アスペルガーの館の掲示板

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[#2734] 診断をしてくれる医療機関 キム 05/1/4(火) 3:59 [未読]
[#2735] Re:診断をしてくれる医療機関 aikidonotatujin 05/1/4(火) 8:49 [未読]
[#2739] Re:診断をしてくれる医療機関 キム 05/1/4(火) 10:43 [未読]
[#2740] Re:診断をしてくれる医療機関 ようこ 05/1/4(火) 10:49 [未読]
[#2742] Re:診断をしてくれる医療機関 キム 05/1/4(火) 11:36 [未読]
[#2758] Re:診断をしてくれる医療機関 ようこ 05/1/4(火) 22:02 [未読]
[#2741] Re:診断をしてくれる医療機関 aikidonotatujin 05/1/4(火) 11:20 [未読]
[#2746] Re:診断をしてくれる医療機関 キム 05/1/4(火) 14:43 [未読]
[#2744] Re:診断をしてくれる医療機関 Chiquitita 05/1/4(火) 13:06 [未読]
[#2747] Re:診断をしてくれる医療機関 キム 05/1/4(火) 15:23 [未読]
[#2745] Re:診断をしてくれる医療機関 Rosamonde 05/1/4(火) 13:15 [未読]
[#2748] Re:診断をしてくれる医療機関 キム 05/1/4(火) 15:25 [未読]
[#2753] 再度、気質について キム 05/1/4(火) 20:08 [未読]
[#2754] アスペルガー症候群合格だと思います。 aikidonotatujin 05/1/4(火) 20:49 [未読]
[#2757] Re:再度、気質について 秋桜 05/1/4(火) 21:29 [未読]
[#2760] Re:再度、気質について aikidonotatujin 05/1/4(火) 22:22 [未読]
[#2761] Re:再度、気質について キム 05/1/4(火) 23:21 [未読]
[#2734] 診断をしてくれる医療機関
 キム  - 05/1/4(火) 3:59 -
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   はじめまして。
あけましておめでとうございます。

大阪に住む30代の女性です。
アスペルガーの診断をしてくれる医療機関って、あるのでしょうか？
このサイトに書いてあるのを見落とししているようでしたら、ごめんなさい。
自分の場合はアスペルガーではないかもしれませんが、子どもの頃から社会生活に苦労をすることが多く、何らかの情緒障害なのかもしれないとよく考えます。
母親も私と似ている部分が多いです。

例をあげると、情緒面では落ち着きがないこと。
電車の待ち時間にじっとしていることが辛く、ホームを歩き回ったりします。
面接でも「そわそわしている」と言われ、落ち続けました。
恐怖症もいろいろあります。
動物、暗闇、物音、刃物、高所、汚物など。
天井の高い建物で床に寝そべると、天井が落ちてくるような気がします。
子どもの頃はTVのチャンネルを回すことや水洗トイレを流すことがなかなかできませんでした。
ガチャガチャという音や水がガーッと流れる音がこわかったのです。
潔癖性の傾向もあり、何度も手を洗ったり、おしぼりでふいてしまいます。
炊事も時間がかかります。
準備するのが遅いだけでなく、少し手が汚れるたびに（買い物のビニールに手が触れるなど）洗わずにいられないからです。
「人と目を合わせることができない」とも言われます。
また、能力面では手先が不器用で、注意力に欠け、仕事の失敗が多いです。
スポーツはまったくできませんし、単純作業も事務処理も何をやっても遅く、リストラされました。
「行儀の悪い人間」「気の利かない人間」と言われることや、極端に能力の欠けている部分が多面にあり、辛い思いをしてきました。
いつも自分のことしか頭になく、他人のことを考えることができません。
単に自己中心なのかもしれませんが。

なぜ診断を受けたいのかというと、自分が苦しんできた原因が物理的に存在するのなら、自分を責めるのをやめたいのです。
同じ原因を持つ方と交流もしたいです。
ただし、何の障害もないとの診断が出た時に、やはり自分の責任だったとわかることも辛いのですが、それは仕方ないと思っています。
今は自分を責めつつも、「これも自分だ」と受け入れています。
長年辛い経験をしてきたので、打たれ強くなりました。
一人でできる仕事をしているので、なんとかやっていけています。

