アスペルガーの館の掲示板

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[#8098] 皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/17(水) 11:02 [未読]
[#8099] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ 朧塚 05/8/17(水) 13:36 [未読]
[#8100] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/17(水) 14:11 [未読]
[#8103] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ 朧塚 05/8/17(水) 20:01 [未読]
[#8105] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/17(水) 22:24 [未読]
[#8107] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ 挧 05/8/17(水) 23:21 [未読]
[#8191] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/24(水) 21:18 [未読]
[#8109] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ 呑気母 05/8/18(木) 10:44 [未読]
[#8192] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/24(水) 21:22 [未読]
[#8111] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ went 05/8/18(木) 22:50 [未読]
[#8193] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/24(水) 21:37 [未読]
[#8202] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ went 05/8/25(木) 1:30 [未読]
[#8173] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ やんま 05/8/24(水) 2:31 [未読]
[#8194] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/24(水) 21:44 [未読]
[#8200] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ やんま 05/8/25(木) 0:29 [未読]
[#8177] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ Chiquitita 05/8/24(水) 8:08 [未読]
[#8195] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/24(水) 21:47 [未読]
[#8198] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ Chiquitita 05/8/24(水) 23:22 [未読]
[#8190] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ たもっち 05/8/24(水) 19:50 [未読]
[#8197] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ カンタービレ 05/8/24(水) 21:53 [未読]
[#8212] Re:皆さんの考える普通って何ですか？ Aries 05/8/25(木) 14:51 [未読]
[#8098] 皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/17(水) 11:02 -
引用なし
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   普通って何だと思いますか？
今回、コンクールという場に出る上で外部の方とたくさんの交流を持たないといけませんでした。
Ａさんは「この子は何の病気ですか。普通に見えますよ。補助はいらないでしょ」
　といいました。
Ｂさんは「大丈夫かなあ。押さえつける補助が必要なのでは」
　といいました。
ＢさんはＡさんに「どう考えても、普通に見えないでしょ。この部屋の中でもじっ　　　　としてませんよ」
ＡさんはＢさんに「でも、普通ですよ。演奏中に大声あげるわけじゃないし、迷惑　　　でないんではないですか」
こんな会話がありました。
「普通」の意味が私には全くわからない会話でした。
「普通」ってなんでしょう。
[#8099] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 朧塚 メール  - 05/8/17(水) 13:36 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>普通って何だと思いますか？
>今回、コンクールという場に出る上で外部の方とたくさんの交流を持たないといけませんでした。
>Ａさんは「この子は何の病気ですか。普通に見えますよ。補助はいらないでしょ」
>　といいました。
>Ｂさんは「大丈夫かなあ。押さえつける補助が必要なのでは」
>　といいました。
>ＢさんはＡさんに「どう考えても、普通に見えないでしょ。この部屋の中でもじっ　　　　としてませんよ」
>ＡさんはＢさんに「でも、普通ですよ。演奏中に大声あげるわけじゃないし、迷惑　　　でないんではないですか」
>こんな会話がありました。
>「普通」の意味が私には全くわからない会話でした。
>「普通」ってなんでしょう。

特定の場所、空間、時間、文化圏における、平均的な基準から強い逸脱をしていない者(物)の事です。
つまりはそれらが変われば、普通の基準も変わってきます。
朧塚の中では、ＡＳである事自体は”変”だとは思っていません。
ＡＳ者はＡＳ者としては”普通”なのです。
もし、ＡＳ者に”変”というレッテルが附加される場合は、それはＡＳという障害を超えて、その人個人の問題だと思います。つまり、彼はＡＳの中でも、さらに異質でなければならない。ＡＳなのに、ＡＳ者としてもやはり”変人”でなければならない。
同じ事は、身体障害者にも精神病患者にもセクシャル・マイノリティーにもひきこもりにも言える事だと思います。

