分娩にしろ、手術にしろ、、)、犠牲が、、、隠さないで話して、ミスのこと置き換えて僕の考え選択がってしないで、やり方汚いというのが、、強いです<+?+>。あと実際問題行動的なことしたらべつだけど、アスだから発達が,指導をみたいのは凄く矛盾感じませんか?なんか、、。


>でも、私宛に書き込みをくださったとき、Fさんは、私も斜視と、ASに苦しんでいることを知ってくださいました。私はとても嬉しかったです。
>「この書き込みでFさんが、自分だけって気持ちがとけてくれるといいな」って思って書いたんです。
>そして、私も、私と、同じ悩みを抱えているひとがいるんだなあと思いました。
>あれから、私は、学校で色々な偏見を受けながらも「自分にしかできないこと」を探しています。Fさんのおかげです。
>ありがとございます。
>確かに、定型者と比べると、私が見つけたことは些細なことかもしれません。
>でも、私は、それを、宝物にしようと思っています。
>Fさんとの出会いも、とても大きいものでした。
>Fさんが、ASでなかったら・・・斜視でなかったら・・・きっと、この掲示板で出会えなかったと思います。
>管理人さんに感謝です。
>Fさんも、ゆっくり、自分のできること探しましょう。
>「出来ないこと」じゃなく、「できること」を探すんです。。。
  もちろんです。
 ごめなさい。打つのしんどくて(だったらするなですよね、。)(過去ほじくりかえすと、せっかくイメージ変えてんのにでもほじくりかえさないとわかってもらえた感じしない、、。もちろん自分がわかってもらおうとして書いてるんだから、、。)  たぶん(たぶんじゃないな)今目が(精神は1日の中で目たえかねてきたときだけちょっと)いっぱいいっぱいでこのままつぶされやら嫌なんです(だろう)。これじゃなんだ、、。ひどいみたいな、、(犠牲や責任転嫁にあわなければ自身は納得できるのだろうな、、。だから自分、目でぐだぐだしながら、かいてんだろう(です)。もっときっちっと書きたいのですが、10代の時の10分の1ぐらいの能力(目でのきつさで見れません、、)ぐらいなもので、なんともごめんなさい、、。

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