長文の書き込みなってしまい、すみませんでした。
何か参考になるご意見がありましたら、お聞かせください。
よろしくお願いいたします。
[#2735] Re:診断をしてくれる医療機関
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/1/4(火) 8:49 -
引用なし
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   　はじめまして。先日大学の障害児センターへ行く機会があり、障害児教育に携わっておられる先生に判定について聞いてみました。
　うちの県では、確定診断のできるのは県下で３カ所ほどしかないとのこと。いずれにしても、大人の診断の場合は、子どものころどうであったかが判定の決め手になります。また、心療内科や精神科ではアスペルガー症候群をかなり重度の自閉症ととらえる医師も多いのですが、それは発達障害をよく知らない人の認識だということでした。
　DSMーIVで判定していけばよいとのこと。
　現在、確定診断のできる医療機関で成人が診断してもらう場合は、かなり多くの心理テストなどを受けなければならないようです。
　うちの子の広汎性発達障害は、判定を受けていますが、行動観察と、ノートだけで判定が出ました。
[#2739] Re:診断をしてくれる医療機関
 キム  - 05/1/4(火) 10:43 -
引用なし
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   ▼aikidonotatujinさん：

お返事ありがとうございます。
とてもうれしかったです。

>　うちの県では、確定診断のできるのは県下で３カ所ほどしかないとのこと。

どちらの県か、教えていただけませんか？

>　現在、確定診断のできる医療機関で成人が診断してもらう場合は、かなり多くの心理テストなどを受けなければならないようです。

成長する過程で変化もありますから、やっぱり大人の診断は難しいんですね。
成育歴について親に聞くのは嫌なので、無理かな。
母親が自分によく似ているので（自分よりもひどい）、会いたくないし、自分が悩んでいることを知られたくないんです。
このサイトを見て、他にも悩んでいる人がいるんだなあと思って、少し安心しました。

でも、やっぱり診断受けたい・・・。
同じ症状の人たちのサークルとかあったら、入りたいです。
[#2740] Re:診断をしてくれる医療機関
 ようこ  - 05/1/4(火) 10:49 -
引用なし
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   ▼キムさん：
私はつい５ヶ月前に告知されたんですが、３歳までのことがわかるお絵かきノートとか写真それではわからなかったので小学校の通知票を病院の先生に見せました。
病院に母がついてきてくれたけど、もう私は成人なので小さい頃のことは母でも忘れてしまったけど、アスペと診断されました。

診断してくれた病院は、姉がインターネットで調べてくれました。私は愛知県なんですがやっぱり診断してくれる病院は少ないと思います。ただ、精神科は何々専門というのがあっていままで私はそれを知らなくて３つの精神科をたらい回しにされました。なので、何々専門というのを調べておくのがいいと思います。

キムさんの話を読んだらアスペの症状もあるけど、ADHDの症状もあるみたいですね。


>>なぜ診断を受けたいのかというと、自分が苦しんできた原因が物理的に存在するのなら、自分を責めるのをやめたいのです。
>同じ原因を持つ方と交流もしたいです。
>ただし、何の障害もないとの診断が出た時に、やはり自分の責任だったとわかることも辛いのですが、それは仕方ないと思っています。

私と同じ気持ちだなぁと思いました。診断されるときすっごくこわいんです！
[#2741] Re:診断をしてくれる医療機関
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/1/4(火) 11:20 -
引用なし
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   ▼キムさん：
>なぜ診断を受けたいのかというと、自分が苦しんできた原因が物理的に存在するのなら、自分を責めるのをやめたいのです。

　私は、診断は受けていませんが、アスペルガー症候群であったことは、ＤＳＭ―IVから、明白です。
　キムさんの気持ちー「自分が苦しんできた原因が物理的に存在するのなら、自分を責めるのをやめたいのです。」は、よく分かります。私自身、アスペルガー症候群であることを知ってから自責の念が少なくなりました。
　
[#2742] Re:診断をしてくれる医療機関
 キム  - 05/1/4(火) 11:36 -
引用なし
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   ▼ようこさん：
お返事ありがとうございます。
このサイトを見てらっしゃる方って、多いんですね。

