アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4602 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[#3554] 「サトラレ」を読んだ事がありますか？ aqua 05/2/11(金) 0:47 [未読]
[#3561] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？ Chiquitita 05/2/11(金) 12:28 [未読]
[#3565] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？ aqua 05/2/11(金) 13:44 [未読]
[#3587] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？ 銀色のガラス 05/2/12(土) 13:31 [未読]
[#3592] 間違えました。ごめんなさい。 銀色のガラス 05/2/12(土) 16:12 [未読]
[#3604] Re:間違えました。ごめんなさい。 aqua 05/2/12(土) 23:58 [未読]
[#3620] プライバシーの尊重 銀色のガラス 05/2/14(月) 0:03 [未読]
[#3640] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？ 桜井 05/2/14(月) 20:15 [未読]
[#3647] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？ aqua 05/2/14(月) 21:50 [未読]
[#3796] 凶悪少年事件多発について aqua 05/2/17(木) 0:37 [未読]
[#3798] Re:凶悪少年事件多発について Chiquitita 05/2/17(木) 0:46 [未読]
[#3825] Re:凶悪少年事件多発について みーぽん 05/2/17(木) 15:14 [未読]
[#3835] Re:凶悪少年事件多発について Chiquitita 05/2/17(木) 19:28 [未読]
[#3832] Re:凶悪少年事件多発について aikidonotatujin 05/2/17(木) 18:59 [未読]
[#3838] Re:凶悪少年事件多発について Chiquitita 05/2/17(木) 19:41 [未読]
[#3842] Re:凶悪少年事件多発について nobody knows 05/2/17(木) 20:46 [未読]
[#3843] つけたし nobody knows 05/2/17(木) 20:54 [未読]
[#3845] つけたしのつけたし nobody knows 05/2/17(木) 21:20 [未読]
[#3866] Re:つけたしのつけたし Chiquitita 05/2/18(金) 0:14 [未読]
[#3844] [投稿者削除] [未読]
[#3850] Re:凶悪少年事件多発について aqua 05/2/17(木) 22:04 [未読]
[#3852] [投稿者削除] [未読]
[#3865] Re:凶悪少年事件多発について ゆーりん 05/2/18(金) 0:06 [未読]
[#3902] Re:凶悪少年事件多発について しりあ 05/2/18(金) 11:23 [未読]
[#3874] [投稿者削除] [未読]
[#3883] 以下妄想の事ながら… aqua 05/2/18(金) 4:45 [未読]
[#3923] Re:以下妄想の事ながら… ネフェル 05/2/18(金) 18:38 [未読]
[#3961] Re:以下妄想の事ながら… aqua 05/2/19(土) 11:57 [未読]
[#3962] 付けたし aqua 05/2/19(土) 12:18 [未読]
[#3971] 疑問に感じます 彩花 05/2/19(土) 15:34 [未読]
[#3976] Re:疑問に感じます Chiquitita 05/2/19(土) 18:05 [未読]
[#3977] Re:疑問に感じます aqua 05/2/19(土) 18:41 [未読]
[#3986] 大検に関して ネフェル 05/2/19(土) 22:02 [未読]
[#3987] Re:大検に関して りなこ 05/2/19(土) 22:18 [未読]
[#3989] Re:大検に関して aqua 05/2/20(日) 0:14 [未読]
[#3996] [投稿者削除] [未読]
[#3997] Re:大検に関して aqua 05/2/20(日) 2:02 [未読]
[#3998] aquaさんへ Fuuu 05/2/20(日) 2:24 [未読]
[#4005] [投稿者削除] [未読]
[#4051] Re:大検に関して rino 05/2/21(月) 18:39 [未読]
[#4052] Re:大検に関して rino 05/2/21(月) 18:57 [未読]
[#4055] [投稿者削除] [未読]
[#4070] Re:サトラレ rino 05/2/22(火) 12:44 [未読]
[#4075] [投稿者削除] [未読]
[#4083] Re:サトラレ rino 05/2/22(火) 22:43 [未読]
[#4008] Re:大検に関して ネフェル 05/2/20(日) 18:11 [未読]
[#4003] Re:大検に関して 彩花 05/2/20(日) 4:21 [未読]
[#3988] 一部訂正しました 彩花 05/2/20(日) 0:12 [未読]
[#3907] Re:凶悪少年事件多発について 彩花 05/2/18(金) 12:49 [未読]
[#3554] 「サトラレ」を読んだ事がありますか？
 aqua  - 05/2/11(金) 0:47 -
引用なし
パスワード
   みなさんは「サトラレ」というドラマ、漫画を読んだ事があるでしょうか？
周りに自分の思っている事が筒抜けになってしまう病気の主人公が、活躍する
ストーリーで、彼らはIQが高く、天才と呼ばれています。
あの「サトラレ」のモデルは「高機能自閉症」なのですが、
もし、あの漫画のように、本人には「高機能自閉症」であるという事を
隠していて、厳重な体制で、彼の支援をしていたとしたら、本人は本当に
幸せなのでしょうか？
例えば、友達関係は偽りで、何をしゃべったかも支援ネットワークに
後でばらされてしまいます。
ふと、散歩に出たら、人につけられてしまいます。
彼に人権というものは、あるのでしょうか？
今日、何をして、どう過ごしていたかが、
ずっと観察されているのです。
それで本当に彼は幸せとよべるのでしょうか？
[#3561] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/11(金) 12:28 -
引用なし
パスワード
   初めまして。

▼aquaさん：
>みなさんは「サトラレ」というドラマ、漫画を読んだ事があるでしょうか？
>周りに自分の思っている事が筒抜けになってしまう病気の主人公が、活躍する
>ストーリーで、彼らはＩＱが高く、天才と呼ばれています。

私は原作もドラマも観たことはありませんが、主人公の体験に近い経験はよくあります。
どうしても身体障害が負い目に感じるため、心を開けないでいると仲間外れにされた、ということはあります。ただ身体障害そのもので仲間外れにされたというのもあって、一概には言えませんが…

>もし、あの漫画のように、本人には「高機能自閉症」であるという事を
>隠していて、厳重な体制で、彼の支援をしていたとしたら、本人は本当に
>幸せなのでしょうか？
>例えば、友達関係は偽りで、何をしゃべったかも支援ネットワークに
>後でばらされてしまいます。
>ふと、散歩に出たら、人につけられてしまいます。
>彼に人権というものは、あるのでしょうか？
>今日、何をして、どう過ごしていたかが、
>ずっと観察されているのです。
>それで本当に彼は幸せとよべるのでしょうか？

幸せどころか、本人にとっては本物の地獄よりも恐ろしい「生き地獄」でしょうね。
ただ、あくまでもフィクションなので、実際には本人の考えていることが100％表に出るということはありえないでしょう。
[#3565] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？
 aqua  - 05/2/11(金) 13:44 -
引用なし
パスワード
   はじめまして、こんにちは。

特に高機能自閉症の場合は、一般的に恥ずかしいと思って秘密にするようなことでも正直に話してしまうなど、むしろイメージ的には自閉とは逆の「自開」であるという人もいる。
wikipediaの「自閉症」の所を参照してみてください。

サトラレとよばれる人たちが一般的についている職業は、
物理学、画家（サヴァン症候群？）、プログラマ
など、高機能自閉症の得意分野とよく似ています。
[#3587] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？
 銀色のガラス  - 05/2/12(土) 13:31 -
引用なし
パスワード
   　はじめまして。最近、ひとりごと掲示板のほうに書き込みしている
銀色のガラスと申します。
　よろしくお願いします。