で、カンタービレさんの相談です。
”この子”とはカンタービレさんのお子さんでしょうか？

その子が、”普通ではない”だという認識をされたのは、その子が、ある特定の時間、場所、空間において、その場にはいわゆる”子供としての、平均の基準”から大きく外れた事を行ったのではないかと推測されます。
行った事がなんなのか分かりませんが、押さえつける補助が必要なのでは、とＢさんが言った事から、おそらく社会で生きていく上で障害となり得るであろう何かなのでしょう。
この場合の社会とは、学校も含めての社会です。

……何か、参考になられたのなら嬉しい限りです。
[#8100] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/17(水) 14:11 -
引用なし
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   はじめまして。返事ありがとうございます。
はじめましてなので、私の事ご存知ないかなあと・・・。なので、返信つかいながら、自己紹介させてください。
>
>で、カンタービレさんの相談です。
>”この子”とはカンタービレさんのお子さんでしょうか？
すいません。私自身です。私は大学生です。運営委員の方からすれば「子供」のような扱いを受けたので「この子」といわれました。

>その子が、”普通ではない”だという認識をされたのは、その子が、ある特定の時間、場所、空間において、その場にはいわゆる”子供としての、平均の基準”から大きく外れた事を行ったのではないかと推測されます。
>行った事がなんなのか分かりませんが、押さえつける補助が必要なのでは、とＢさんが言った事から、おそらく社会で生きていく上で障害となり得るであろう何かなのでしょう。
ピアノのコンクールです。皆出演者は、厳粛なムードの中でのものなので、緊張が走るとフリーズしてしまったり動き回ってしまう私は前もって運営委員の方に相談していました。
>
>……何か、参考になられたのなら嬉しい限りです。
はい。ありがとうございました。また、このことを踏まえて返事いただけるとうれしいです。
[#8103] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 朧塚 メール  - 05/8/17(水) 20:01 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>ピアノのコンクールです。皆出演者は、厳粛なムードの中でのものなので、緊張が走るとフリーズしてしまったり動き回ってしまう私は前もって運営委員の方に相談していました。
フリーズですか、分かります。
自分も昔、自分の判断力を超える場面に立たされたとき、よく思考が停止して、離人状態に陥りました。こう、もう一人の自分が、客観的に自分を眺めているっていうか。
逆に思考がパニック状態に陥る事も多かったですね。

……しかし、動き回るってのはＡＳ特有の特徴に当たるのでしょうか？
自分はグレーゾーンで、ＡＤＨＤよりなのですが、どうもそっちの特徴は見当たりません。
……何かその行動に関してのアドバイスを指摘したいのですが、如何せん、無責任な発言になりそうなので、それは出来るだけ控えておきます。
そういう事で、自分の悩みと照らし合わせて考えてみます。

最近、前に通っていた学校の友人達と一緒に遊びに行ったのですが、
その中に、どうも前々から波長の合わない人間がいて、気付いたら鬱状態になってしまいました。
遊んでいる間、鬱で半かん黙状態になってしまったので、なんか友人達に迷惑かけたかなあ、と落ち込みました。
途中、鬱がよくなってきて、喋れそうな状態になってきたのですが、なんかいきなり饒舌になっても気味悪がられるのではないのかと考えて、最後まで無口を通したのですが、果たしてこれでよかったのやら……。
……人間関係難しいです。
なんか自分の場合、我が強くて、一般常識に疎くて、無理に相手に話を合わせられないんですよね、しかも、その波長の合わない人は、朧塚の好きなものとか考え方とかを、それは違うだろ、とか興味ないとか言って簡単に切って捨てるからどんどん溝が深くなっていくんですよね。

……正直、もう合いたくありません(笑)