>私はつい５ヶ月前に告知されたんですが、３歳までのことがわかるお絵かきノートとか写真それではわからなかったので小学校の通知票を病院の先生に見せました。

心理テストなど、いろいろやられたんでしょうか？

>キムさんの話を読んだらアスペの症状もあるけど、ADHDの症状もあるみたいですね。

自分でも、アスペルガーのような気もするし、違うような気もします。
でも、何かあるんじゃないかと。
性格的には、子どもの頃から凝り性で、粘着質。
人と話すのが苦手で、一人で本を読んでいる方が好きでした。
今は積極的ですが、自分のことばかり話してしまったり、相手の言っていることをなかなか理解できなかったりします。
一挙一動が人と違うらしくて、「そういうことは、他人に迷惑をかけることなんだよ」と言われるまで、自覚がないことが多い。
あと、攻撃性が強かったり、悲観的だったり。

>>>なぜ診断を受けたいのかというと、自分が苦しんできた原因が物理的に存在するのなら、自分を責めるのをやめたいのです。
>>同じ原因を持つ方と交流もしたいです。
>>ただし、何の障害もないとの診断が出た時に、やはり自分の責任だったとわかることも辛いのですが、それは仕方ないと思っています。

>私と同じ気持ちだなぁと思いました。診断されるときすっごくこわいんです！

やっぱりそうですよね。
アスペと診断されたら少しでも楽になれると考えるのは、甘えなんだろうか？
ただ、どう診断されるにしても、人生は自分でなんとかするものだと思っています。
[#2744] Re:診断をしてくれる医療機関
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/4(火) 13:06 -
引用なし
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   初めまして。

▼キムさん：
>アスペルガーの診断をしてくれる医療機関って、あるのでしょうか？

私はあると思います。
ただ、数が限られており、予約が殺到しているという話を聞いています。

>例をあげると、情緒面では落ち着きがないこと。
>電車の待ち時間にじっとしていることが辛く、ホームを歩き回ったりします。
>面接でも「そわそわしている」と言われ、落ち続けました。

もしかすると、貴方は以前にＡＤＨＤのことを指摘されたことはございませんか？（勝手にＡＤＨＤの自己診断テストに貴方の事例を当てはめてすみません）
ＡＤＨＤにつきましては、http://www.adhd.jp/なども参考になさってみては如何でしょうか？

>恐怖症もいろいろあります。
>動物、暗闇、物音、刃物、高所、汚物など。
>天井の高い建物で床に寝そべると、天井が落ちてくるような気がします。
>子どもの頃はTVのチャンネルを回すことや水洗トイレを流すことがなかなかできませんでした。
>ガチャガチャという音や水がガーッと流れる音がこわかったのです。
>潔癖性の傾向もあり、何度も手を洗ったり、おしぼりでふいてしまいます。

これらは私も経験があります。
またまたつかぬことをお伺いしますが、強迫性障害について、以前に何か言われたことはございませんか？
強迫性障害は、ＡＳの２次障害としてごく当たり前のように発生します。（ただ、ＡＳと因果関係のない強迫性障害のケースも話には聞いたことがある）

>炊事も時間がかかります。
>準備するのが遅いだけでなく、少し手が汚れるたびに（買い物のビニールに手が触れるなど）洗わずにいられないからです。
>「人と目を合わせることができない」とも言われます。

これらは強迫性障害の事例としてもずいぶんと報告されています。
いじめの被害経験は過去にありませんでしたか？

>また、能力面では手先が不器用で、注意力に欠け、仕事の失敗が多いです。
>スポーツはまったくできませんし、単純作業も事務処理も何をやっても遅く、リストラされました。

ＡＳの当事者（もしくはその疑いのある人）は、思考回路の処理で難渋するだけでなく、逆方向の感覚神経や運動神経の処理も難渋するため、他人の動作を真似ようとしても動作がでたらめになることは決して珍しくありません。また感覚神経のパニック状態は聴覚過敏や触覚過敏などの感覚過敏をもたらすということも知られています。
またまた質問で申し訳ありませんが：
●貴方は、タートルネックのセーターを着ることができますか？
●貴方はピアノやバイオリンなど、特定の楽器の音を苦手にしていませんか？
●貴方は酸っぱいものや辛いもの（何れも食物）を極端に苦手にしていないでしょうか？
●貴方は、Windowsの壁紙や洋服の生地などでサイケデリックな天然色のものを見ただけで頭痛を起こした経験がございますか？　また丸型や三角形のものに極端な嫌悪感を覚えたことがございますか？