　私は、漫画は読んだことはありませんが、ドラマは偶然にも
つい先日全部見ました。“サトラレ”がどこかアスペルガーの人に
似たところがあるなあと思っていましたが、まさか本当に高機能自閉症を
モデルにしているとは知らなかったので、正直驚きました。
　
>それで本当に彼は幸せとよべるのでしょうか？

　本人に“サトラレ”であるということを隠しておく、
ということは、現実的に考えたら難しいと思います。
　いずれ、本人にわかってしまうと思いますので、
やはり、周りの人々に特性を理解してもらい、周りの人々の助けを
得るような環境を作っておいて、本人に告知したほうがよいのでは
と思います。
　どの人にも「もし、自分が“サトラレ”だったら…」ということを
親身になって考えてもらうということがとても大事だと思います。

　本人がどういったところに困難を抱えているのか、ということが
何も知らない人から見て、すぐに共感できるかどうかで、かなり
周りの人々の対応も違ってくると思います。
　目に見える特性をお持ちの方は、見ず知らずの人にでもすぐに
どういう困難を抱えているか、わかりやすいですね。
　でも、高機能自閉症の場合は、それがとてもわかりにくいのです。
　“サトラレ”の場合は、どちらかというと、一見周りの人にすぐに
わかってしまう特性ではあると思いますが、だからといって
周りの人々に理解してもらいやすいかというと、それはかなり難しい
と思います。
[#3592] 間違えました。ごめんなさい。
 銀色のガラス  - 05/2/12(土) 16:12 -
引用なし
パスワード
   　aquaさんは、高機能自閉症についてご質問されていたのに、
私ったら、勘違いしてしまい、“サトラレ”について
書いてしまいました。ごめんなさい。

　訂正させてください。
　“サトラレ”と高機能自閉症は、似た部分もありますが、
その定義はまったく異なっているため、“サトラレ”と同じ対応を
高機能自閉症の人にすることはよいとは思いません。
　どちらの場合にも言えることですが、まず「自分を知る」ということ、
ありのままの自分を受け入れるということ、です。
　そして、高機能自閉症の場合、当事者がその特性は長所でもある
ということを知り、地域の人々もそれを理解して支援することができる
環境にあって、地域でそういった特性をいかした生活を送ることが
できたら、きっと幸せになれると思います。
　難しいことですが、周りの人々が、高機能自閉症の人が
どんな困難を抱えているのかということを自分の身におきかえて
感じることができれば、自然に理解することができるのでは、
と思います。
　常に監視されるということは、誰にとっても耐え難いものだと
思いますので、当事者が必要とした時だけ、ガイドヘルパーや
ジョブコーチのような支援者と行動を共にするのがよいと思います。　
[#3604] Re:間違えました。ごめんなさい。
 aqua  - 05/2/12(土) 23:58 -
引用なし
パスワード
   その通りだと思います。
しかし、国がもし少数のそのような優秀な人材を、
国益の為に、ある分野に送り込みたいとし、
当事者の運命を変える事は、どうなるのでしょうか。
国民の為にそれはいい事かもしれません、
しかし本人にとっては、たまったものではありません。
それは、高機能自閉症児を健常者が利用してる
という事にはなりませんか。

友達にしゃべっている事を後で友達が支援者ネットワークの人に
しゃべっていたとしたら、
それは本当の信頼と呼べるのでしょうか？
「サトラレ」ではありませんが、当事者がその事を知ったら
たぶん当事者にとっては耐えがたい事実だと思います。
自分だったら「サトラレ」と同じように、引きこもりますね。

当事者の事を、支援者ネットワークは何処まで入り込んで
よいのか決めておかなければ、当事者のプライバシーにも
かかわってきます。
[#3620] プライバシーの尊重
 銀色のガラス  - 05/2/14(月) 0:03 -
引用なし
パスワード
   　レスをありがとうございます。

▼aquaさん：
>その通りだと思います。
>しかし、国がもし少数のそのような優秀な人材を、
>国益の為に、ある分野に送り込みたいとし、
>当事者の運命を変える事は、どうなるのでしょうか。
>国民の為にそれはいい事かもしれません、
>しかし本人にとっては、たまったものではありません。
>それは、高機能自閉症児を健常者が利用してる
>という事にはなりませんか。

　そうですね。もし、「サトラレ」のドラマのような状況が
実際にあったとしたら、恐ろしいものを感じます。
　国益のためではなく、あくまでも、当事者による当事者のための
人生ですから、いかなることも当事者が当事者自身のために
決めることです。そこでプライバシーを尊重することは、
不可欠です。

>友達にしゃべっている事を後で友達が支援者ネットワークの人に
>しゃべっていたとしたら、
>それは本当の信頼と呼べるのでしょうか？

　私がもし、そういう状況に置かれたとしたら、信頼するどころか、
不信感を抱いてしまうと思います。
　いかなることでも、個人のプライバシーに関わることは、
その秘密は守らなければならないと思います。

>当事者の事を、支援者ネットワークは何処まで入り込んで
>よいのか決めておかなければ、当事者のプライバシーにも
>かかわってきます。

　支援者が、当事者にとってよかれと思ってしたことが、
結果的に、プライバシーを尊重することができなかった、
ということもあるかもしれません。とても難しい問題ですね。
　どこまでがプライバシーに関わるのか、明確な基準というもの
はなく、あくまでも、個人の思いによるところが大きいからです。
　やはり、支援者と当事者が「どこまでがプライバシーに関わるか」と
いうことを、よく話し合うことはとても大事なことだと思います。
[#3640] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？
 桜井  - 05/2/14(月) 20:15 -
引用なし
パスワード
   アスペルガーは治らない病気じゃないということを主張している者です。
詳しくは#3639を見てもらえば分かります。

自分も同じようなことを感じたことがありました。
相手のささいな仕草に反応して、「気付かれたのでは？」と思いこむことが多かったように思います。
それは、きっと「気付かれたら困る秘密」があることの裏返しなんじゃないでしょうか？

今は症状がなくなったと実感しているんですが、
今の自分は別に自分がサトラレでもいいやと思えます。
知られたら生きていけなくなるような秘密は、
少なくとも大人の私にはありませんから。
[#3647] Re:「サトラレ」を読んだ事がありますか？
 aqua  - 05/2/14(月) 21:50 -
引用なし
パスワード
   こんにちは、はじめまして
読ませてもらいました。

>アスペルガーは治らない病気じゃないということを主張している者です。

桜井さんは「サトラレ」は治る病気だと思いますか？
「サトラレ」は、架空の病気だけれども、脳障害という点においては
高機能自閉症（アスペルガー含む）と一緒だと思います。

>相手のささいな仕草に反応して、「気付かれたのでは？」と思いこむことが多かったように思います。
>それは、きっと「気付かれたら困る秘密」があることの裏返しなんじゃないでしょうか？

根本的な問題の履き違えのような気がします。
健常者は嘘をつくので「気づかれたのでは？」と
思うのではないでしょうか？
高機能自閉症者は、正直すぎて、嘘がつけないのです。

>今は症状がなくなったと実感しているんですが、
>今の自分は別に自分がサトラレでもいいやと思えます。

幸せそうでうらやましいです。
多分、周りの環境がいいんだと思います。
[#3796] 凶悪少年事件多発について
 aqua  - 05/2/17(木) 0:37 -
引用なし
パスワード
   新規投稿するのもどうかと思い、
ここに書かしてもらいます。
誤解を恐れずに書かして頂きたいと思います。

