アスペルガーの館の掲示板

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[#7894] 人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/5(金) 11:19 [未読]
[#7900] Re:人から言われたことで落ち込んでいます 彩花 05/8/5(金) 17:25 [未読]
[#7902] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/5(金) 19:39 [未読]
[#7905] Re:人から言われたことで落ち込んでいます ベルリンリン 05/8/5(金) 22:20 [未読]
[#7912] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/6(土) 8:28 [未読]
[#7919] Re:人から言われたことで落ち込んでいます Chiquitita 05/8/6(土) 12:58 [未読]
[#7921] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/6(土) 16:15 [未読]
[#7931] Re:人から言われたことで落ち込んでいます ＴＲＭ 05/8/7(日) 1:47 [未読]
[#7944] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/7(日) 12:14 [未読]
[#7952] Re:人から言われたことで落ち込んでいます ＴＲＭ 05/8/7(日) 19:18 [未読]
[#7953] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/7(日) 20:56 [未読]
[#7930] Re:人から言われたことで落ち込んでいます さくらだんご 05/8/7(日) 0:06 [未読]
[#7942] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/7(日) 11:58 [未読]
[#7956] Re:人から言われたことで落ち込んでいます Spring 05/8/7(日) 22:31 [未読]
[#7980] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/8(月) 20:28 [未読]
[#7959] Re:人から言われたことで落ち込んでいます カンタービレ。 05/8/7(日) 23:32 [未読]
[#7981] Re:人から言われたことで落ち込んでいます アーモンド 05/8/8(月) 20:57 [未読]
[#7894] 人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/5(金) 11:19 -
引用なし
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   初めて投稿します。
未診断ですが、アスペルガーだと思っている者です。
２週間ほど前、知り合いから言われたいくつかのことから自信が揺らいでしまって、少々落ち込んでいます。
言われたのはざっと書くとこういったことです。

・あなたは人の気持ちをもっと考えなさい。
・誠意がない、誠意はかたちで表さないと人にはわからない。
・前に私の知り合いがあなたにあいさつしたのに、あなたは返事をしなかったと聞いた、そんなこととんでもない。（これは誤解であり、私なりにあいさつはしたのに相手に伝わっていなかったのです）

・あなたは自分からあいさつをしたことがない。
・自分を被害者だと思いすぎている。
・もっとフランクに人とつきあえないの。
・報告がいつも遅い。

・もう、ある程度の年齢なんだからもっと大人になったらどうか。大人は、心の中では別のことを思っていても人になにか言われたら「はいはい」って聞くものだ。
・あいさつをちゃんとしなさい。自分の知り合いの自閉症の子もあいさつが苦手でしょっちゅう仕事を変わっていた。でもあいさつをはっきりするように教えてから、仕事が長続きするようになった。

というようなことでした。
これ以前にも、私が「これから恋愛もして結婚もしたいです」と数人の人の前で言ったことがあったんですが、「そんなに人の許容量が狭いのに？」などと言われたりはしていたんです。この上記の時は、がまんしていたこと全部言うわ！という感じでした。

この方は普段からなにごともきちんとする人で、私を見ていて自分なら絶対やらないことばかり、とがまんならなかったんだと思います。でも、言われた私はこの
数々のことばに愛情とか励ましを感じませんでした。
なにもうれしくなく、私のこと何もわかってくれていなかったんだなあ、と思いました。ものすごく抵抗を感じて苦しくなっただけでした。

すこし時間がたった今もどうも気分が沈みがちです。
私は気にしすぎですか？
みなさんなら、こういった落ち込みからどうやって快復しますか？
こんな風に言われた時、どうしたらいいのでしょう？

はっきり診断してもらって、私にはできないことがあるのです、と言いたい気持ちもしてきています。人とのコミュニケーションの意味がわからなくて泣けてきます。
[#7900] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 彩花  - 05/8/5(金) 17:25 -
引用なし
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   アーモンドさん、はじめまして
彩花と申します。
発達障害の傾向を指摘されているものの、確定診断に至っていない女性です。

辛い思いをされているんですね。
投稿を拝見していろいろと感じることはあったのですが、とりあえず挨拶の問題についてレスします。
自分なりの挨拶をしているのに、よく指摘されるということは、おそらくアーモンドさんの挨拶は相手にわかりにくいのではないでしょうか。
あらぬ誤解を受けるのはもったいないことです。
自分がどのような挨拶をしているのか、見直すいい機会として受け取ってみては？
注意してくれた方に聞いてみるのが一番ですが、聞きにくいのであれば、親しい方に聞かれたらいいと思います。
案外、「今まで言わなかったけど、実は気になっていた」ということは多いものです。