>「行儀の悪い人間」「気の利かない人間」と言われることや、極端に能力の欠けている部分が多面にあり、辛い思いをしてきました。
>いつも自分のことしか頭になく、他人のことを考えることができません。
>単に自己中心なのかもしれませんが。

自己中心だというのは我々もそうですが思い過ごしでしょう。
自分の思考回路の処理だけで手一杯なのに、他人のことまでおもんぱかることは不可能に近いものがあります。
しかし、非当事者にはその辺の事情が解りません。まさかコミュニケーション能力に障害がある人がいるなんて、という受け止め方をしていると思います。

>なぜ診断を受けたいのかというと、自分が苦しんできた原因が物理的に存在するのなら、自分を責めるのをやめたいのです。
>同じ原因を持つ方と交流もしたいです。
>ただし、何の障害もないとの診断が出た時に、やはり自分の責任だったとわかることも辛いのですが、それは仕方ないと思っています。

もしＡＳの診断が出なかったとしても、ＡＳに由来する強迫性障害や鬱状態、不安神経症などの２次障害は直ちに治療を受ける必要があるものと思います。
既にそれらと思しき２次障害が出ていることが、コメントの随所から感じ取れますので、まずはこれらの根治を目標にしていただきたいと思います。
[#2745] Re:診断をしてくれる医療機関
 Rosamonde メールホームページ  - 05/1/4(火) 13:15 -
引用なし
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   ▼キムさん：

>大阪に住む30代の女性です。
>アスペルガーの診断をしてくれる医療機関って、あるのでしょうか？

私は関西某所に住む『自閉症スペクトラム』診断済マダムです。今から４年前に現主治医によって診断されました。

>長文の書き込みなってしまい、すみませんでした。
>何か参考になるご意見がありましたら、お聞かせください。
>よろしくお願いいたします。

ここでは具体的な医療機関名を書くことが出来ません。関西には大人の自閉圏の自助グループがありますので。

もし、よかったら、私宛にメールを送ってください。
[#2746] Re:診断をしてくれる医療機関
 キム  - 05/1/4(火) 14:43 -
引用なし
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   ▼aikidonotatujinさん：
>▼キムさん：

お返事ありがとうございます。

>　私は、診断は受けていませんが、アスペルガー症候群であったことは、ＤＳＭ―IVから、明白です。

aikidonotatujinさんは母子でアスペルガーの可能性があるわけですね。
私の母親も普通でない（この表現が適切かどうかわかりませんが）ですし、このサイトに他にも「親子で」という方がいらっしゃるようなので、遺伝は多そうですね。
私は、子どもは一生生まないつもりです。

>　キムさんの気持ちー「自分が苦しんできた原因が物理的に存在するのなら、自分を責めるのをやめたいのです。」は、よく分かります。私自身、アスペルガー症候群であることを知ってから自責の念が少なくなりました。

ありがとうございます。
誰かにそう言ってもらいたくて、ここに書き込みをしたのかもしれません。
[#2747] Re:診断をしてくれる医療機関
 キム  - 05/1/4(火) 15:23 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
お返事ありがとうございます。

>ただ、数が限られており、予約が殺到しているという話を聞いています。

100人に1人ということは、結構な人数いるということですよね。
実際、私の友人にもそれらしき人がいます。

>もしかすると、貴方は以前にＡＤＨＤのことを指摘されたことはございませんか？（勝手にＡＤＨＤの自己診断テストに貴方の事例を当てはめてすみません）
>ＡＤＨＤにつきましては、http://www.adhd.jp/なども参考になさってみては如何でしょうか？

しばらく神経科に行ってないので、ＡＤＨＤのことを言われたことはありませんでした。
教えていただいたサイトを見て自己診断しましたが、確かにあてはまりそうです。

>またまたつかぬことをお伺いしますが、強迫性障害について、以前に何か言われたことはございませんか？

学生時代に鬱状態で通院していた時に主治医に相談したところ、「杞憂が強い」と言われました。
あまり決めつけをしない先生だったので、「○○障害」とはあまり言われなかったんです。

