アスペルガーの館の掲示板

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[#4692] なんとかならのに・・・ 迷子 05/3/9(水) 23:34 [未読]
[#4701] 便乗 三月うさぎ 05/3/10(木) 10:17 [未読]
[#4715] 私のこと？ やまこ 05/3/10(木) 22:15 [未読]
[#4718] 自分だけじゃないんだ！ 迷子 05/3/10(木) 22:55 [未読]
[#4741] Re:自分だけじゃないんだ！ いぬかい 05/3/11(金) 7:47 [未読]
[#4743] Re:自分だけじゃないんだ！ ようこ 05/3/11(金) 8:37 [未読]
[#4746] Re:自分だけじゃないんだ！ コロ山 05/3/11(金) 11:40 [未読]
[#4751] Re:自分だけじゃないんだ！ 迷子 05/3/11(金) 19:14 [未読]
[#4754] 自動操縦 いぬかい 05/3/11(金) 20:00 [未読]
[#4765] Re:自動操縦 迷子 05/3/11(金) 23:19 [未読]
[#4792] Re:自動操縦 いぬかい 05/3/13(日) 14:25 [未読]
[#4833] Re:自動操縦 迷子 05/3/14(月) 22:12 [未読]
[#4756] Re:自分だけじゃないんだ！ 三月うさぎ 05/3/11(金) 20:12 [未読]
[#4761] Re:自分だけじゃないんだ！ コロ山 05/3/11(金) 21:56 [未読]
[#4760] Re:自分だけじゃないんだ！ 迷子 05/3/11(金) 21:39 [未読]
[#4762] Re:自分だけじゃないんだ！ Chiquitita 05/3/11(金) 22:13 [未読]
[#4692] なんとかならのに・・・
 迷子  - 05/3/9(水) 23:34 -
引用なし
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   いつも、なんとかなるさ、でものごとを始めてしまう私。
でもなんとかならず、あれがうまくいかない、これがよくない、どうしよう、と落ち込み始める。いつの間にか一人で空回りしていることに気付かない。
そのうち、疲れ切ってうつ状態になったりしてものごとがら離れる。でも動き始めるとまた、なんとかなるさ、やればできるさ、で飛び込んでしまう。

どうしてだろう？
どうやったら、なんとかなるのだろう？
どうやったら疲れ切らずに続けられるだろう？
[#4701] 便乗
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/10(木) 10:17 -
引用なし
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   ▼迷子さん：
いつも便乗してます。すいません。

実にそのとーり(T_T)

「これとこれをやったら、私はできないから、こっちおりる」と、自分のペース配分をはっきり言える人がいます。
でも、私はできません。

計画性が結局無いんです。つまりは、先の見通しがたてられない…イマジネーションの障害なのです…。

とほほ…
[#4715] 私のこと？
 やまこ  - 05/3/10(木) 22:15 -
引用なし
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   まさに私のことを言ってるようです！！！
今コールセンターに勤めていますが、始めたばかり．．．．
勤務時間をもっと延ばしても働けそうな気がします。
．．．でもしばらくすると疲れて嫌になってしまいそう。

ペース配分がわからず、飛ばしすぎて疲れすぎてしまうことの繰り返し。
アスぺというよりＡＤＨＤ？

今日もとんちんかんなことして注意されて帰ってきました（笑）
新人のうちはいいんですけど、そのうち｢同じ失敗を何度もするな！｣
と怒られて鬱になって仕事やめるのかな〜って想像つくんですけどね（苦笑）

毎日決ったパターンで生活できる人うらやましいです。
私には一生無理なんだろうな〜。
[#4718] 自分だけじゃないんだ！
 迷子  - 05/3/10(木) 22:55 -
引用なし
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   三月うさぎさん、やまこさん、ありがとうございます。

少なくとも、そう考えているのが自分だけじゃないんだとわかっただけでも、少し気が楽になります。

▼三月うさぎさん：
>「これとこれをやったら、私はできないから、こっちおりる」と、自分のペース配分をはっきり言える人がいます。
>でも、私はできません。

そうなんですよね。自分の能力や体調や感情など、諸々を自分で把握できないんですよね。困ったことに、精神的に余裕がなくなればなくなるほど、その傾向がさらに強くなっちゃうんですよね。