私は他人に与える第一印象がよくないらしく、面接に落ち続けていたので、友人と仕事でお世話になる方に聞いてみたことがあります。
その結果、アイコンタクトができていない、所在なげに手を動かしているなどいくつかの理由がわかりました。
無意識にやっていることでしたが、やっぱり「ちゃんとしているつもり」ではなく、相手にわかる形にできるよう、努力しなくてはダメなんですよね。

私自身は、おそらくアスペルガーとは違う別の障害だと思うので、この掲示板でのやり取りをみても、相手の反応を理解しかねることがたびたびあります。
相手の気質なのか、自閉者の特徴なのか、
自分も当事者の一人でありながら、発達障害に無理解な世間と同じなのか。
悩みつつもレスするのは、この掲示板を通して自分の特徴とも向き合っていきたいと考えているからです。

そんな自分を振り返り、OL時代に「あなたは自分の世界に入りすぎている」と言っていた周囲の人たちが少しわかるような気がします。
相手の理解を求めると同時に、自分を伝える努力をしていくしかない。
「互いの歩み寄り」という気持ちで相手を許すことができたら、少しずつうまくいくのではないかなと思いました。
[#7902] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/5(金) 19:39 -
引用なし
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   彩花さん、返信ありがとうございます。
あいさつについて、自分を振り返ってみるとあいまいな言い方・表現をしている場合が多いかもしれない、と思います。プライベートな時間では特に。

仕事の時には、意識してはっきり言うように心がけているものの、プライベートな時間にはうってかわっていろんな面で閉じこもりがちなのです。
例えば、朝はじめて会ったら「おはよう」と言いますよね。私はそういう時、相手から声をかけられたら返事をしますが、そうでなければ、相手がそこにいるだけでいいと思って（姿を確認するだけで）満足してしまうところがあります。

この発言の方は、すこし前までのお隣さんであり、友人でもある人なんです。私自身は、家にいるときはもう自分のペースでやっていますから、自分の世界に入っていて気遣いが欠けていたのかもしれないです。

プライベートな時間は勝手にしていたいし、そこまで気を使うエネルギーがないのだから…と思いがちでした。そして、自分の態度がどんな風に受け取られているか気にしはじめると疲れるという理由で特に考えることもせずにやってきている面もありました。

ずーっとマイペースでやってきて、それを認めてくれる少しの人とだけ交流してきました。そのマイペースの中に自分自身の良さもあると思うのですが、「歩みより」について考えたこともなく、そしてどれがどういうことなのかがちょっとわからない私です。すこし考えてみたいと思います。

ありがとうございました。
[#7905] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 ベルリンリン  - 05/8/5(金) 22:20 -
引用なし
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   こんばんは。
なんか話を読んでいて私の経験と似ているなと思いました。
私はＡＤＨＤと診断はついているもののＡＳではないかと思っている者です。

ＡＤＨＤと診断がついてリタリンを飲むようになってから失言が多くなり、丁度そんな頃、職場の中でちょっとした対人関係の変化があり生真面目な人が私のグループに入ってきました。
もともと同グループの子は長く一緒にいる子で性格も大雑把な人だったので私の態度に関してそこまで干渉してこなかったのですが、その生真面目な人は私の態度にいちいち腹を立てるようになり、ついには頭にきた事を長文のメールで攻撃されるようになりました。

本当にショックでした。
いい歳してこんな事をわざわざ言われてしまう私ってなんだろうと自分を責めましたね。
結局悪い所は認めて仲直りはしましたが、一緒にいると価値観が違って息苦しいので極力側にいないようにしていました。

もちろん彼女のいう事も正しいのですが、世の中には色々な人がいます。
私もやっぱり発達障害ゆえの行動や発言を散々注意されて自分では悪気がないだけにこれからどう人と接していけばよいのか悩みました。

でも今はたまたま自分とは合わなかっただけだと思っています。
私も人並みに友達もいますが誰も私の性格を責めたりしません。むしろ個性的で発言が面白いので楽しいといわれます。

