アスペルガーの館の掲示板

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[#2244] どう子どもに伝えたらいいのか 明日ペア 04/12/15(水) 22:42

[#2250] Re:どう子どもに伝えたらいいのか いぬかい 04/12/15(水) 23:36

[#2254] Re:どう子どもに伝えたらいいのか 明日ペア 04/12/16(木) 1:42

[#2280] Re:どう子どもに伝えたらいいのか いぬかい 04/12/16(木) 20:53

[#2288] Re:どう子どもに伝えたらいいのか 明日ペア 04/12/17(金) 1:12

[#2287] Re:どう子どもに伝えたらいいのか went 04/12/17(金) 0:41

[#2289] Re:どう子どもに伝えたらいいのか 明日ペア 04/12/17(金) 1:27

[#2333] Re:どう子どもに伝えたらいいのか 明日ペア 04/12/18(土) 23:56

[#2244] どう子どもに伝えたらいいのか

明日ペア - 04/12/15(水) 22:42 -


	引用なし

	パスワード

２６歳の大学院生の息子のことです。昨年の７月から７ヶ月を下宿で、３月以降は自宅で引きこもっています。初め半年くらいは研究室に復帰することが前提で苦悶していましたが、いたずらに月日が経過する感じになってきて、自宅に帰るよう促しました。自宅では基本的に安心して引きこもれるよう対応してきました。一年を過ぎた頃から「負け組の生き方もありかな」（本人）と現状に定着してしまい、今は社会復帰系の話題は「ウザイ」の一言ではねつけ、夜昼なくパソコン三昧の日々ですが、それ以外の家族のコミュニケーションはごく普通です。保育園の３歳児の時、一度集団生活から落ちこぼれ、９歳の時「小児うつ病」の診断を受けました。１年半プレイセラピーに通い経過は良好でした。２０歳頃にきっかけがあってこの事実は本人に伝えていました。すべてあとになって判ったことですが、研究室で躓いたときに本人を苦しめたのがこの病歴でした。また本人も両親もメンタルな疾患との思いこみがあり、考えを切り換えるのが遅れたとも思います。７月に高機能自閉症の講演を聞いて、９月に両親で専門医の診断を受けました。生い立ちや特徴からＡＳに間違いないだろうと言われました。
　すぐにでも事実を伝えなければという思いと、小康状態の中で本人なりに社会参加を模索しているかもしれないところへ、解決はしない障害という問題を突きつけることへのためらいがあって、切り出せないまま３ヶ月が過ぎました。ＡＳの本など読みながら仕事に追われ過ごしてきましたが、夜中目が覚めると我が家の根本問題を突きつけられ、焦る思いがあります。皆様の乗り越えられてきたご経験などお聞かせ下さい。

[#2250] Re:どう子どもに伝えたらいいのか

いぬかい - 04/12/15(水) 23:36 -


	引用なし

	パスワード

▼明日ペアさん：
私は当事者です。
自分もこの状態の時に告知されたら、今の様に社会適応できたか疑問です。

息子さんがメンタル系の問題だと思ってる様なので、
告知せずにメンタルな事ということにしておいて精神科を受診させ、
（なるべく発達障害に詳しい先生に）「認知療法」を受けさせてください。

認知の歪みがある程度がなくなったら、
精神科医の判断で精神科医に告知をしてもらう方が良いと思います。

認知が正常でないと、障害を正しく受け入れる事は困難なので。
認知の歪みを治すのが先、告知が後ですね。

焦っては事をし損じます。
病院へ誘うタイミングはうまく計ってくださいね。

[#2254] Re:どう子どもに伝えたらいいのか

明日ペア - 04/12/16(木) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

▼いぬかいさん：
早速ありがとうございます。
>認知が正常でないと、障害を正しく受け入れる事は困難なので。
>認知の歪みを治すのが先、告知が後ですね。
>焦っては事をし損じます。
少し救われました。自分でも熟慮しているのか優柔不断なのか判らなくなりつつあったからです。性質的に仕事に集中してしまえる私より、家内の方が思いが募っていることもあります。
「認知療法」のこと、あるいは認知の歪みということが、今ひとつ理解できていませんが、手順としてそうすべきであること、医師から告知してもらうのが正当であることが確認できてよかったです。
まだ悩むのは、これまでの子どもとの経過で、「メンタル系の問題」時代に何度か精神科医の力を借りた方がよいと伝えてきたのですが、息子は「自分で努力してきた、人の力は借りたくない」と、この件について拒否的な態度を崩さないことです。８月を最後に内面の問題には立ち入らせないようになってきて、そのあとＡＳの診断を受けたという順序になっています。日常会話は欠かしませんが、この件はいまは口にも出せない過敏さです。親としてはかたくなさが高じてくるのはよくないし、医師の診断を飛ばして焦って告知もできないし、何もしないで引きこもりを長引かせている気もするし、という葛藤状態にあるのが本当の姿です。
９月以来、悶々とする夜に、この掲示板を見ています。社会的に自立され、あるいはご家族の生計を営まれつつ、こちらで貴重な助言を下さる方々の存在を知りました。当事者のいぬかい様が「今の様に社会適応できた」ことも今の私たちには希望です。
本人をどう医師の元に向かわせるか、もう少し考えて、家内とも相談しながら対応を探ります。