そのへんをうまく把握できるようになるにはどうしたらいいんでしょうね？

▼やまこさん：
>毎日決ったパターンで生活できる人うらやましいです。

規則的に動けないくせに、規則的な動きに飽きを感じて続かない私。困ったちゃんですねー。
[#4741] Re:自分だけじゃないんだ！
 いぬかい  - 05/3/11(金) 7:47 -
引用なし
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   ▼迷子さん：
>少なくとも、そう考えているのが自分だけじゃないんだとわかっただけでも、少し気が楽になります。

だって、皆同じ障害もってるんだよ。
そんなに大きな違いはないって。

私も「自分だけ」って思ってた時はネガティブだったけど、
診断うけて「な〜んだみんな一緒じゃん」って解ったら、
気楽になって余裕も出て来てポジティブもいいところになってしまった。
１８０度急転換した私にカウンセラーが唖然としてたよ。


>そうなんですよね。自分の能力や体調や感情など、諸々を自分で把握できないんですよね。困ったことに、精神的に余裕がなくなればなくなるほど、その傾向がさらに強くなっちゃうんですよね。
>そのへんをうまく把握できるようになるにはどうしたらいいんでしょうね？

把握しようと思った事無い・・・f(^^;
精神的に余裕が無い時は自動操縦モードに切り換えてるし・・・・

こういう「いいかげんさ」が私の最強の武器かも（苦笑）
[#4743] Re:自分だけじゃないんだ！
 ようこ  - 05/3/11(金) 8:37 -
引用なし
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   ▼迷子さん：
はじめまして　ようこと申します。アスペの受動型です。
>
>少なくとも、そう考えているのが自分だけじゃないんだとわかっただけでも、少し気が楽になります。
>
>▼三月うさぎさん：
>>「これとこれをやったら、私はできないから、こっちおりる」と、自分のペース配分をはっきり言える人がいます。
>>でも、私はできません。

あぁ、こうすればいいんだと思いました。
>
>そうなんですよね。自分の能力や体調や感情など、諸々を自分で把握できないんですよね。困ったことに、精神的に余裕がなくなればなくなるほど、その傾向がさらに強くなっちゃうんですよね。

今までは、できなかったけどニキリンコさんと藤家さんの対談本を読んで１日のエネルギーが限られてることを知ってなるべく無理にないようにしてるんですけど、
こだわりがあるので完全には上手くできません。頭ではわかるんですけど決めたことを変えれなかったりするんです。
>
>そのへんをうまく把握できるようになるにはどうしたらいいんでしょうね？
>
>▼やまこさん：
>>毎日決ったパターンで生活できる人うらやましいです。
>
>規則的に動けないくせに、規則的な動きに飽きを感じて続かない私。困ったちゃんですねー。

私もマンネリが駄目で変化を求めるほうです。
[#4746] Re:自分だけじゃないんだ！
 コロ山  - 05/3/11(金) 11:40 -
引用なし
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   はじめまして！
ＡＤＨＤ…ＡＳと診断され最近リタリンを服用し始めた
コロ山と言います（新人です）

こちらのサイトは以前から時々ＲＯＭしていたのですが
投稿する勇気は無く
（だって、わたし皆さんのような難しいコト書けないし、っていうか
国語のＬＤなので言いたいことを文章にするのが困難なんです）
なのに
迷子さん、三月うさぎさん、ようこさん、やまこ達の
書き込みを見て思わず「投稿」のページ？を開いてしまいました。

題名「自分だけじゃないんだ！」に勝手に癒されてます。

わたしは、幼い頃虐めに遭い、そのせいかどうか分りませんが
小、中学校時代は選択性かんもく（漢字分らないごめんなさい）でした。

両親は共働きで忙しくあまり子育てに関心が無く全くの放任でした。
わたしは食べる事でストレスを発散してたので、小学校の頃から肥満でした。
それに勉強も出来なかったし、運動も全くだめで
小、中のあだ名は「三拍子」でした。（ブタ、バカ、ブス）
中学校では先生にもこう↑呼ばれてました。。。

高校は公立受験に失敗し、私立の女子高に通いましたが
勉強についていけず、結局中退してしまいました。

その後、簿記２級を習得し、なんとか小さな会社に事務員で就職したのですが
ミスが多く毎日上司や同僚に怒られ、２年で辞めてしまいました。
その頃から鬱になって精神科に通い
初めて自分に障害があることを知りました。