大阪の寝屋川市の小学校で、またしても少年による
凶悪犯罪が起きてしまいました。
しかも少年は、16歳で（引きこもっていたにもかかわらず）
塾に通っていたのかもしれませんが、大検を習得していました。
最近、おとなしく、いい子供で、学力優秀な子供による
凶悪事件が多発しています。
自分も、あまり思いたくは無いのですが、
一連の事件は、発達障害が関係しているのかもしれません。
たぶん、そうだとしたら、一番の原因は、無理解でしょう。
（ここの住民の皆さんが、これを経験してると思います）
世間の人は、また発達障害児による犯罪か…
と思っているのかもしれません。
自分もそう思われるのが、本当につらいです。
発達障害者が、犯罪を犯しやすいという偏見が無くなって、
いつの日にか発達障害児と健常者が、
理解しあえる日が来る事を祈っています。
[#3798] Re:凶悪少年事件多発について
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/17(木) 0:46 -
引用なし
パスワード
   一応、私も思うところあってレスさせていただきます。

▼aquaさん：
>自分も、あまり思いたくは無いのですが、
>一連の事件は、発達障害が関係しているのかもしれません。
>たぶん、そうだとしたら、一番の原因は、無理解でしょう。
>（ここの住民の皆さんが、これを経験してると思います）
>世間の人は、また発達障害児による犯罪か…
>と思っているのかもしれません。
>自分もそう思われるのが、本当につらいです。

私も危惧していることです。

私が感じるところでは、定型発達の人には感じられない社会の矛盾を、発達障害の人が感じやすい、というところに原因があるのではないのか、と思います。

一般の人の無理解と同様、矛盾との付き合い方も問題になってくるかもしれません。
[#3825] Re:凶悪少年事件多発について
 みーぽん  - 05/2/17(木) 15:14 -
引用なし
パスワード
   いろいろな事件が起きていますね。
私も考えさせられることが多いです…

事件が必ずしも発達障碍とかかわりがあるのかどうかは疑問もありますが、どの事件にも共通しているのが、加害者は世間で言われる異端者、もしくは弱い立場に終始追いやられていた者、という感じがしています。
いじめを受け続けていたり、両親を早くから亡くしていたり。
発達障碍が関係するとしたら、aquaさんの仰るとおり周囲の「無理解」が大きいと思います。

一般的に「おとなしい」といわれる人を、世間では「いいように扱いやすい人」「利用しやすい人」「いじめやすい人」と見やすい傾向があるように思います。
本当に優しいおとなしめな人でも、周りから利用され続けたり　ストレスのはけ口にされ続けたりすれば、だんだん精神が病むでしょう。。。
長い年月をかけて、じわじわと精神が壊されていくような気がします。
その場合、憎しみの目がどこに向けられるかといえば、特定個人というよりは世間全体に向けられやすく　下手をすれば子供のような弱者に刃が向かうことになりかねない　と危惧します。

もちろん、どんな辛い目にあったからといって他人を傷つけていい言い訳になんかならない。
厳罰に処せられるべきでしょう。
けれど、加害者の心理を紐解いて、世間一般の「おとなしい人」への認識や「変わった人」への認識が変わらないと、この種の事件が後を絶たないんじゃないかと思ってしまいます。

ASの人なんかは、たいてい真正直で人に利用されやすい…
悪意を持って人をだますなんて器用なことには、本来は無縁に近い気がします。

マスコミなんかでも、安易に発達障害者が犯罪をおかした　という表現ではなくて、なにが本来善良な発達障害者を犯罪に追い詰めたのか　その背景になにがあったか　をきちんと報道して欲しいです。
発達障碍に対する偏見がなくなることを願ってやみません。
[#3832] Re:凶悪少年事件多発について
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/2/17(木) 18:59 -
引用なし
パスワード
   ▼aquaさん：
>大阪の寝屋川市の小学校で、またしても少年による
>凶悪犯罪が起きてしまいました。
>しかも少年は、16歳で（引きこもっていたにもかかわらず）
>塾に通っていたのかもしれませんが、大検を習得していました。
>最近、おとなしく、いい子供で、学力優秀な子供による
>凶悪事件が多発しています。

　うちの県の地方新聞の朝刊に、少年が自閉症で、治療を続けていたという内容が記載されていました。かなり問題のある表現だと思います。
[#3835] Re:凶悪少年事件多発について
 Chiquitita  - 05/2/17(木) 19:28 -
引用なし
パスワード
   再びケータイからのカキコです。

考えてみれば、小学校〜中学校で私をいじめた連中は、いきなり暴力を振るわないで、言葉で揺さぶりをかけて来ました。私が世間話の類を苦手にしていたことを知っていたからです。
私が実際以上に周囲からバカっぽく見られているのもそういういじめの手口と無関係であるはずがありません。
奴らは、私が手を上げるより他に手段が無くなるまで私を追い詰め、私が先に手を上げるという筋書きを演出して自分達の行動を正当化していたのです。

私が我慢できなくなって手を上げると、「Chiquititaが狂った」と大騒ぎして、いじめをショータイムに仕立てていたのでした。

そして今また、発達障害に無理解な人達が、同じように揺さぶりをかけて来るのではないのかという不安に日々怯えています。
今でも階段の下りで、背後にいる人影に神経質なのは、そういう理由があるためです。
[#3838] Re:凶悪少年事件多発について
 Chiquitita  - 05/2/17(木) 19:41 -
引用なし
パスワード
   ケータイからカキコです。

無神経極まりないですね。これで「アスペ」の３文字も見つかったなら、我々にはたまったものじゃないですよ。某週刊誌じゃないけど、編集部に押しかけたくもなります。
[#3842] Re:凶悪少年事件多発について
 nobody knows  - 05/2/17(木) 20:46 -
引用なし
パスワード
   これは、「ブラックジャックによろしく」（だっけ?）の受け売りなんですが。
「被疑者は精神病院への通院をくり替えし…」の新聞報道による統合失調症の方々の苦しみが描かれていました。

幼児殺害事件も、報道がされる前から、「頼むから、それは書かないで」と思いながら報道を見ていました。

統合失調症も100人に一人。
PDDも100人に一人。
それだけの確率で存在する人たちだから、犯罪報道に出てくることは当然なのに、社会はその周囲の人たちへの不安や信じがたい犯罪の不安から逃れるためにスケープゴートとして、なんらかの「障害」の怖さを強調することで納得するんですよね。

さて、はっきりとは目に見えにくい障害を抱えた人は、どうすべきなのでしょうか。
[#3843] つけたし
 nobody knows  - 05/2/17(木) 20:54 -
引用なし
パスワード
   今改めて、「ブラックジャックによろしく」（の10巻。よかった、正しかった）をここに持ってきました。

精神障害は人口の1.7％。しかし、犯罪者の中に精神障害者は0.6％しかいない…。
つまり、精神障害者は放っておけば犯罪を犯すような人たちではない。

そうですよねえ。
[#3844] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:20）
[#3845] つけたしのつけたし
 nobody knows  - 05/2/17(木) 21:20 -
引用なし
パスワード
   >精神障害は人口の1.7％。しかし、犯罪者の中に精神障害者は0.6％しかいない…。
>つまり、精神障害者は放っておけば犯罪を犯すような人たちではない。