顔を思い出すたびに腹が立ってきます。

しかし、他のメンバーと友人を続けていく以上、合う事を避けられない場合も多いので、さてどうしたものかと悩んで浮かんだ結論。

予め、会った時の事を強くイメージする事がいいのではないか。

予行演習みたいな感じで頭の中で、相手の好きそうな会話などを想定して、相手に合わせられるようにする。
さらにこれが重要なのですが、気まずくなったり、話題が途切れたり、相手に何か不快な思いをさせた時の事も強く想定する。

会った期日が近い時、本番に向けてイメージを強くする。
……なんか災害対策みたいですね。

で、脱線した話を戻します。
カンタービレさんの悩みも同じように対処できるのではないかと。
勿論、こんな簡単に解決出来るのならば、そもそも悩みになっていないのであろう事は承知です。
しかし、災害は対策をするかしないかだけで、多少は変わってくる事も事実です。

ていうか、相談を受けるつもりが、自分の愚痴に帰結してしまいました。

>>
>>……何か、参考になられたのなら嬉しい限りです。
>はい。ありがとうございました。また、このことを踏まえて返事いただけるとうれしいです。

カンタービレさんは大学生なんですね？
なら、自分と同じです。
もしや、単位や授業の悩みとかも多いんじゃないですか？
朧塚は、前期の単位をちゃんと取れているかどうか不安で不安で仕方ないです(笑)
[#8105] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/17(水) 22:24 -
引用なし
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   ▼朧塚さん：
>
>……しかし、動き回るってのはＡＳ特有の特徴に当たるのでしょうか？
>自分はグレーゾーンで、ＡＤＨＤよりなのですが、どうもそっちの特徴は見当たりません。
ＡＳにとはわかりません。多動か、２次障害のパニックと思います。

>……人間関係難しいです。
>なんか自分の場合、我が強くて、一般常識に疎くて、無理に相手に話を合わせられないんですよね、しかも、その波長の合わない人は、朧塚の好きなものとか考え方とかを、それは違うだろ、とか興味ないとか言って簡単に切って捨てるからどんどん溝が深くなっていくんですよね。
>
>……正直、もう合いたくありません(笑)
>
>顔を思い出すたびに腹が立ってきます。
>
>しかし、他のメンバーと友人を続けていく以上、合う事を避けられない場合も多いので、さてどうしたものかと悩んで浮かんだ結論。
>
>予め、会った時の事を強くイメージする事がいいのではないか。
>
>予行演習みたいな感じで頭の中で、相手の好きそうな会話などを想定して、相手に合わせられるようにする。
>さらにこれが重要なのですが、気まずくなったり、話題が途切れたり、相手に何か不快な思いをさせた時の事も強く想定する。
>
>会った期日が近い時、本番に向けてイメージを強くする。
>……なんか災害対策みたいですね。
>
>で、脱線した話を戻します。
>カンタービレさんの悩みも同じように対処できるのではないかと。
>勿論、こんな簡単に解決出来るのならば、そもそも悩みになっていないのであろう事は承知です。
>しかし、災害は対策をするかしないかだけで、多少は変わってくる事も事実です。
>
>ていうか、相談を受けるつもりが、自分の愚痴に帰結してしまいました。
色々、私にも当てはまる事がありました。高校の同窓会に参加した時に、黙りこくってしまいました。結局、私に社交的なことは向いてないんだなあ、なんて・・・。
愚痴っていっても、私も私もそうだってうれしくなりましたよ。だから、これからも愚痴ってください（？）。
>
>カンタービレさんは大学生なんですね？
>なら、自分と同じです。
>もしや、単位や授業の悩みとかも多いんじゃないですか？
>朧塚は、前期の単位をちゃんと取れているかどうか不安で不安で仕方ないです(笑)
大学生仲間ですね。。私は教育学部でしたが、色々あって授業が受けれなくなりました。ですから、後期から演奏科に転科しました。
前も、ここで相談したので、もう一度書く事になりますが知ってる方ごめんなさい。
授業の悩み、おおしです。まず、座ってられないので・・・。そして、友達１人も出来ない。これは、皆と線を引く自分に大きな責任を感じていますが。