自宅療養してる間、主治医の勧めでＰＣを始めてみたのですが
まだ、あまり使いこなせていません。
（でも面白い機械だなぁと思っています）
いろいろやり始めてしまうのですが、どれも中途半端なまま
次々目移りしてやり遂げることが出来ません。
そんないけない自分のパターンを分ってるのですが
なかなか改善できずに自己嫌悪に陥ってしまい
でも、また懲りずに同じことしてしまうのです。
親からは「飽きたらポイ」ってよく言われました。
皆さんの意見はとても参考になるし、救われるとこもあるので
嬉しく拝見させてもらいました。
長々書いてしまいましたが、わたしが言いたいこと少しでも
分ってくれる人がいたら幸せです。
ヘンな言い回しがあればご指摘ください。改めます。

こんな文でもいいよって言ってくれるのでしたら
また投稿してみたい気もちもあるのですが、如何でしょう？
もし、これを見て不快な気持ちになられたり、
やっぱりコロ山はＲＯＭしておいた方がいいよ。って思われた人は
正直におっしゃてくだされば有難いです。
その辺りのことが本当に分らないので…お願いします。
[#4751] Re:自分だけじゃないんだ！
 迷子  - 05/3/11(金) 19:14 -
引用なし
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   ようこさん、コロ山さん、はじめまして。これだけ仲間が増えたら恐いものはない！？

▼いぬかいさん：
>だって、皆同じ障害もってるんだよ。
>そんなに大きな違いはないって。
そーなのかぁ。他人を把握できないことだけじゃなく、自分を把握できない点もここ（ＡＳ）からくるんだ。

>把握しようと思った事無い・・・f(^^;
>精神的に余裕が無い時は自動操縦モードに切り換えてるし・・・・
う〜ん、なかなか私は達観に至らないですねぇ・・・。できないと頭ではわかっても、まだなお把握しようとあがいてしまっている。「理解」から「納得」への移行が思うに任せないのね。どうやったらスイッチが切り替わるかなあ？（このへんは、すでに何度も聞いていることかもしれないですね）。
「自動操縦モード」って具体的にどうやるのか教えてもらえないですか？
[#4754] 自動操縦
 いぬかい  - 05/3/11(金) 20:00 -
引用なし
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   ▼迷子さん：
>う〜ん、なかなか私は達観に至らないですねぇ・・・。

達観してるんじゃなくて、解らないものは私の中で存在してない。

アスペの子で自分の目に映らない物、例えば箱の中身のとか、
隣の部屋に人がいる可能性が解らない子がいるけど、
ちょうどそんな感じで、感じ無いものの存在を一応頭で解ってても
意識しない限りは忘れちゃう。

理解から納得はすんなりいくのは、私は感情が挟まらないからだと思う。
ここの皆さん見てて思うのは「皆さん私より感情豊か」。
ひょっとしたら私は実は自閉症度合いが強いんだけど、
その分余計な感情が挟まらないから、生きるのが楽なのかもしれません。


>「自動操縦モード」って具体的にどうやるのか教えてもらえないですか？

疲れてる時とか、感情をカットして、意識は「上の空」にしてしまうと、
身体が勝手にお仕事してくれたり、他人とお喋りしてくれたりする。
但し、上の空である分とんでもないことやらかしてたりしますが・・・。
[#4756] Re:自分だけじゃないんだ！
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/11(金) 20:12 -
引用なし
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   ▼コロ山さん：
はじめまして！

>長々書いてしまいましたが、わたしが言いたいこと少しでも
>分ってくれる人がいたら幸せです。
>ヘンな言い回しがあればご指摘ください。改めます。

ぜんぜん変じゃないです。立派な文章だと思います。
私は国語の成績はそれなりの点数をとっていたと思うんですけど、それでも「自分で読んでも変！」「ボキャ貧困！」って、思うんですから。

>こんな文でもいいよって言ってくれるのでしたら
>また投稿してみたい気もちもあるのですが、如何でしょう？
>もし、これを見て不快な気持ちになられたり、
>やっぱりコロ山はＲＯＭしておいた方がいいよ。って思われた人は
>正直におっしゃてくだされば有難いです。