この発言に対する新聞社の上司曰く、
「こんなワケのわからん悲劇を起こさんようにすること（が新聞記者の務め）でしょうがあ。

ここから「差別」が生まれるのでしょうね。
[#3850] Re:凶悪少年事件多発について
 aqua  - 05/2/17(木) 22:04 -
引用なし
パスワード
   ▼スモハンさん：
>　表向きには可能でも、人の本当の心までは操作できません。
つまり、わかりあえることなんて無理でしょう。

その通りだと思います、でも少しでも相手の立場に立って
考えてあげる事が重要なのではないでしょうか？
例えば今回のケース
彼は「当時の担任教師がいじめに遭った時に助けてくれなかった」
と言っています。
彼は、いじめられている事に気づいているのに、
助けてくれなかった担任を恨んでいたのです。
（いじめられている事に気づいていない担任を、
恨んだりはしないでしょう）
その時に、もし担任が彼の心に気づき、いじめをやめさせていたならば、
このような悲劇にはならなかったと思います。
「わかりあえる事が無理」と、みんなが思うような社会になれば、
本当に恐ろしいことだと思います。
少なくともこの手の犯罪が、少なくなる事は無いでしょう。

＞これは悲観というより、ただの事実であろうし、
また、特別理解しあう必要なんてないとも思います。

例えば、我々の社会が身体障害者を理解しない社会だとしたら
どんな社会だと思いますか？誰かが
「障害者が住みにくい社会は、健常者にとっても住みにくい社会」
と言っていました。自分もその通りだと思います。

＞「現実と空想の区別」を、作家や編集者や読者はつけられていないと思います。それが、人間という生き物だと、私は思います。

空想を現実にするのが人間なのではないでしょうか？
区別してるからこそ、現実に一歩でも近づけようとしている
人たちの努力を、踏みにじるような発言は止めましょう。

少し感情的になってしまいました。
ごめんなさい。
[#3852] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:18）
[#3865] Re:凶悪少年事件多発について
 ゆーりん  - 05/2/18(金) 0:06 -
引用なし
パスワード
   ▼aquaさん：
はじめまして。ゆーりんです。

>大阪の寝屋川市の小学校で、またしても少年による
>凶悪犯罪が起きてしまいました。

>自分も、あまり思いたくは無いのですが、
>一連の事件は、発達障害が関係しているのかもしれません。

私も、この事件を新聞で読む限りですが、そんな気がしてなりません。
（憶測で書いてはいけない、とは思いますが）
この少年が、あまりにも、うちの長男と似ているので動揺しています。
ただ、うちの子は、今のところ、学校へ行っていますし、
ゲームも、あまりのめりこまないように、制限しています。

>たぶん、そうだとしたら、一番の原因は、無理解でしょう。
>（ここの住民の皆さんが、これを経験してると思います）

そうですね…。私も、最近、発達障害のことを知って
ネットで調べたりするようになりました。
でも、長男のことは、はっきり言って、親としても
理解できないような所があります。

これから、明らかになると思いますが、この少年がもし
発達障害だったとしたら、とてもつらいです。
発達障害だから事件を起こすんだ、とみられたら…。

それにしても、こんなに、毎日のように人を刺したり
という事件が起こるのは、どういう事なんでしょう。
報道によって、自分もやってやろう、という人を
助長している部分もあると思います。
かといって、報道するな、ともいえないし…。

自分の子は、信じていますが、どうする事が
子供にとっていいのかがまったくわかりません。
この少年の母親も、いろいろ悩みながら、
子供にとってよかれと思っていろいろやってきただろうに。

大検も習得していたというし、周囲には、
安定してきた、と見られていたようですし。

ただ、１６才というと心の中は不安定な時期ではありますよね。
誰しも、心の中で、葛藤を持っていると思います。

それが、心の中だけで終わるか、実際に何かをやってしまうか
その分かれ道は、どこにあるのでしょう？

ほんとに、こんな事は二度と起こってほしくないです。
小学校もだんだん、閉鎖的になってきて
子供がのびのび遊べなくなりました。
余計に、子供達にいろんなストレスを与えているように感じます。


>世間の人は、また発達障害児による犯罪か…
>と思っているのかもしれません。
>自分もそう思われるのが、本当につらいです。
>発達障害者が、犯罪を犯しやすいという偏見が無くなって、
>いつの日にか発達障害児と健常者が、
>理解しあえる日が来る事を祈っています。
[#3866] Re:つけたしのつけたし
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/18(金) 0:14 -
引用なし
パスワード
   ▼nobody knowsさん：
>この発言に対する新聞社の上司曰く、
>「こんなワケのわからん悲劇を起こさんようにすること（が新聞記者の務め）でしょうがあ。
>
>ここから「差別」が生まれるのでしょうね。

そうです、そうです。

私なら即刻新聞社の報道部に押しかけて直接口頭で抗議しますね。
投書欄で訴えても黙殺される可能性がありますので。
[#3874] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:19）
[#3883] 以下妄想の事ながら…
 aqua  - 05/2/18(金) 4:45 -
引用なし
パスワード
   大阪の事件の犯人は
「１５歳で大検に合格した」
「記憶力が抜群。文章の一節や英語の文法を詳細に覚えていた」
「少年は人付き合いが苦手」が特徴。
高機能自閉症にほぼ間違い無いでしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000014-yom-soci

最近、事件を起こす事が少ない高機能自閉症が、
犯罪を犯すという非常事態になっている。
（日本だけという皮肉、そもそも日本は保護に乗り遅れた国家）
日本は、遅れを取り戻す為に支援者ネットワークの導入を考えた。
優秀な高機能自閉症には、支援者ネットワークがつくようになった。
これは彼等が、ずば抜けた才能を持つからである。
（ここらへんは最初の方に書いてあるサトラレと一緒、
マジっすか！？とか思われている方は、ここをご覧下さい）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002.htm
しかし、それは優性主義に繋がり、また、彼らに対する優遇とも受け取れる。
それに、大多数の健常者が納得しないだろう。
そこで、政府は考えた。彼らに負のレッテルを貼る事を…
そうする事により、彼らに対する神聖化が、抑えられるし、均等がとれる。
そして、健常者に対しても保護する事に違和感を与えない。

あんまりツッコまないで下さいね（笑）
妄想ですから…
[#3902] Re:凶悪少年事件多発について
 しりあ  - 05/2/18(金) 11:23 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆーりんさん：
こんにちは
しりあともうします。小３のＡＳ診断の子（男子）がいます。


>自分も、あまり思いたくは無いのですが、
>一連の事件は、発達障害が関係しているのかもしれません。

>私も、この事件を新聞で読む限りですが、そんな気がしてなりません。
>（憶測で書いてはいけない、とは思いますが）

私もそう思えてしょうがありません。


>それにしても、こんなに、毎日のように人を刺したり
>という事件が起こるのは、どういう事なんでしょう。
>報道によって、自分もやってやろう、という人を
>助長している部分もあると思います。

そうですね。
ぎりぎりのところで踏ん張っていたのが
報道によってなにか糸が切れるように
踏み越えてしまう、みたいな。
言い換えればだれかに背中を押してもらったように感じるのかも
しれません。

>自分の子は、信じていますが、どうする事が
>子供にとっていいのかがまったくわかりません。
>この少年の母親も、いろいろ悩みながら、
>子供にとってよかれと思っていろいろやってきただろうに。

本当に…。
断片的な内容を見る限りですが、
周りの人（大人）たちは
色々試行錯誤してそれなりの行動をしていたのでは
と思います。

>大検も習得していたというし、周囲には、
>安定してきた、と見られていたようですし。
>

ちょっと安心、という矢先だったのかもしれませんね。
親として心が痛みます。
そして不安になりました。
なにが良くて何が悪いのか。
親の気持ちも努力も空回りすること。
良かれ、と思ってしたことでも
子どもにとって辛いことだったり。