なのでその方と距離をおけばきっと楽になれる気がします。
仕事上の関係との事なので切ってもきれない縁かもしれませんが、あまりご自分を責めないで下さいね。
ありのままのよさを認めてくれる人がきっといるはずです。
[#7912] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/6(土) 8:28 -
引用なし
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   ベルリンリンさん、返信ありがとうございます。

>本当にショックでした。
>いい歳してこんな事をわざわざ言われてしまう私ってなんだろうと自分を責めましたね。

私も同じ気持ちです。自分の存在そのものをどうしようもないと言われたように感じて、とってもぐらぐらきてしまっっているのです。言われた時の口調もとっても厳しかったため、そのこわさもからだに残っている感じです。子どもが親に怒られて、からだがきゅ〜とちじみあがっているような。

幸い今は、物理的に距離をとれる場所に離れられたことでずいぶん楽にはなったんです。（今までの私だったらこの方とは決裂していたと思いますが、今後できるだけ距離をとりつつやっていくことにしようと考えています。）

ただ、なにかすっきりしない、もやもやした感じが残っていて、思い出して毎日ふとしたことで泣けてきたりするのです。自分は自分。確かに欠けている部分は多いけれど、一生懸命やっているよと思ってはいても…。時間がかかるということなんでしょうか。

共通の友人には、すこしきついことを言われたぐらいにしか相談できなくて、「気にしないほうがいいよ」とは言ってくれるんですが、とっても気にしてしまっているということなんですよね。ふ〜って感じです。

経験を書いてくださり、ありがとうございました。
[#7919] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 Chiquitita メールホームページ  - 05/8/6(土) 12:58 -
引用なし
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   初めまして。

▼アーモンドさん：
>２週間ほど前、知り合いから言われたいくつかのことから自信が揺らいでしまって、少々落ち込んでいます。

発達障害の傾向があると、何気ない一言が自信喪失につながりやすい、ということが一般的に言われていますが、私自身もそれを痛感しています。

>（箇条書きは勝手ながらこちらで番号を振らせていただきました）
>１．あなたは人の気持ちをもっと考えなさい。

我々は思考回路に余裕がないために、どうしても自分の考えだけでトンネルビジョンになってしまい、なかなか周囲に対する気配りができません。

>２．誠意がない、誠意はかたちで表さないと人にはわからない。

正直なところ、どういった形で誠意を示したらいいのか解らない。そういったところでしょうか？
心にゆとりがあれば、どうすれば相手が納得するのかおのずと見えてきますが、真理的にゆとりのない場合は、どのような形で誠意を示せばよいのか、考えただけでパニックになることも多いです。

>３．前に私の知り合いがあなたにあいさつしたのに、あなたは返事をしなかったと聞いた、そんなこととんでもない。（これは誤解であり、私なりにあいさつはしたのに相手に伝わっていなかったのです）
>
>４．あなたは自分からあいさつをしたことがない。

つかぬ事をお伺いしますが、過去に人違いで別人に挨拶して、トラブルの原因になったことはございますか？
また、挨拶のとき、相手に目線は向いていましたか？
目線が合っていないと、相手はたまたま居合わせた別人に挨拶したと勘違いすることがあります。

>５．自分を被害者だと思いすぎている。

つかぬ事をお伺いしますが、いじめの被害経験はございますか？
いじめはＰＴＳＤの原因です。深刻な被害妄想をもたらすことが珍しくありません。
また、発達障害者の多くはコミュニケーションを苦手としたり、極端に手先が不器用だったりするために、常に無力感を感じているケースが多いです。その無力感が、２次障害（鬱状態、強迫性障害、不安神経症、パニック障害など）によって被害妄想と化すこともあります。

>６．もっとフランクに人とつきあえないの。

人付き合いというものは、マニュアルというのが存在しません。ただエチケットというものは存在し、それは状況によりいろいろと変わってきます。職場内のローカルルールでも、仕事場が変わればローカルルールだって変わります。
発達障害があると、どうしても環境の変化になじむことが困難です。私の場合は、昨年就職難を機に北海道から茨城に出てきましたが、発達障害者が一念発起して北海道から茨城に移るということは、定型発達者（すなわち、発達障害のない人）でいうならコロンブスの大西洋横断にも等しいくらいのリスクを背負う場合もあります。
でもそれで身構えてしまっては、引きこもりになってしまいます。人付き合いは体で覚えるしかありませんが、できるだけ多くの機会を得て臨機応変に対応できるようにしたいものです。