誰かを攻撃する文章でない限り、「おまえはＲＯＭしてろ」なんて言う人がいたら、私はそっちの方がひっこめと言いたい…。
だから、ぜんぜん大丈夫ですよ。
コロ山さんの文章は、とてもほんわかしていて、とても一生懸命で、好感が持てました。

かんもくの字は、「緘黙」だと思います。パソコンの変換でも出てきませんよね。私も国語辞典で確認しました。(^_^)
[#4760] Re:自分だけじゃないんだ！
 迷子  - 05/3/11(金) 21:39 -
引用なし
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   ▼コロ山さん：
>その辺りのことが本当に分らないので…お願いします。

コロ山さん、
私もここに書き始めたばかりの頃は、
コロ山さんと同じようなこと（↑）を書いていたんですよ。

でも大丈夫。
ちゃんと問題なく通じているから。
ここに参加さている皆さんは、本音でぶつかれば本音で返してくれるから。
いろんな経験もった諸先輩方だから。

だから安心してまたお返事下さいね。
[#4761] Re:自分だけじゃないんだ！
 コロ山  - 05/3/11(金) 21:56 -
引用なし
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   コロ山の投稿を読んでくださった皆さん有難うございました。
実は、ＰＣ始めて初めての投稿だったので
今日送信してから、ずっとドキドキしていました。

▼三月うさぎさん

>ぜんぜん変じゃないです。立派な文章だと思います。
>コロ山さんの文章は、とてもほんわかしていて、とても一生懸命で、好感が持てました。

生まれてこのかたこんな褒めてもらった経験がないので
照れ照れですが、本当に本当に嬉しいです。

>かんもくの字は、「緘黙」だと思います。パソコンの変換でも出てきませんよね。私も国語辞典で確認しました。(^_^)

そうですね、国語辞典で調べればよかったんだ。
ありがとうございます！

思い切って投稿してみてよかった♪
これからも宜しくお願いします。

◆いぬかいさんにお聞きしたいこと

前から気になっていたのですが
やはり
「いぬかいさん」は犬を飼っておられるのでしょうか？
[#4762] Re:自分だけじゃないんだ！
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/11(金) 22:13 -
引用なし
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   初めまして。

▼コロ山さん：
>わたしは、幼い頃虐めに遭い、そのせいかどうか分りませんが
>小、中学校時代は選択性かんもく（漢字分らないごめんなさい）でした。

「かんもく」は「緘黙」が正しいです。
まあ、それはさておいて、いじめの被害経験が豊富な人は確かに多いです。
それがＰＴＳＤになって対人恐怖を訴えるケースも非常に多いので、いじめの問題は発達障害とは不可分のように思えます。
その理由は、相手の言葉を字義通りに解釈したりするなどの原因で、意思の疎通が悪く、私のケースでは周囲からは実際以上にバカだと思われていたのが原因でした。
ただ発達障害の当事者＆グレーゾーンは100人が100人とも人見知りの激しいタイプだとは言えず、中には非常に人懐こく友達にも恵まれている人も多いです。

>両親は共働きで忙しくあまり子育てに関心が無く全くの放任でした。
>わたしは食べる事でストレスを発散してたので、小学校の頃から肥満でした。
>それに勉強も出来なかったし、運動も全くだめで
>小、中のあだ名は「三拍子」でした。（ブタ、バカ、ブス）
>中学校では先生にもこう↑呼ばれてました…

それはまたずいぶんと失礼な先生ですね。これでは生徒はやる気をなくしますよ。
教師というものは、やはり生徒に志気を持たせるのが務めのはずです。

>高校は公立受験に失敗し、私立の女子高に通いましたが
>勉強についていけず、結局中退してしまいました。
>
>その後、簿記２級を習得し、なんとか小さな会社に事務員で就職したのですが
>ミスが多く毎日上司や同僚に怒られ、２年で辞めてしまいました。
>その頃から鬱になって精神科に通い
>初めて自分に障害があることを知りました。