>>「人と目を合わせることができない」とも言われます。
>これらは強迫性障害の事例としてもずいぶんと報告されています。
>いじめの被害経験は過去にありませんでしたか？

あります。
アイコンタクトについては、元々なのか、後天的なのかわかりません。

>●貴方は、タートルネックのセーターを着ることができますか？

触覚過敏は大いにあります。
タートルネックでなくても、襟もとから手を入れてしょっちゅう肩に触ってしまいますし、手袋やマフラーもこそばゆいです。

>●貴方はピアノやバイオリンなど、特定の楽器の音を苦手にしていませんか？

それはなかったです。
音楽が好きで、自分も楽器を演奏していました。

>●貴方は酸っぱいものや辛いもの（何れも食物）を極端に苦手にしていないでしょうか？

そういった食べ物は好きです。

>●貴方は、Windowsの壁紙や洋服の生地などでサイケデリックな天然色のものを見ただけで頭痛を起こした経験がございますか？　また丸型や三角形のものに極端な嫌悪感を覚えたことがございますか？

特定のものを嫌悪することはたびたびあります。
たとえば、9、11、13、19といった数字がダメ。
TVのボリュームを調節する時に、前途の数字の音量がちょうどいい場合でも、数字の気持ち悪さの方が勝ってしまい、ちょっと小さめや大きめを選んでしまいます。
○や△ではないのですが、モノの形や絵柄に対する抵抗もあり、頭から離れません。
ほかに薄暗いものがダメで、一人だと水中写真や宇宙の写真を見ることもできません。

>もしＡＳの診断が出なかったとしても、ＡＳに由来する強迫性障害や鬱状態、不安神経症などの２次障害は直ちに治療を受ける必要があるものと思います。

ものすごく鬱な人間と思われたかもしれませんが、ひょうきんなところもあって、おもしろがられたりするんです。
陰と陽で生きていて、中間がないんですよね。
昔はトランキライザーに頼っていましたが、出勤する必要がなくなってから飲むのはやめました。
他に治療している病気もあって、薬の多用は避けたいので。
いろいろ心配してくださって、ありがとうございました。
[#2748] Re:診断をしてくれる医療機関
 キム  - 05/1/4(火) 15:25 -
引用なし
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   ▼Rosamondeさん：
お返事ありがとうございます。

>私は関西某所に住む『自閉症スペクトラム』診断済マダムです。今から４年前に現主治医によって診断されました。

関西の方と知り合えるなんて、心強いです。

>ここでは具体的な医療機関名を書くことが出来ません。関西には大人の自閉圏の自助グループがありますので。
>もし、よかったら、私宛にメールを送ってください。

メールお送りします。
よろしくお願いします。
[#2753] 再度、気質について
 キム  - 05/1/4(火) 20:08 -
引用なし
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   お返事をくださったみなさん、どうもありがとうございました。
過去ログを読んでみても自分と共通する症状がたくさんありますね。
気質的なことについてもう少し書きますので、ADHDあるいはアスペルガーらしい特徴があれば教えてください。

・コミュニケーションが下手
他人の話への関心が薄くて深い受け答えができず、自分のことばかり話してしまう。
自分の伝えたいことを手短に伝えられない。
理解されなかったことを他の言葉で言い換えられず、何度も同じことを言って怒らせる。
相集中力が続かず、よく相手の話がわからなくなる。

・気が利かない
お茶を入れる、箸を取ってあげるといった気配りができない。
気になる時でも、「相手は熱いお茶を飲みたいかもしれないけど、今、自分が入れると冷めてしまうから、相手が飲みたい時に入れさせてあげる方がいいんだ」と考えてしまい、相手に「お茶いりますか？」と聞くことを思いつかない。

・感情の起伏が極端
些細な注意をされても、「自分は生きる価値がない」と死ぬほど落ち込む（最近はましです）。
言葉を額面通りに受け取るということ？
自意識過剰で、過去にとらわれる。
一方、楽しい時はすごく楽しく、場の雰囲気が読めずに「一人ではしゃいでる」と言われたりする。