不謹慎かもしれませんが
どんな状況だったのか知りたくなりました。


>ただ、１６才というと心の中は不安定な時期ではありますよね。
>誰しも、心の中で、葛藤を持っていると思います。
>

私は男ではないので男性の思春期のことはあまりわかりませんが
やはり体も精神もかなり変化してバランスが崩れるものなのでしょうか。
自分の意志ではどうにもできない状態っていうのもあるんでしょうか。

夫なんかに聞くと
その頃は運動ばっかりやっててあまり考えてはいなかった…かも
という答えがありました。

息子は運動苦手なんですけどね。
何かに熱中してて、いつの間にか思春期も終わって…
なんてのが望ましいのかもしれませんが、
それがゲームだけだったりするとまた問題なのでしょうか。
ゲーム脳とか。


>それが、心の中だけで終わるか、実際に何かをやってしまうか
>その分かれ道は、どこにあるのでしょう？
>
>ほんとに、こんな事は二度と起こってほしくないです。
>小学校もだんだん、閉鎖的になってきて
>子供がのびのび遊べなくなりました。
>余計に、子供達にいろんなストレスを与えているように感じます。
>

まったくです。
[#3907] Re:凶悪少年事件多発について
 彩花  - 05/2/18(金) 12:49 -
引用なし
パスワード
   みなさん、こんにちは。

小学校教師をしている友人が今回の事件に大きなショックを受けています。
事件現場の小学校に知っている先生が転任したこともあり、他人事とは考えられないようです。
「子どもの感性が死んでいるわけじゃ決してない。いいもの、ほんもの、心ふるわせられる活動に出会わせてあげられてないんだと思う」と話していました。
日ごろ在日外国人教育に力を入れている一生懸命な人で、教師としての責任の重さに悩む日が続いているようです。

友人の言葉に共感しつつ、同時に「一見情操が育っていないように見える子どもでも、その子なりの感性を持っている場合もあるのではないか」とも思いました。
私自身、小学校低学年の頃に、周囲の子どもたちがやることに関心を持てなかった時期があります。
運動会でクラスの応援をする気になれず、一人離れて他のことをやっていたのです。
何が楽しくて応援しているのかわかりませんでした。
その時の担任の先生は私の様子に気づいたものの、「これが今のあの子の世界だから」と注意せずにいたそうです。
大人になってからその事実を知りました。

あの先生のおかげで今の私があるのだと感謝しています。
そんな話も交えながら、友人を元気づけたいです。
[#3923] Re:以下妄想の事ながら…
 ネフェル ホームページ  - 05/2/18(金) 18:38 -
引用なし
パスワード
   ▼aquaさん：
>大阪の事件の犯人は
>「１５歳で大検に合格した」
>「記憶力が抜群。文章の一節や英語の文法を詳細に覚えていた」
>「少年は人付き合いが苦手」が特徴。
>高機能自閉症にほぼ間違い無いでしょう。

あの・・・医師　もしくは医師と同等の資格か経験を持っている人間以外は
発達障害の診断はしないほうが無難です
高機能自閉症と外見上の特徴が似ている症状が他に色々とあります

場所を問わず　冗談でも「あの人は○○という症状だ」という表現は使わない方がいいです
私も「この特徴は　自閉症圏内の方にはよく見られる特徴です」とまでは言いますが　対応方法を考えるだけにとどめるようにしています（もし逸脱していたら指摘してください）

それと　大検は　大学入学程度の学力があることを証明する試験ではなく
高校卒業程度を証明する試験なので　１５歳で合格しても特別天才的頭脳と判断できる証拠とは呼べません

それと高機能自閉症の「高機能」というのは　「ずばぬけて天才的な」という意味ではなく
「ＩＱ70以上（学者により数値は多少異なる）」という意味で　「言葉で会話ができる」くらいの意味です


>最近、事件を起こす事が少ない高機能自閉症が、
>犯罪を犯すという非常事態になっている。

あの・・・・・この掲示板には　医者とはりあうほど発達障害に詳しい猛者もいますが
「うちの子がアスペルガーって言われたんですけどどうしたらいいんでしょうか？」
「オレ　アスペルガーっぽいんだけど精神病院行った方がいいの？」
とウロウロと悩み迷っている段階から抜け出していないかたもいるのですから　いたずらに不安をあおらないでください
[#3961] Re:以下妄想の事ながら…
 aqua  - 05/2/19(土) 11:57 -
引用なし
パスワード
   ▼ネフェルさん：
ごめんなさい、申し訳ないです。
自分の場合、この少年と年齢が近くて、
かなりこの少年と似た所があるのでつい…
本当にごめんなさい。
[#3962] 付けたし
 aqua  - 05/2/19(土) 12:18 -
引用なし
パスワード
   ▼ネフェルさん：
自分は高機能自閉症です。
引きこもっていて、ほぼ独学で大検取得の
どこが凄くないのかが、全く理解できません。
いかに簡単とはいえ、家庭科は難しい事で有名です。
それに15〜16の少年がですよ？

高機能自閉症の中には天才がいる事も事実です。
「ＩＱ70以上（学者により数値は多少異なる）」という意味で
「言葉で会話ができる」という意味なのも事実でしょう。
事実を言って何が悪いのか分かりません。

高機能自閉症本人が、一番詳しいと思うのですが、
いかがですか？

煽ったと捕らえた事は謝ります。
しかし、事実を言った事も確かです。
[#3971] 疑問に感じます
 彩花  - 05/2/19(土) 15:34 -
引用なし
パスワード
   ▼aquaさん

>自分は高機能自閉症です。
>引きこもっていて、ほぼ独学で大検取得の
>どこが凄くないのかが、全く理解できません。
>いかに簡単とはいえ、家庭科は難しい事で有名です。
>それに15〜16の少年がですよ？

>高機能自閉症の中には天才がいる事も事実です。
>「ＩＱ70以上（学者により数値は多少異なる）」という意味で
>「言葉で会話ができる」という意味なのも事実でしょう。
>事実を言って何が悪いのか分かりません。

はじめまして、彩花と申します。
ネフェルさんは独学で大検取得したことがすごくないということを言いたかったのではないと思います。
少ない情報で高機能自閉症と決めつけることの危険性を指摘しているのではないでしょうか？

ひとつの犯罪が起こった場合。
まだ詳細が明らかでないのに、世間が「犯人は発達障害者かもしれない。発達障害者は危険だ」と考えることと、発達障害者側が「犯人は発達障害者かもしれない。世間の被害者だ」と考えることは、裏表の発想。
立場が違うから結論が違うだけで、発想の生まれ方はとても似ていると思います。
世間がどう考えているかもわからないのに、自分が発達障害に結びつけているのです。
何かおかしいと思われませんか？

私自身もADHD的傾向を指摘されている人間ですし、頭の中で「犯人は発達障害者かもしれない」と考えることはよくあります。
でも、犯罪の被害者とは第一に殺された人、傷つけられた人であり、犯罪を犯した本人を被害者として議論することに疑問を抱かずに入られません。
第一、いじめの事実でさえ明らかでないのに、第三者が「発達障害があったから周囲が無理解だったのだろう」と思い込みで論じるのはナンセンスです。