>７．報告がいつも遅い。

つかぬ事をお伺いしますが、「報告が遅い」と言われ始めるようになる以前に、業務上の報告を却下された経験はありませんか？
また、始末書の類を目の前で破棄された経験はありませんか？
我々は表現力が乏しいために、どうしても報告の取りまとめには時間がかかるものです。

>８．もう、ある程度の年齢なんだからもっと大人になったらどうか。大人は、心の中では別のことを思っていても人になにか言われたら「はいはい」って聞くものだ。

発達障害であるがために、精神的な成長が追い付かないのはやむをえないことでしょう。努力を認めてもらう以外にアピールする手段はありません。

>９．あいさつをちゃんとしなさい。自分の知り合いの自閉症の子もあいさつが苦手でしょっちゅう仕事を変わっていた。でもあいさつをはっきりするように教えてから、仕事が長続きするようになった。

他人と比較するというのは、発達障害者にとっては無力感の原因になりやすいです。場合によっては禁句です。

>これ以前にも、私が「これから恋愛もして結婚もしたいです」と数人の人の前で言ったことがあったんですが、「そんなに人の許容量が狭いのに？」などと言われたりはしていたんです。この上記の時は、がまんしていたこと全部言うわ！という感じでした。
>
>この方は普段からなにごともきちんとする人で、私を見ていて自分なら絶対やらないことばかり、とがまんならなかったんだと思います。でも、言われた私はこの
>数々のことばに愛情とか励ましを感じませんでした。
>なにもうれしくなく、私のこと何もわかってくれていなかったんだなあ、と思いました。ものすごく抵抗を感じて苦しくなっただけでした。

おそらく相手の方は（私の憶測ですが）非常に几帳面な方なのでしょう。周囲が自分の思い通りにならないとイライラを感じるほど神経質なのかもしれません。そういう人に、発達障害に対して理解を求めてようとしても無理な相談だと思います。
自分自身可能な範囲で努力していることをアピールしても、「貴方の努力って、その程度のものなの？」と一蹴されることもありえます。例えて言うなら、車椅子でないと移動のできない身体障害者に階段を上らせるようなものです。（実際、私もそういうタイプの人間に職場を追い出された経験がある）デリカシーが感じられないのもそのためだと思います。

>すこし時間がたった今もどうも気分が沈みがちです。
>私は気にしすぎですか？
>みなさんなら、こういった落ち込みからどうやって快復しますか？
>こんな風に言われた時、どうしたらいいのでしょう？

気にしすぎ、というのはおそらくないと思います。

私も最近上司から似たような台詞を言われましたが、たまたまその上司は私を将来管理職、もしくは監督職も任せられるような人材にと期待していることを私も解っているので、今の状態ではあまりにも心許ないな、というのを上司が感じているな、というのは私にも解りました。

アーモンドさんに忠告をされた方も、おそらくアーモンドさんに対する期待はあったのでしょうが、荷が重過ぎるんじゃないのかな？
確かに逃げることは一番楽です。でも真正面からぶつかってボロボロになるくらいなら、ところどころは引いて構えるほうが本人のためになると思います。

無理に１〜９を全部実践しようと努力して神経をすり減らすよりも、可能なところから着手する、それでＯＫでしょう。
[#7921] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/6(土) 16:15 -
引用なし
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   Chiquititaさん、はじめまして。
返信ありがとうございます。

>我々は思考回路に余裕がないために、どうしても自分の考えだけでトンネルビジョンになってしまい、なかなか周囲に対する気配りができません。
私にもこういう面があります。その場の人数が多ければ多いほど、気がくばれなくなります。

>正直なところ、どういった形で誠意を示したらいいのか解らない。そういったところでしょうか？
ほんとにそうです。形がわからないんです。ちょっとしたお礼の言葉をかけるとかなにか小さなものをお礼に渡すとか？ほんとに親しい友人には気楽にできるのに、そうでない場合の礼儀的な形がわからないんです。

>つかぬ事をお伺いしますが、過去に人違いで別人に挨拶して、トラブルの原因になったことはございますか？
>また、挨拶のとき、相手に目線は向いていましたか？
人違いで別人にあいさつは、なかったと思いますが、あいさつのとき、相手に目線が向いていないことが多いです！これは反省です。相手の目を見てあいさつ、って大事なんですね。