・神経質
製本作業などしている時、下の紙の上に次の紙をきれいに重ねないと落ち着かない。

・手癖が悪い
たびたび顔を手で触る。
チックと言われたことがある。

・マニアック
好きになったものはとことん好きになり、そのことしか頭になくなる。
幼少時よりは少し改善されてきました。
「こだわり」のひとつ？

・睡眠障害
寝付きが悪く、睡眠のリズムがなかなか一定に保てない。
追いかけられる夢をよく見てしまい、魔法の長靴やマントで逃げようとするものの、なぜか魔法が効かずに逃げられない。
自分から敵に近づいてしまうなど、夢の中では「エスの衝動」的な行動をとる。
[#2754] アスペルガー症候群合格だと思います。
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/1/4(火) 20:49 -
引用なし
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   　私と度合いや、こだわりの対象物は違うでしょうが、根本的な気質は同じですね。
　これだけそろっていれば、アスペルガー症候群合格だと思います。なお、アスペルガー症候群の確定診断は、多くの医療機関で、不可能な状況です。
　また、医師によってもアスペルガー症候群の判定基準が様々です。私の通っている大学の先生は、ＤＳＭ−IVを満たしていればよいという考え方です。
[#2757] Re:再度、気質について
 秋桜 メールホームページ  - 05/1/4(火) 21:29 -
引用なし
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   ▼キムさん：
はじめまして。秋桜と言います。発達障害児専門の病院で訓練士をしています。私自身もアスペです(詳しいことは秋桜の部屋ホームページをご覧下さい）。

>お返事をくださったみなさん、どうもありがとうございました。
>過去ログを読んでみても自分と共通する症状がたくさんありますね。
>気質的なことについてもう少し書きますので、ADHDあるいはアスペルガーらしい特徴があれば教えてください。

医師の診察をご希望ならば診察の時にぜひこの掲示板に書かれたことを医師に見せてください。これだけでもかなりヒントになると思いますよ。
日本では診断ができるのは医師のみと法律で決まっており、たとえ医療関係者であっても決め付けるようなことは言えないのです。
また、直接お会いしたり検査等をしてみなければ分からないことも多いし、実際困っていることについての対応もきめ細かくできないと思います。むしろあまり最初に決め付けるようなことを伝えてADHDやアスペルガーではなかった場合、キムさんが傷ついてしまうことの方が心配です。

私個人では成人の方の場合アスペルガーという診断名よりもむしろ世の中との対処の仕方を学ぶために医療機関を利用された方が、日常生活を送る上では必要なのではないかと考えております。
詳しくは[#1585][#1321]で私の見解を書いております。
[#2758] Re:診断をしてくれる医療機関
 ようこ  - 05/1/4(火) 22:02 -
引用なし
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   ▼キムさん：
>
>心理テストなど、いろいろやられたんでしょうか？

テストっていうか絵を描かされました。木と家の絵でした。

病院に行くときは、母親とか自分の小さい頃のことを先生に話せる人と行ったほうがよりはっきりわかると思います。
[#2760] Re:再度、気質について
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/1/4(火) 22:22 -
引用なし
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   　秋桜さんのおっしゃるとおりです。ＢＢＳを読んでも本人の真意が理解できず、つい興味本位の発言をしがちで、反省しております。
　キムさん、秋桜さんの助言を参考にしてください。
[#2761] Re:再度、気質について
 キム  - 05/1/4(火) 23:21 -
引用なし
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   ▼aikidonotatujinさん、秋桜さん

お返事ありがとうございます。
そうですよね。診断だけでは意味はないですものね。
大切なのは、どう生きていくかということだと自分でもわかっています。
前から「何かの障害かも」と考えることはよくあったけれど、30代になってから自分を受け入れ始めたので、「決めつける必要はない」と前向きになっていました。
それが最近ひどく落ち込む出来事が続き、昔のことばかり浮かんで苦しかったので、診断をしてもらったり、似たような方と交流したいと思ったんです。
とりあえず医療機関には行ってみるつもりです。
他の方の生活の工夫なども参考にしたいので、これからものぞかせていただきます。
本当にありがとうございました。
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