前期の単位、大丈夫だといいですね。私も祈ってます（自分の分も（笑））

ありがとございました。
[#8107] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 挧  - 05/8/17(水) 23:21 -
引用なし
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   >普通って何だと思いますか？

「普通」とは「多数決」のことです。
この場にAさんとBさんと2人だったから、こういう会話になりました。
もしこの場にもう一人、Cさんがいて、CさんがAさんと同じ考えだったらAさんの考えが「普通」になります。
Cさんの考えがBさんと同じだったらBさんの考えが「普通」になります。
[#8109] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 呑気母  - 05/8/18(木) 10:44 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>普通って何だと思いますか？

グレーゾーンの大学生の親です。
寡黙で たち歩きはしませんが 体の一部がじっとしていません。
でも 真面目で 正直です。

一方 兄弟は いわゆる普通の子 です。
場の空気を読んで、静かに人の話を聞き 発言すべきところで発言し
じっと座っていても 必要になればサッと体を動かせる子 です。
しかし 勉強はサボろうとするし 親に嘘はつくし ごまかすし
ちっとも真面目なところがありません。
でも 要領よく 世渡り上手の社交家です。

どちらも それぞれの個性と思い ゆったりと子育てを楽しんできました。
それは 私の父が常々「誤差範囲、どちらも平均値内だよ」と言ってくれたお陰です。

きっちりとした理想的な「普通の人」を掲げて そうあるべきと思いがちでしょうが
そんな人 いないんじゃないかと思いますよ。
でこぼこがあって その平均が「普通」なんじゃないかしら。

他人に迷惑をかけないのなら あなたも普通の範囲と思っていいのでは？
[#8111] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 went メール  - 05/8/18(木) 22:50 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>普通って何だと思いますか？

　「あなたの思ったとおり」が「普通」だと思います。つまり、人によって「普通」の内容は違ってくると思います。
　普通という言葉を使う場合には、「誰にとって普通なのか」ということを考える必要があると思います。
　私は、「自分の言動・感情・思考等が、常に誰かの普通である」確信がもてません。
　
　「普通、○○だ」「それは普通でないからダメ」という言葉は、「根拠のない意見を正当化させるための方略として、使われることがある」と思います。
　「普通」という言葉が使われた場合は、「多くは」「標準的には」「一般的には」といった表現についても、考えてみていいかもしれません。
　
・根拠となる証拠として、手続・ルール等の基準を示した上で、「一般的には」「標準的には」という表現ができるのか
・統計資料を根拠として、「多くは」という表現ができるのか
　
　といったことを考えてみるのもいいかもしれません。勿論、根拠の正当性についても考える必要があります。
[#8173] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 やんま メール  - 05/8/24(水) 2:31 -
引用なし
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   私の個人的な意見を言わせていただきます（反論などはレスしてくださいね）
この世の中に普通なんてありはしない。
同様に普通の人も存在しないのです。
普通という概念は社会が（平たく言えば私たち個人個人が）作り上げた虚像に過ぎません。
１００人の人間を集めたとしても、その中に（完璧な意味での）普通の人は居ないはずです。
私も一時期（アスペルガーも含めて）自分が普通ではないと思い、自殺未遂をするほどに悩みました。
しかしですよ、私たちが個別の生命体である以上、普通であることはできないのです。
すべての人が普通ではなく、その普通でない部分が個性なんだと思います。
そこに良いとか悪いとか、価値をつけること自体がナンセンスですよ。

偉そうに言ってしまいましたが、そう思ってないとやってられないというのも現実です。
答えになっていないと思いますが、もし普通ではないと言われたのでしたらこういうと良いですよ。
「ふつうってなんですか？普通の人はどこにいるんですか？」
答えられる人は無視してよし、答えに詰まった人はあなたを理解してくれる人だと思います。少なくとも私はそう思うのです。
[#8177] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 Chiquitita メールホームページ  - 05/8/24(水) 8:08 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>普通って何だと思いますか？