>つかぬ事をお伺いしますが、いじめの被害経験はございますか？
>いじめはＰＴＳＤの原因です。深刻な被害妄想をもたらすことが珍しくありません。
>また、発達障害者の多くはコミュニケーションを苦手としたり、極端に手先が不器用だったりするために、常に無力感を感じているケースが多いです。
あとであれっていじめだったんだ？と思ったことがあるぐらいですが、無力感というのは今までずーっとありました。すこし被害妄想なところも自分にはあるのかもしれない、と今までを振り返ってみているところです。にしてもコミュニケーションは、最大の苦手分野と感じます。

>人付き合いというものは、マニュアルというのが存在しません。ただエチケットというものは存在し、それは状況によりいろいろと変わってきます。職場内のローカルルールでも、仕事場が変わればローカルルールだって変わります。
>発達障害があると、どうしても環境の変化になじむことが困難です。
今まで、必死であわせてきたところがあります。でも、もうあまりにも疲れてしまい、多少無愛想と思われても、本当に私をわかってくれる人にだけわかってもらえばいい、と思うようになり、それが今回少し極端に出ていたかもしれないです。

>つかぬ事をお伺いしますが、「報告が遅い」と言われ始めるようになる以前に、業務上の報告を却下された経験はありませんか？
>また、始末書の類を目の前で破棄された経験はありませんか？
>我々は表現力が乏しいために、どうしても報告の取りまとめには時間がかかるものです。
破棄や却下までの経験はないものの、すごく苦手分野であり、特に口頭での報告となるとまるでダメでした。まさに、表現力が乏しいというのがぴったりきます。

>発達障害であるがために、精神的な成長が追い付かないのはやむをえないことでしょう。努力を認めてもらう以外にアピールする手段はありません。
やはり、成長が追いついてないんですね、なんでこうなんだろう？と思ってきましたけど。

>他人と比較するというのは、発達障害者にとっては無力感の原因になりやすいです。場合によっては禁句です。
私のことを、自閉症の子とそっくりとよく言われてました。自分の世界に閉じこもるところがそのままだと。雰囲気が似てると。

>おそらく相手の方は（私の憶測ですが）非常に几帳面な方なのでしょう。周囲が自分の思い通りにならないとイライラを感じるほど神経質なのかもしれません。そういう人に、発達障害に対して理解を求めてようとしても無理な相談だと思います。
>自分自身可能な範囲で努力していることをアピールしても、「貴方の努力って、その程度のものなの？」と一蹴されることもありえます。
そうなんです。私なりに精いっぱいであっても、この人には「そんなんじゃ、まだまだだめよ」「私ならそういうことぜったいないわ」という感じで。

>アーモンドさんに忠告をされた方も、おそらくアーモンドさんに対する期待はあったのでしょうが、荷が重過ぎるんじゃないのかな？
「荷が重過ぎるんじゃないのかな？」の言葉にものすごく安心感を感じました。

>無理に１〜９を全部実践しようと努力して神経をすり減らすよりも、可能なところから着手する、それでＯＫでしょう。
ううう、ありがとうございます。全部実践していたら寿命がなくなりそうです。これまで全く考えたこともなかったこと。人に対する私の印象とか、人はいろんな受け取り方をするものだとか、すこしずつ学んでいきたいと思っています。

今回、初めてアスペルガー当事者として投稿しました。思い切って書いてみてよかったと思います。本当にありがとうございました。
（長い返信になっています。読みにくいところはお許しください。）
[#7930] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 さくらだんご  - 05/8/7(日) 0:06 -
引用なし
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   アスペルガーかもしれないけどまだ確定してない女性です。
（診断できない医師のもとでアドバイスとかをうけています。）

私は人からいわれたことでいちいち落ち込んでしまう性格です。
仕事ができないといわれれば、あー、だめだなぁと。
報告が悪いといわれれば、ああ、だめだなぁと。

今かかっている医師からいわれたことのひとつ
人は言っていることすべてが本音ともかぎらないし
実際にはそれほど気にしていないこともあるし
自分と違う部分は受け入れられないものだし
だから、言われたからといって、かならずしも気にすることはない

これは、いつも心にとめています。
本当は言われたことの期待すべてにこたえられればよいのでしょうけど
そんなことしていたら苦しくなってしまいます。

ただ、いつも同じことを複数の人に言われるならそれは問題として捉えなければいけないと思います。その場合、クリアする方法、対策を考えて、ひとつづつ、解決していくようにしています。