我々が発達障害の不便を最も思い知らされるのが、誰でもできそうな仕事をこなせなかったり、些細なことでパニックに陥ったりすることが多い、ということです。
私は現在茨城でコンピュータ技師を務めていますが、６ヶ月前に北海道での就職難と、度重なる理不尽な解雇に耐えかねて茨城に来たばかりです。
就職難で収入が途絶えた時は、地元のクリーニング工場でのアルバイトも経験しましたが、人間関係はまあまあよかったものの手先が不器用なために作業能率が悪く、私が骨をうずめるには相応しい場所でないと実感しました。

>自宅療養してる間、主治医の勧めでＰＣを始めてみたのですが
>まだ、あまり使いこなせていません。
>（でも面白い機械だなぁと思っています）
>いろいろやり始めてしまうのですが、どれも中途半端なまま
>次々目移りしてやり遂げることが出来ません。
>そんないけない自分のパターンを分ってるのですが
>なかなか改善できずに自己嫌悪に陥ってしまい
>でも、また懲りずに同じことしてしまうのです。
>親からは「飽きたらポイ」ってよく言われました。

でもいろいろ試行錯誤することは大切だと思います。親や知人の奨めも参考にならないわけではありませんが、自分で一度信じたものを最後まで信じ続けるのであれば、後悔は残らないでしょう。

>こんな文でもいいよって言ってくれるのでしたら
>また投稿してみたい気もちもあるのですが、如何でしょう？
>もし、これを見て不快な気持ちになられたり、
>やっぱりコロ山はＲＯＭしておいた方がいいよ。って思われた人は
>正直におっしゃてくだされば有難いです。
>その辺りのことが本当に分らないので…お願いします。

大丈夫です。みんな貴方を熱烈歓迎しています♪
[#4765] Re:自動操縦
 迷子  - 05/3/11(金) 23:19 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>達観してるんじゃなくて、解らないものは私の中で存在してない。
なるほど。少しわかってきました。

>理解から納得はすんなりいくのは、私は感情が挟まらないからだと思う。
>ここの皆さん見てて思うのは「皆さん私より感情豊か」。
>ひょっとしたら私は実は自閉症度合いが強いんだけど、
>その分余計な感情が挟まらないから、生きるのが楽なのかもしれません。
んー、そういう考え方もあるんですね。
自分のケースについて、もう少し細かく考えてみます。

>疲れてる時とか、感情をカットして、意識は「上の空」にしてしまうと、
>身体が勝手にお仕事してくれたり、他人とお喋りしてくれたりする。
ブレーキをかけるんじゃなく、勝手に自由に走らせちゃっていう感じ？
それって、限界を超えないんですか？停止位置を越えてオーバーランしてしまわないですか？
[#4792] Re:自動操縦
 いぬかい  - 05/3/13(日) 14:25 -
引用なし
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   ▼迷子さん：
>>疲れてる時とか、感情をカットして、意識は「上の空」にしてしまうと、
>>身体が勝手にお仕事してくれたり、他人とお喋りしてくれたりする。
>ブレーキをかけるんじゃなく、勝手に自由に走らせちゃっていう感じ？
>それって、限界を超えないんですか？停止位置を越えてオーバーランしてしまわないですか？

まさに勝手に自由に走らせちゃっていう感じなのですが、

私が気力に限界を超えてオーバーランすると感じるのは、
自分でコントロールしたがってる時で、
コントロール不能に陥ってるのに、制御しようと必死な時。
つまり自我、我意が一応ある時なのですが、

自動操縦は文字通り自分は制御にノータッチ。
つまり無我の境地(笑)なので、気力に限界は無い。感情はカット、無心。
ただその分後先考えないから「問題は起こす」ので後悔はする。
自分の考えも述べられないし。

だから自動操縦モードに切り替える見極めは必要かな？
長時間単純作業する時はなかなか便利です。
あと編み物してる時とか。終点までの電車に乗ってる時とか。
人ごみの中を目的地まで行く時とか、ディズニーランドで長時間待つ時とか。
便利この上無しです。
[#4833] Re:自動操縦
 迷子  - 05/3/14(月) 22:12 -
引用なし
パスワード
   >自動操縦は文字通り自分は制御にノータッチ。
>つまり無我の境地(笑)なので、気力に限界は無い。感情はカット、無心。
>ただその分後先考えないから「問題は起こす」ので後悔はする。
>自分の考えも述べられないし。

もしかすると私には経験がないかも。
そのうちに、問題にならなそうな場面で、試してみようと思います。
ありがとうございました。
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