そもそも、何を以って「普通」とするのかが人それぞれで違うので、私は

※　普通　＝　最大公約数

と解釈しています。

そして、コミュニケーション能力もこだわりも運動神経も最大公約数から大きくかけ離れている私は当然普通ではありません。（変形性股関節症も含めて）
[#8190] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 たもっち メール  - 05/8/24(水) 19:50 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>普通って何だと思いますか？
　世間が言う、いわゆる上から押し付けられた「一般常識」や「標準値ないし平均値」の事です。
　多くの発達障害者は、症状や個性が様々だったりしていて多様化しているが故に、いくら真面目な事やきれい事の様な事の言動を取っていたとしても、それがなかなか一般世間に通りにくいケースが多いです。
　それで、私を含めて多くの方々が世間からの誤解や偏見を受けながら、常に思い込み模索状態に陥ってしまう事が多いです。
　
[#8191] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/24(水) 21:18 -
引用なし
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   ▼挧さん：
返事ありがとうございます。私は、言葉がまだ未発達です。そういう面で例を挙げて説明してくださった翔さんの文はとてもわかりやすく読ませていただきました。
「多数決」で決まるという意見は、とても納得しました。
ありがとございます。
[#8192] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/24(水) 21:22 -
引用なし
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   ▼呑気母さん：
>
>他人に迷惑をかけないのなら あなたも普通の範囲と思っていいのでは？

こんばんわ。返事が遅くなりすいません。私なりにいろいろ考えていました。
私は自分が普通だと思っています。だからこそ、この、運営委員の方々の発言が気にかかったわけです。
呑気母さんの息子さんがたは幸せだろうなあと思いました。
私も、親に「変な子」と言われないようになりたいです。がんばります。
[#8193] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/24(水) 21:37 -
引用なし
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   ▼wentさん：
こんばんわ。

>　「あなたの思ったとおり」が「普通」だと思います。つまり、人によって「普通」の内容は違ってくると思います。
私も、数日考えた結果、そのように思いました。

>　普通という言葉を使う場合には、「誰にとって普通なのか」ということを考える必要があると思います。
>　私は、「自分の言動・感情・思考等が、常に誰かの普通である」確信がもてません。
「人によって違う基準」だから、どの人に合うかわからないということですよね。普通の人って自分自身なのでしょうか・・・。
>　
>　「普通、○○だ」「それは普通でないからダメ」という言葉は、「根拠のない意見を正当化させるための方略として、使われることがある」と思います。
>　「普通」という言葉が使われた場合は、「多くは」「標準的には」「一般的には」といった表現についても、考えてみていいかもしれません。
これは、「多数決」と同じ意味にとってもいいですか？？

wentさん、返事ありがとうございました。私なりの理解をしました。間違ってそうならまた、教えて下さい。
[#8194] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/24(水) 21:44 -
引用なし
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   ▼やんまさん：
>私の個人的な意見を言わせていただきます（反論などはレスしてくださいね）
反論、ありません。やんまさんの意見は私に元気をくれました。ありがとございます＾＾

>１００人の人間を集めたとしても、その中に（完璧な意味での）普通の人は居ないはずです。
そうですよね・・・・。

>私も一時期（アスペルガーも含めて）自分が普通ではないと思い、自殺未遂をするほどに悩みました。
私も、２次障害かひどい鬱に悩んだ時、リストカットに走ってしまいました。今でも、腕の１００針以上の縫い後は消えません。