自分がどうしたらいいか、それが大事なので、いろんな思いにとらわれてしまうかもしれませんが、苦しいときは、自分は自分なんだとまずは自分を立て直して、それから今回はなにを解決しようか、そんなふうに考えてみる方法を、ひとつ紹介します。

文章を書くのが苦手なのでうまく伝わるかわかりませんが、よろしくお願いします。
[#7931] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 ＴＲＭ  - 05/8/7(日) 1:47 -
引用なし
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   Chiquititaさん、アーモンドさん、みなさんこんばんは。ＴＲＭと申します。
アスペルガーっぽい１９歳の男です。

アーモンドさんの書き込みに同感です。というか、自分も同じ事を言われました。
コミュニケーションが下手で、周りからういてしまい、嫌なことを言われ、落ち込み、、、ちょっと前までこの悪循環にはまっていました。自信もゼロになりました。

でも、ある程度開き直ってしまうのもいいのではないでしょうか。相手の言い分は正しいかも知れませんが、「うるせーなこの野郎！」ぐらいの気持ちでぶつかってもいいと思います。言葉汚くてすみません。

自分も将来は社会にでて苦労すると思いますが、多分、言われたことに落ち込んでばかりいたらうつ病で死んでしまうかも知れませんので、アイサツとかのルールは守って、あとは自分の思うがままに生きようと思っています。

結局、アスペが社会に適応しにくいのは事実なのですから、しょうがないですよ。。。マイナスのバックグラウンドから、何が出来るかが勝負です。

お互いがんばりましょう。
[#7942] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/7(日) 11:58 -
引用なし
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   さくらだんごさん、はじめまして。
返信ありがとうございます。

>人は言っていることすべてが本音ともかぎらないし
>実際にはそれほど気にしていないこともあるし
>自分と違う部分は受け入れられないものだし
>だから、言われたからといって、かならずしも気にすることはない

このことも、心のどこかにすこしはあるんですが、実際となると言われたことについてグルグル考えてしまって、今まですこしずつ重ねてきたことが一気に押しつぶされてしまったような感じになってしまっていました。「実際にはそれほど気にしてなこともあるし」というのも、ほんとにそうなんでしょうね。
このことばをノートに書いて、ときどき読み返します。

>自分がどうしたらいいか、それが大事なので、いろんな思いにとらわれてしまうかもしれませんが、苦しいときは、自分は自分なんだとまずは自分を立て直して、それから今回はなにを解決しようか、そんなふうに考えてみる方法を、ひとつ紹介します。

ありがとうございます。こういうとき、一気にいろんなものが押し寄せてくるように思えて力がなくなってヘナヘナとなってしまい、日々の生活まで楽しくなくなってしまうんです。順番をつけてすすめてみます。

こうやって客観的な意見も聞かせてもらうことも参考になりますね。今まで、「相談」ということをほとんどしたことがありません。でも、ときどき私の話をただ「うんうん」と言いながら聞いてくれる人がいたらいいなあ、と思うことがあります。

いろいろすこしづつ工夫していきますね。ありがとうございました。
[#7944] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/7(日) 12:14 -
引用なし
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   ＴＲＭさん、はじめまして。
返信ありがとうございます。

>でも、ある程度開き直ってしまうのもいいのではないでしょうか。相手の言い分は正しいかも知れませんが、「うるせーなこの野郎！」ぐらいの気持ちでぶつかってもいいと思います。言葉汚くてすみません。

「ある程度開き直ってしまう」これができたら！ずいぶんもやもやが減少するような気がします。こんな考え方もあるんだよ、というのを心にとどめる…と忘れるので、ノートに書いておこうと思います。

>自分も将来は社会にでて苦労すると思いますが、多分、言われたことに落ち込んでばかりいたらうつ病で死んでしまうかも知れませんので、アイサツとかのルールは守って、あとは自分の思うがままに生きようと思っています。

私は、ほんとうに「なんとか」社会の中で生きている状態です。こんな自分が今までやってきただけでも充分じゃないかな？と思えるときもあるんです。これからも、ぎりぎりなんとかかもしれないですが、自分を守ることも意識しながらやっていきたいです。

>結局、アスペが社会に適応しにくいのは事実なのですから、しょうがないですよ。。。マイナスのバックグラウンドから、何が出来るかが勝負です。
>お互いがんばりましょう。