もちろん、障害に対する世間の無理解も、煽るようなメディアの報道があるのも事実です。
しかし、「メディアの煽る報道は危険。発達障害者だからといって危険な存在ではない」と言いつつ、「しかしながら犯罪に走る発達障害者もいる。周囲に理解が欠けているのだ」と言ってしまうと、犯罪を犯した本人の責任はどうなるのでしょう？
私もいじめに遭った時は殺意を抱いたけれど、どんなに虐げられようとも、殺意を実行に移す人間はほんのわずか。
発達障害者といえども、善悪の判断はできるはずです。

これが単なる「引きこもり」「ゲーマー」の犯罪だったら、どうお考えになるのでしょう？

きつい口調で申しわけありませんでした。
[#3976] Re:疑問に感じます
 Chiquitita  - 05/2/19(土) 18:05 -
引用なし
パスワード
   今回もケータイから失礼します。

大丈夫です。彩花さんのコメントは、私も的を射ていると思います。

私も以前、ひがみ根性丸出しで、似たようなコメントを流して、顰蹙を買った経験があります。もちろん、他意はありませんでしたが、発達障害に無理解な人の意見と紙一重の差だったようだと後で気付いて、反省しきりでした。
[#3977] Re:疑問に感じます
 aqua  - 05/2/19(土) 18:41 -
引用なし
パスワード
   ▼彩花さん：
>ネフェルさんは独学で大検取得したことがすごくないということを言いたかったのではないと思います。

言ってるんですけど…
↓
それと　大検は　大学入学程度の学力があることを証明する試験ではなく
高校卒業程度を証明する試験なので　
１５歳で合格しても特別天才的頭脳と判断できる証拠とは呼べません。

15歳で合格して、高校卒業ですか？
自分は凄いと思います。
みんなが凄いと思ったから新聞の一面記事に載ったのではないですか？
凄いと認めない方が変だと思いますけど。

>少ない情報で高機能自閉症と決めつけることの危険性を指摘しているのではないでしょうか？

「この特徴は　自閉症圏内の方にはよく見られる特徴です」
ネフェル氏は、専門家ですか？
知識があるからって専門家とは言えないと思います。
↑それに、こんな事言いだしたらキリが無いと思います。
それでは、逆にネフェル氏に質問です。
この犯人の特徴は、自閉圏の人間に良くある特長ですか？
事件から連日放送されている内容は、確実に掲示板の中の情報より、
多いと思います。

「医者とはりあうほど発達障害に詳しい猛者」
詳しいから、どうなんでしょうか。
発達障害者の苦しみが、その人に分かるというのでしょうか。
知識で全て解決しようと思ったら、大間違いです。

＞第一、いじめの事実でさえ明らかでないのに、第三者が「発達障害があったから周囲が無理解だったのだろう」と思い込みで論じるのはナンセンスです。

法の世界では、大問題です。
後は例を出します↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000068-kyodo-soci

＞世間がどう考えているかもわからないのに、自分が発達障害に結びつけているのです。
障害に対する世間の無理解も、煽るようなメディアの報道があるのも事実です。

言ってる事が、ばらばらです。

＞これが単なる「引きこもり」「ゲーマー」の犯罪だったら、どうお考えになるのでしょう？

世間に対して、言ってほしいと思います。
既に、メディアが結論付けている報道が問題になっているのですから。
[#3986] 大検に関して
 ネフェル ホームページ  - 05/2/19(土) 22:02 -
引用なし
パスワード
   ▼ネフェル：
>それと　大検は　大学入学程度の学力があることを証明する試験ではなく
>高校卒業程度を証明する試験なので　
>１５歳で合格しても特別天才的頭脳と判断できる証拠とは呼べません。

▼aquaさん：
>15歳で合格して、高校卒業ですか？
>自分は凄いと思います。
>みんなが凄いと思ったから新聞の一面記事に載ったのではないですか？
>凄いと認めない方が変だと思いますけど。


まずここの掲示板の参加者の中には　不登校になっている学生さんや　退学の不安におびえている学生さんやその親御さんもおいでなので　aquaさんの意見にお答えする前に　基礎知識から書きます

俗に「大検」と言われている「大学入学資格検定」なのですが平成17年度から「高等学校卒業程度認定試験」に名前が変わります　試験科目や内容受験資格もかわっていますので　関心のある方は確認してください
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/daigaku/daiken/index.htm
はるか昔「大検」が異常に難しい試験で　県で数人合格する程度の超難関試験で　事実上高校中退者には大学進学の道が閉ざされていた時代もあったので
受験生ですら「この試験に合格すれば大学に行けるだけの学力がある」と勘違いする人もいるのですが　現在はセンター入試よりも簡単な試験です
現在は「高校卒業程度」と言われているのですが普通高校で３年間で学ぶ科目全部を勉強しなくても合格することが可能です

むろん　平均合格年齢20.5才のこの試験に１５才でもし合格された方がおいででしたら　そのかたの努力は並大抵のものではなかったとは思います　しかし残念なことに１５才で合格しても１８才に達した誕生日の翌日からしか合格は有効となりませんので

実際に大学入試の受験戦争をくぐりぬけた私としては　手放しで喜ぶことはできず

約２年間　日本の普通の大学（もしくは高卒以上の学歴を受験資格とする各種専門学校）を受験することができないので（海外の大学では受けいられる場合があります）　大検合格後　独学で大学受験程度の学力を手に入れ　それを大学受験の年まで維持するだけの自己管理能力を持ち得ことができるかどうか・・・・という方を心配してしまいます


今回の小学校で教師を刺し殺してしまった方に関しては　残念ながら私は　新聞の一面記事に載っていても　容疑者の知り合いと名乗る人物の証言は信用できないので　コメントはできません
そもそも私は　容疑者のどの特徴に関しても「自閉症圏内の方にはよく見られる特徴です」とは言っていませんし　これからも言うつもりはありません

昔　松本サリン事件の時に　第一通報者の知り合いから得られた情報というのが新聞に載っていましたが　半分ウソでした

そもそも　容疑者の知りあいだったら　「実名報道されてないけど　あれ？もしかしてあいつじゃないか？」とわかるほどの詳しい個人的情報を公開する報道機関の報道基準に眉をひそめます
[#3987] Re:大検に関して
 りなこ  - 05/2/19(土) 22:18 -
引用なし
パスワード
   皆様、こんばんは。大検の事ですが、大検はその回の受験者の平均点が合格の基準になっているそうです。（大検の本に載ってました）
[#3988] 一部訂正しました
 彩花  - 05/2/20(日) 0:12 -
引用なし
パスワード
   aquaさん、こんばんは。

発言の内容に共感してほしいとは言いません。
どうか発言の趣旨をご理解ください。
私は犯人の少年が天才であるとか、何の障害を持っているとか、そのようなことを論じているのではありません。
詳細が明らかでなく、発達障害と結びつける報道がまだ主流でない事件（一部にそのような報道があることは存じています）に対して、思い込みから「世間の無理解」を論じ、殺された被害者が置き去りになっていることに対する危惧です。
aquaさんのレスは、細部にこだわるあまりに私の論旨とずれたものになっています。
一般的な話と個別の話を混同されている部分もあります。
ネフェルさんへのレスについても同じことを感じたので、冒頭であのような指摘をしたのです。
aquaさんの少し高圧的なものいい（「高機能自閉症本人が、一番詳しいと思うのですが、いかがですか？」という部分です）も気になりました。