>答えになっていないと思いますが、もし普通ではないと言われたのでしたらこういうと良いですよ。
>「ふつうってなんですか？普通の人はどこにいるんですか？」
>答えられる人は無視してよし、答えに詰まった人はあなたを理解してくれる人だと思います。少なくとも私はそう思うのです。
実践してみたいです。ただ、私言葉が出てこないんです。。特に意見を協議している時は自分の意見があってもどこでどう話していいかわかりません。「どうぞ、意見を」って言われても、むつかしい・・・。話せるようになったら、バシッといってみたいです。。
[#8195] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/24(水) 21:47 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>
>そもそも、何を以って「普通」とするのかが人それぞれで違うので、私は
>
>※　普通　＝　最大公約数
>
>と解釈しています。
>
>そして、コミュニケーション能力もこだわりも運動神経も最大公約数から大きくかけ離れている私は当然普通ではありません。（変形性股関節症も含めて）

チキさんこんばんわ。意見ありがとです。
ちょっと、難しいです。私は、きちんと言葉を理解できません。出来れば、もう少し、詳しく教えて下さい。すいません。お願いします。。。
[#8197] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 カンタービレ  - 05/8/24(水) 21:53 -
引用なし
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   ▼たもっちさん：

>　世間が言う、いわゆる上から押し付けられた「一般常識」や「標準値ないし平均値」の事です。
>　多くの発達障害者は、症状や個性が様々だったりしていて多様化しているが故に、いくら真面目な事やきれい事の様な事の言動を取っていたとしても、それがなかなか一般世間に通りにくいケースが多いです。
>　それで、私を含めて多くの方々が世間からの誤解や偏見を受けながら、常に思い込み模索状態に陥ってしまう事が多いです。
>　
たもっちさんこんばんわ。
上から押し付けられる・・・ですか。深いです。
私は自分は「普通だ」と思い込んでいるので、周りからの突っ込みが激しいです。「なに、いってんの？やっぱ、ちょっと頭おかしんじゃない？」
今日も言われて帰ってきました・・・・結構落ち込みます・・。
[#8198] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 Chiquitita メールホームページ  - 05/8/24(水) 23:22 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。
とりあえず解りにくかった点については補足させていただきます。

▼カンタービレさん：
>チキさんこんばんわ。意見ありがとです。
>ちょっと、難しいです。私は、きちんと言葉を理解できません。出来れば、もう少し、詳しく教えて下さい。すいません。お願いします。。。

まず、「普通」という概念は人それぞれ捉え方が違うだけでなく、同一の人間でも環境によって「普通」の解釈が変わってくると思います。
例えば、家庭内では「普通」だと思ってとった行動が会社では常識外れだったり、東京では当たり前のことが大阪・名古屋・札幌や福岡では当たり前でなかったり、などといったことは皆さん経験されていることと存じますが、環境が変わっても共通していることは必ずあるはずですし、ＡさんとＢさんがそれぞれ解釈する「普通」という概念には共通する部分がやはりあるでしょう。それらを、私は「最大公約数」と呼んでおります。
その「最大公約数」の上に、「常識」が成り立っているのだと私は考えています。

もちろん、10代のうちからスポーツが水泳以外全面ドクターストップだったり、♂なのに「シンデレラ」への異常なこだわりからアニメも「ふしぎ星のふたご姫」も毎週欠かさず観ていたり、というのはどう考えても「最大公約数」に照らし合わせると非常にエキセントリックなものがあります。
（もともと「エキセントリック」の語源は「中心を外れた」という意味）
[#8200] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 やんま メール  - 05/8/25(木) 0:29 -
引用なし
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   >私も、２次障害かひどい鬱に悩んだ時、リストカットに走ってしまいました。今でも、腕の１００針以上の縫い後は消えません。

私もそうでした、アスペルガーには冗談が通じないのに、「死ね」と言われ、実行に移したお馬鹿さんです、私は。

>実践してみたいです。ただ、私言葉が出てこないんです。。特に意見を協議している時は自分の意見があってもどこでどう話していいかわかりません。「どうぞ、意見を」って言われても、むつかしい・・・。話せるようになったら、バシッといってみたいです。。