ありがとう！！「マイナスのバックグラウンドから、何が出来るかが勝負です。」このことばは、本当に力強いと思います！！マイナスのとこからでもいいんですよね！？しょうがないことはしょうがないととらえて…。
ほんとうにお互いがんばりたいですね！！ありがとうございました。

いただいた返信への答えを書いているうちに、自分で「アスペルガーノート」を作って、気をつけようと思うこと・いただいたことば・自分ができること・できないことなどなどをノートに書いてみようと思いたちました。人生の勉強、ってところでしょうか。みなさん、いろいろなことばをありがとうございました。返信をいただいて大変うれしく思いました。
[#7952] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 ＴＲＭ  - 05/8/7(日) 19:18 -
引用なし
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   ▼アーモンドさん：

>ありがとう！！「マイナスのバックグラウンドから、何が出来るかが勝負です。」このことばは、本当に力強いと思います！！マイナスのとこからでもいいんですよね！？しょうがないことはしょうがないととらえて…。
>ほんとうにお互いがんばりたいですね！！ありがとうございました。

いまは落ち込んでないのでこういうポジティブな言葉が言えるのだと思います。自分は気持ちの浮き沈みが激しいので、駄目になりそうな時は誰かにＢＢＳで励ましてもらっています。自分は「」のように考えるようにしているのですが、無理な時もしばしばあるので、もしよろしければ、自分が凹んだ時は励まして頂けるとありがたいです。

ではまた。末永くよろしくお願いします。
[#7953] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/7(日) 20:56 -
引用なし
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   ＴＲＭさんへ

>いまは落ち込んでないのでこういうポジティブな言葉が言えるのだと思います。自分は気持ちの浮き沈みが激しいので、駄目になりそうな時は誰かにＢＢＳで励ましてもらっています。自分は「」のように考えるようにしているのですが、無理な時もしばしばあるので、もしよろしければ、自分が凹んだ時は励まして頂けるとありがたいです。
>ではまた。末永くよろしくお願いします。

いろんな状態のときが、ありますよね。私がこの先、ことばを使って人を励ますことができるのかどうか？わかりません。友人に対しても、励ますよりも何かとんちんかんなことを言ってるように思うことがあるからです。でも、私なりにそうしたいと思います。ここへは、口頭ではなく書くことができますから。ぼちぼちいきましょうね。よろしくお願いします。
[#7956] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 Spring  - 05/8/7(日) 22:31 -
引用なし
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   アーモンドさんなりに普段から努力されているのに、キツいことを
言われてしまい、ショックを受けているお気持ちはよく分かります。
とてもつらかったと思います。少しは日数が経って、落ち着かれた
でしょうか。

でも、ストレートに言ってもらえたことは、長い目でみればプラスに
できるかもしれませんね。自分が客観的にどう思われているのか、
何が原因でうまくいかないのかは、本人にはなかなか分かりにくい
ことです。そういうことを露骨に言ってくれる人は、考えように
よっては貴重です。
むしろ、問題があるからと、何も言わずに冷たくされるよりは、
理由が分かるだけまだマシだと思って、今後の参考にされたら
いかがでしょうか。

私個人の話ですが、しばらく前、職場で親しくしていた同僚から
急に疎んじられてしまいました。その日を境に、彼は私と言葉を
交わすのも嫌だ、という雰囲気が続いています。
彼はおかしな人間というわけではないので、私にも何らかの原因が
あって、今まで我慢していたけど、堪忍袋の緒が切れたということ
だと思っています。思い当たる理由がないわけじゃないですが、
本当の原因は私には分かりません。
彼との人間関係を元通りにしたいとまでは思いませんが、理由が
ちゃんと分かったら、まだ救われた気持ちになれると思います。

まぁ、彼なりに理由はあるにせよ、1年以上親しくし、お互い持ちつ
持たれつの関係だった人に対して、いきなり態度を変えてくるのは
どうかと思いますので、そういう人とは距離を置くいい機会だったの
でしょう。彼が私を嫌う、私と距離を置くことは彼の自由ですが、
やり方は考えるべきです。嫌いな人間に対してなら何をしてもいい
というわけじゃないですし。

彼への恨み節になってしまい恐縮です。アーモンドさんに知り合いも
「人間」ですから、言っていることが全て正しいとは限らないですし、
お門違いな部分もあるかもしれませんね。
[#7959] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 カンタービレ。  - 05/8/7(日) 23:32 -
引用なし
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   ▼アーモンドさん：
こんばんわ。はじめまして。