また、私の書き込みが気に入らないからといって、それをネフェルさんにぶつけるような書き方をするのはよくありません。
少し感情的になられているように見受けられます。

なお、私が感じた疑問（詳細が明らかでなく、発達障害と結びつける報道がまだ主流でない事件に対して、思い込みから「世間の無理解」を論じ、殺された被害者が置き去りになっていることに対する危惧）は、aquaさんだけではなく、このツリーの全体的な流れに感じました。
aquaさんへのレスになっていたので、ご自分だけが批判されたと思われたのでしょう。
その点については謝ります。
ご気分を悪くされたことと思います。

発達障害者とその家族が集まる場所ですから、ツリーの論調も自然なのでしょう。
しかし、発達障害をもつ者、またその傾向を指摘されている人間にもさまざまな考えがあります。
発達障害者を受け入れる体制を整えるために社会にはたらきかけることと、間違った行為を間違いと指摘することは、同時になされることだと思います。

最後に、私の目的はaquaさんと対立することではありません。
発達障害（専門医受診はこれからですが）によって過去に辛い経験を持つ者同士が、一緒に語り合いたいと思っているのです。
初めてのレスに続いて、今回も批判的なレスになってしまい、ご気分を悪くさせたことと思いますが、今後ともどうぞよろしくお願いします。
[#3989] Re:大検に関して
 aqua  - 05/2/20(日) 0:14 -
引用なし
パスワード
   ▼ネフェルさん：
>まずここの掲示板の参加者の中には　不登校になっている学生さんや　退学の不安におびえている学生さんやその親御さんもおいでなので　aquaさんの意見にお答えする前に　基礎知識から書きます

中学受験をして、中学から不登校で引きこもりでした、
ついでに通信制高校の卒業生です。友達は大検の人だらけです。
だから、この事件について本当に興味があるのです。
大検を受けた生徒が、どれくらいの努力をしているか、
ネフェル氏には、分からないのです。
知識は、本質ではありません。
確かに一般人には、簡単という印象があるでしょう。
しかし、中学から不登校の子が、高校の卒業レベルの
学力を得る事が、いかに難しいかという事は、
体験しないと分かりません。
彼らは全くの零からの状態で、大検に臨み、
大学へと向かって行くのです。
自分の場合は、土日に通信制の高校に通い、平日に予備校に通うという
恐ろしい努力をしていました。
もちろん、自閉症圏の人間ですから、すぐに心は悲鳴をあげます。
心身症、鬱との戦いの日々でした。
彼らは中学の知識から学び直し、また高校の知識も学ばなければ
ならないのです。
センターよりか簡単かもしれませんが、不登校の繊細な子が、
常に努力していかなければならないというのは、
凄い精神的な負担になります。
これでも大検を15で取るのが、難しくないと言えますか？

▼彩花
自分は、高機能自閉症である事を誇りにしています。
このおかげで、自分は人に持てない様様な能力を、
持つ事が出来ました。
苦しむ事はあったけれど、今は自分に自信が持てるように
なりました。
でも、その高機能自閉症が間違った報道によって傷つけられるのは
本当につらい事です。
自分が、アスペルガーと言わずに高機能自閉症というのもこの為です。

彩花さんには、残念ですが、札幌の事件を見られれば、
事実は明らかです。

殺された被害者が置き去りになっていることに対する危惧
↑は書かれておりませんでした。
嘘をつかないで下さい。

ごめんなさい、こんなに大事になるとは、思ってませんでした。
これからは気をつけて、書くようにします。
申し訳ありませんでした。（ペコリ）
[#3996] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:17）
[#3997] Re:大検に関して
 aqua  - 05/2/20(日) 2:02 -
引用なし
パスワード
   ▼スモハンさん：
>　aquaさんの境遇や発言意図について理解できるのは、今です。これまでの話では理解できません。だから、「高機能自閉症とは天才を指さない」「１５で大検合格は凄くない（特別頭がいいわけではない）」という指摘は、結果的に筋違いだっただけです。

だから、筋違いではないですって、
高機能自閉症に天才がいるのも事実でしょ？
平均は20〜21なんだから、素直に凄いと認めたらどうなんですか？

>　それから、ところどころ話が繋がっていません。誰が何の目的でいつ述べたか、がバラバラになっていると思います。
>　私とネフェルさんは、結果的に勘違い発言がありましたが、彩花さんの発言には、破綻・誤解はないです。

彩花さんには、残念ながら札幌の事件という事実があります。

>　落ち着けとは言いませんが、思考が狂わない程度にはして、仲良くすればいいと思います。少なくとも私が知る限りは、ここには戦うべき相手はいません。

分かりました、もう書きこみません。
自分の思考が、間違っているように受け止められたら、
どうしようもありませんよね。
[#3998] aquaさんへ
 Fuuu メール  - 05/2/20(日) 2:24 -
引用なし
パスワード
   横から失礼します。
誤解されているのではないかと気になったので
書き込みさせていただきます。

スモハンさんの
>>「高機能自閉症とは天才を指さない」「１５で大検合格は凄くない（特別頭がいいわけではない）」という指摘は、結果的に筋違いだっただけです。

と言う文は、ほかの方がaquaさんに指摘したのが、
aquaさんの意図するところを読み間違えた筋違いだった。
という意味だと思うのですがいかがでしょうか？
[#4003] Re:大検に関して
 彩花  - 05/2/20(日) 4:21 -
引用なし
パスワード
   ▼aquaさん

レスをありがとうございます。

>殺された被害者が置き去りになっていることに対する危惧
>↑は書かれておりませんでした
>嘘をつかないで下さい。

[#3971]で私は、「 犯罪の被害者とは第一に殺された人、傷つけられた人であり、犯罪を犯した本人を被害者として議論することに疑問を抱かずに入られません」と述べました。
これを「殺された被害者が置き去りになっている」と表現したのです。
「嘘をつかないで下さい」には、ちょっと傷つきました。

>彩花さんには、残念ながら札幌の事件という事実があります。

あの・・・できれば取り違えている点を教えていただけないでしょうか？
本当に何のことかわからないのです。
私が問題にしてきたのは、寝屋川事件に対して「詳細が明らかでないのに発達障害者を犯人としている点」、「殺された被害者が置き去りにされている点」「（発達障害者が犯人だった場合でも）障害を理由に犯罪を犯した本人の責任が問われていない点」です。
また、↓が私の論調です。

>>発達障害者を受け入れる体制を整えるために社会にはたらきかけることと、間違った行為を間違いと指摘することは、同時になされることだと思います。

次に大検のお話ですが、aquaさんの努力は素晴らしいものですし、大検に通ることは簡単ではないだろうと私も思います。
私も一度社会に出てから大学に行った人間なので、通常とは違うルートで進学することの大変さが少しはわかります。

ネフェルさんは決して「大検を15で取るのが、難しくない」とは言われていません。
↓のように表現しています。

>>平均合格年齢20.5才のこの試験に１５才でもし合格された方がおいででしたら、そのかたの努力は並大抵のものではなかったとは思います

高機能自閉症の中に天才的な人や、ある特定分野に秀でた人がいることは、私も聞いたことがあります。
でも、それは相対的な特徴ではないのに、aquaさんが寝屋川事件の犯人を高機能自閉症と特定する根拠のひとつとしてあげている点に、ネフェルさんは疑問を抱かれたのだと思います。