その辺は私も同じですよ、もう何年も前から結論に達しているのに、未だに誰にも言えませんから。傷つけあうのが怖いんですよ、私は。
ただ言えなくても、自分の中に確固たる考えがあるのとないのでは、雲泥の差ですから、まずはご自分が、「普通なんて気にしなくて良いんだ」と思うところからはじめると良いと思います。

私なんて、精神科に通って、ろくに仕事もできず、友達ともうまく付き合えません。普通なんて考えたら、自殺しかできなくなってしまいます。

でも私は私、それでいいんだとおもうことができれば、まあそこそこ生きていけますよ。

無理せず頑張ってくださいね。
[#8202] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 went メール  - 05/8/25(木) 1:30 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>▼went：
>>　「あなたの思ったとおり」が「普通」だと思います。つまり、人によって「普通」の内容は違ってくると思います。
>私も、数日考えた結果、そのように思いました。
>
>>　普通という言葉を使う場合には、「誰にとって普通なのか」ということを考える必要があると思います。
>>　私は、「自分の言動・感情・思考等が、常に誰かの普通である」確信がもてません。
>「人によって違う基準」だから、どの人に合うかわからないということですよね。普通の人って自分自身なのでしょうか・・・。
>>　
>>　「普通、○○だ」「それは普通でないからダメ」という言葉は、「根拠のない意見を正当化させるための方略として、使われることがある」と思います。
>>　「普通」という言葉が使われた場合は、「多くは」「標準的には」「一般的には」といった表現についても、考えてみていいかもしれません。
>これは、「多数決」と同じ意味にとってもいいですか？？

　
　「普通」というのは、あくまでも自分を基準とした表現だと思います。
　自分にとっての「普通」は他の人や他の文化では通用しないこともあり得ます。

　「普通、○○だ」「それは普通でないからダメ」という言葉を他の人に対して使うということは、次のように書き換えができると思います。
　「自分にとっての『普通』を、自分以外の人にも適用する」と。

　「自分以外の人にも適用できる」とみなされた理由として、次の２つが私の頭に浮かびました。
　１　自分以外の多数の人にも通用しているから
　２　手続・基準・ルールの類があって、それに基づいているから

　「多くは」「標準的には」「一般的には」といった表現についても、考えてみていいかもしれません　というのは、次の意味で書きました。
　「『普通、○○だ』『それは普通でないからダメ』という言葉をかけられた場合、次のことに注意したほうがいいかもしれない。
　理由１や２が、正当な根拠のある状態で使われているかどうかということに。」
　
　（根拠が不当な例　理由１の場合、「(自分にとって都合のいい人ばかりをあげて)多くは」という表現がなされることもある。理由２の場合、「(手続・基準・ルールについて不適切な解釈をして)標準的には」という表現がなされることもある。）
[#8212] Re:皆さんの考える普通って何ですか？
 Aries  - 05/8/25(木) 14:51 -
引用なし
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   ▼カンタービレさん：
>普通って何だと思いますか？
>「普通」ってなんでしょう。

　こんにちは。Ariesです。

　「普通」という言葉はとても曖昧で漠然としていますね。他の人も言われているように、「普通」の意味や範囲は人によって千差万別で、全く同じ意味で「普通」を使う人はいないです。その場その場でも「普通」の意味は違ってきます。

　だからその場面で、その人がどんな意味で「普通」と言っているか、自分で判断しないといけません。でもそれはその人がその場面で使っている「普通」であって、普遍性はほとんどないと思った方が良いと思います。

　「普通」を使いたがる人はたぶん、自分が多数派で自分の自然な考えが「普通」で「正しい」と思ってると思います。

　話をするとき、感覚的に「普通」を使う人より、きちんと筋道立てて分かりやすい言葉をなるべく正確に使う人、論理的に話す人の方が私は話しててとても楽です。だから私の周り、友人たちはそんな人が多いです。
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