私もＳｐｒｉｎｇさんに同意見です。
アーモンドさんに私は似ていて、人との挨拶が上手くいきません。話し言葉自体苦手なのですがやっぱり挨拶は大事だと色んな方に言われて今練習しています。
　・おはようございます
　・ありがとう
　・さようなら
この３つをタイミングよく相手に伝える練習です。人の目を見る事はまだ難しいので、体だけでもその人に向けるように努力しているつもりです。

でも、そんな練習も人に（特に身近な人）注意されないとわからないことでした。「挨拶しないと、皆に嫌な思いさせるんだよ」と何回も何回も言われました。その度に、「なんで？」と思っていましたがやっぱりタイミングよく伝えられると、特に今までながく付き合っている人は「はい」と明るい声で返してくれます。
その時は嫌な気持ちでした。でも言われた事を１つできると心が少しだけ明るくなりました。そしてまた、言ってきた人も１００%の悪気ではないと思います。きっと、アーモンドさんを見守ってくれる人もいると思います。
私はそんな人がいると信じています。
[#7980] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/8(月) 20:28 -
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   Springさん、はじめまして。
返信ありがとうございます。

かなり落ち着いてきた感じです。こちらの掲示板に投稿したことが大きかったと思います。自分と近いところにいる方たちからの意見は、とてもすんなり入ってきました。

>でも、ストレートに言ってもらえたことは、長い目でみればプラスに
>できるかもしれませんね。自分が客観的にどう思われているのか、
>何が原因でうまくいかないのかは、本人にはなかなか分かりにくい
>ことです。そういうことを露骨に言ってくれる人は、考えように
>よっては貴重です。

そうかもしれないなあ、とだんだん思えてきました。今までの私だったら、自分がいやだなあと抵抗を感じることを言う人のことをありがたく思うなんて、どうすればできるの？という感じだったですが、言われた状況には抵抗しても（とてもきつい口調だったこととか）内容にまで抵抗しなくてもいいのかな？と思えてきたんです。（言われたことすべてについてではないですけど。）これを機会にすこし成長しなさいというお知らせだったかもしれないと思えてきました。

>私個人の話ですが、しばらく前、職場で親しくしていた同僚から
>急に疎んじられてしまいました。その日を境に、彼は私と言葉を
>交わすのも嫌だ、という雰囲気が続いています。

とっても、いやで苦しい状況だと思います。ものすごく居心地悪い対応ですよね。なにか言ってくれた方がまだいいです。わかりにくくて、すごいあてつけを感じます。こういう敵対心みたいなの、なにかうまく言えないんですけど、精神的にケチな人みたいに感じます。いやなことがあったなら、気持ちとして伝えてくれたらいいのに…。解決しようという気持ちがないんでしょうか。
[#7981] Re:人から言われたことで落ち込んでいます
 アーモンド  - 05/8/8(月) 20:57 -
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   カンタービレ。さんはじめまして。
返信ありがとうございます。

>アーモンドさんに私は似ていて、人との挨拶が上手くいきません。話し言葉自体苦手なのですがやっぱり挨拶は大事だと色んな方に言われて今練習しています。
>　・おはようございます
>　・ありがとう
>　・さようなら
>この３つをタイミングよく相手に伝える練習です。人の目を見る事はまだ難しいので、体だけでもその人に向けるように努力しているつもりです。

ありがとう！私も練習と思ってやってみます。今回のことをきっかけに、子どものころのことや今までの自分の「あいさつ」ってどんなだったか振りかえってみたんです。

子どものころは、ずーっと、あいさつできないし、しゃべらない子どもだったと思います。親戚の家に行って、ずーっと物陰にかくれてもじもじしてる自分を映像で覚えています。いつも黙っている子ども。それが私でした。今も…あんまりは変わってません。

そして、初めて行ったアルバイト先で、社長さんに「君はあいさつをきちんとするようにしなさい」と言われたことも思い出しました。このときも、相手の姿を確認したらそれでいいと思って、声に出してあいさつしなくてもいいんだなーと勝手に思いこんで、あいさつしてなかったんです。

人間であることとか、人間ってなに？ってこととか、もっと意識して認識してみようと思います。なにか変ですけど。そうしたら、もっと世界は違って見えるのかもしれません。
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