>分かりました、もう書きこみません。
>自分の思考が、間違っているように受け止められたら、
>どうしようもありませんよね。

私も辛くなってきました。
レスのたびにaquaさんを傷つけてしまいます。
この書き込みもしない方がいいだろうかと迷いました。
でも、aquaさんの書き込みに私自身が傷ついた点と、何を指摘されているのかわからない点があり、言いたいことを伝えたかったのです。
札幌事件の話については、私の書き込みによって貴方が傷ついた点があるなら謝ります。
でも、もう書き込みたくなければ、無理にとはいいません。

aquaさんは若い方なんですね。
大学生さんですか？
それとも浪人中ですか？
勉強は大変だと思いますが、頑張ってください。
[#4005] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:17）
[#4008] Re:大検に関して
 ネフェル ホームページ  - 05/2/20(日) 18:11 -
引用なし
パスワード
   どんなにいいわけがましくても　誤解が生じたら謝罪する前に　原因究明をすべてに優先させるこの性分こそがわたしの問題点なのですが　今回は書かねばいけないと思います


aqua さんが最初 [#3554]　で 「サトラレ」が「高機能自閉症」をモデルにしているとかかれていた時
普通最初に　ここの掲示板に書きこまれる方は　まず　自分がどの分野で悩んでいますという相談を書き
医師による診断を受けているのであれば　診断の有無を最初に書くのに　なぜ書かないのだろうかと不思議に思いました（別に書く必要はまったくありませんので　ただ私が不思議に思っただけです）

「はじめまして」とも書かれていないので　「古参の方なのか？」とも思ったのですが　検索しても出てこなかったのであきらめました

何らかの形で発達障害の知識を得た方なのか？　
自分に発達障害があるのではないかと悩んでいる方なのか？　
本当に高機能自閉症の方なのか？　
どの書きこみからも読み取れる文章がなく

[#3796]で
>自分もそう思われるのが、本当につらいです。
>発達障害者が、犯罪を犯しやすいという偏見が無くなって、
>いつの日にか発達障害児と健常者が、
>理解しあえる日が来る事を祈っています。

・・・・・と書かれておいでだったので　悪意で書きこんでいる方ではないことだけはわかったのですが　それ以上の事はまったく読み取れませんでした。

[#3883] 以下妄想の事ながら・・・・・あんまりツッコまないで下さいね（笑）　妄想ですから…
と書かれていた時　私は「いくらなんでもそれは妄想ですまされる話じゃないだろう？」とびっくりしました

[#3962] でaquaさん自身が「自分は高機能自閉症です」と告白されるまで
私はaquaさんが高機能自閉症なのか？　高機能自閉症に関して詳しい人なのか判別がまったくできませんでした
そして　大検の事にやけにこだわるのはなぜなのか？　という疑問に関しては

[#3989]になるまで　友人が大検受験者で　私の書きこみの中に友人達の努力を軽んずるような発言があったので　どうしても後にひけなかったのだと　私がようやく理解できました

[#3786]で私が書きこんだ時点では
１．aquaさんは大検というのがあるのは知っていてもどんなテストなのか知らない人
２．aquaさんの知り合いに大検受験を目指している方がいる
３．aquaさんの知り合いに大検で合格した方がいる
４．aquaさん自身が大検受験を目指している
５．aquaさん自身が大検に合格して次の試験に向けて勉強中
６．aquaさん自身が大検に１５才で合格して次の試験に向けて勉強中
７．aquaさん自身が大検に合格したが　今は就学もしくは就業中
のどれなのか　まったく判別ができなかったので６番の可能性を主軸にして　他の場合でも逃げ場があるように書いたのです

もし　２・３・５・６番だったら　大検が受かった後　もっと過酷な試験を目指してさらなる努力をしなければならないことがわかっているので
できれば「１５才で大検受かったのがもし本当だったらすごいですよ！」と叫びたいのは私の本心ですが
今現在　受験勉強まっさかりの２月だというのに　受験生も見ているかもしれない掲示板で　きやすめや　無責任な励ましの言葉を口にできなかったのが私の立場です


話は変わりますが　高機能自閉症に天才児がまれにいるということは事実としても　

高機能自閉症の方で天才的能力をもたないか
持っていても有効活用できる環境にいない方はどう受けとめられるか？
という問題を考えると　事実であってもうかつに肯定的な意見を述べられない議題もあります


▼aqua さん
>分かりました、もう書きこみません。
>自分の思考が、間違っているように受け止められたら、
>どうしようもありませんよね。

ここで　貴方が書きこみを止めたらそれは無責任と言うものです

掲示板に書きこまれた内容のみでは貴方の立場を推測する事はまったく不可能であったにもかかわらず
貴方に意見する前に　確認作業を怠った私の判断ミスを貴方は指摘しただけじゃないですか

これからも　もし　私の発言で配慮が足りない点がありましたら指摘してください
[#4051] Re:大検に関して
 rino  - 05/2/21(月) 18:39 -
引用なし
パスワード
   ▼スモハンさん：
>　ところで、物凄く話が戻るのですが、「サトラレ」って自閉症がモデルなんですか？　知ってる人いたら教えてください。

こんばんは。
「サトラレ」が自閉症（高機能）をモデルにしたかどうかは解りませんし、
私が知る限りでは、どこにもその様な表記が見当たらないのですが、

-----------------------------------------
サトラレ［乖離性意志伝播過剰障害］
それは先天的に思ったことが、口に出さなくても周囲に筒抜けになってしまう1000万人に1人の確率で存在する人の総称。そして彼らは、例外なくIQ180以上の天才である。民話に出てくる、人の心を読む妖怪"サトリ"になぞらえて「サトラレ」と呼ばれる。
------------------------------------------
と、サトラレ映画版の広告やビデオパッケージに載ってました。
[#4052] Re:大検に関して
 rino  - 05/2/21(月) 18:57 -
引用なし
パスワード
   ・・・・もしかして

サトラレ［乖離性意志伝播過剰障害］←コレ自体作りモノなんでしょうか。
実在するのかと思ってました（汗）
[#4055] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:16）
[#4070] Re:サトラレ
 rino  - 05/2/22(火) 12:44 -
引用なし
パスワード
   ▼スモハンさん：
レス有難うございます。

>　考想伝播という症状は、実在するらしいです。自分の考えが他に知られていると思うが、実際にそんなことはないという症状ですから、サトラレの設定と反対なものです。
>　ただ、これがモデルになったかはわかりません。単純に、サトリという妖怪からヒントを得たのかもしれないし、純粋な閃きかもしれません。作者の心の内のみぞ知るといったところでしょう。（作者がサトラレじゃなきゃ、わからないｗ）

そうですよね・・・。

余談ですが私は「サトラレ」を見た時に、トム・ハンクス主演の「トゥルーマン・ショー」を思い出しました。
一人の男の人生が２４時間、全世界でテレビ中継され、周りの人によって管理されてしまう（男はそれに気付いていない）というお話です。「サトラレ」の内容に少し似たものを感じます。

>　そういえば、サトラレがドラマ（か映画か）をやっていた時期に、「サトラレって本当にいるの？」と真面目に言う人いて、私は笑ってたんですが……。アスペや私（私はアスペではない）の特徴を知った人も、「これって実在するの？」と言いそうだなぁ……なんて思ってみたりします。

すみませんでした（−−;）
[#4075] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:16）
[#4083] Re:サトラレ
 rino  - 05/2/22(火) 22:43 -
引用なし
パスワード
   ▼スモハンさん：
>これは、ファンタジー設定と実在のものを同レベルで見られることを想像すると、滑稽だなぁという意味です。rinoさんは関係ないですｗ
>もっと言うと、サトラレを真顔で信じる人が、私達の存在を笑うということも想像できます。それもリアルに。まあ、私達の特徴が、やたらファンタジックだからですが。

了解です。ありがとうございました。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4602 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：   
1878023
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.