[#2280] Re:どう子どもに伝えたらいいのか

いぬかい - 04/12/16(木) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

▼明日ペアさん：
>▼いぬかいさん：
>少し救われました。自分でも熟慮しているのか優柔不断なのか判らなくなりつつあったからです。性質的に仕事に集中してしまえる私より、家内の方が思いが募っていることもあります。

奥様と御一緒にその事を精神科医に相談してみてはいかがでしょう？

地域の民生員さんにも相談すると、様子を見に来てくださったりとか、
奥様の悩みごとを聞いてくださると思います。
奥様もどなたかに悩みを打ち明ける事ができた方気が楽でしょうし。

>「認知療法」のこと、あるいは認知の歪みということが、今ひとつ理解できていませんが、手順としてそうすべきであること、医師から告知してもらうのが正当であることが確認できてよかったです。

認知療法については検索をかけていただければ、
詳しい解説のあるページが山の様に出て来ると思います。

簡単に言えば「考え方の正常化」ですね。
マイナス思考でも、度の過ぎたプラス思考でもない、
丁度良く前向きで、建設的な考え方をできる様にする訓練です。
自閉症の人だけが行う事では無く、鬱気味の人とかも行う療法です。

私達が、それぞれ抱える問題に立ち向かう時、
建設的に物を考えられる人と、非建設的な物の考え方をする人で、
人生に雲泥の差ができてしまいます。
建設的に物を考えられると、障害の問題をクリアするスピードは格段に早く、
その後はアスペ故の能力を活用して、アスペと共に歩む生活を楽しんで暮らしています。

>当事者のいぬかい様が「今の様に社会適応できた」ことも今の私たちには希望です。

やっぱり「普通」とはいきませんし、それなりに苦労もしていますが、
贅沢さえしなければ自活していける稼ぎはありますし、
アスペ故に身体にふりかかった障害を、逆手にとって能力や趣味として、
アスペにどっぷりハマった生活を楽しんでいます。

[#2287] Re:どう子どもに伝えたらいいのか

went

- 04/12/17(金) 0:41 -


	引用なし

	パスワード

▼明日ペアさん：
>２６歳の大学院生の息子のことです。昨年の７月から７ヶ月を下宿で、３月以降は自宅で引きこもっています。初め半年くらいは研究室に復帰することが前提で苦悶していましたが、いたずらに月日が経過する感じになってきて、自宅に帰るよう促しました。自宅では基本的に安心して引きこもれるよう対応してきました。
>　すぐにでも事実を伝えなければという思いと、小康状態の中で本人なりに社会参加を模索しているかもしれないところへ、解決はしない障害という問題を突きつけることへのためらいがあって、切り出せないまま３ヶ月が過ぎました。ＡＳの本など読みながら仕事に追われ過ごしてきましたが、夜中目が覚めると我が家の根本問題を突きつけられ、焦る思いがあります。皆様の乗り越えられてきたご経験などお聞かせ下さい。

　「未診断だが、自分はASに近いと確信している」wentです。私には、「世間的な身分は大学生、実態はひきこもり」という経験があります。

　大学には、学生相談室といった類の施設があるのでしょうか？　私の場合は、その施設にだいぶ救われました。「このカウンセラーは、大学という独特な世界の事情について、わかってくれている人なんだ」という安心感が、私の場合にはありました。
　私が学生だった頃は、「自閉症なら、大学に入れるはずがない」と言われていました。ですから、学生相談室の職員がASについて知識があるかどうかは、コメントできません。しかし、今なら、教育学部や医学部のある大学なら、AS関連の知識を持った人がいるかもしれません。
　この施設は、大学によって当り外れが大きいようです。また、複数の職員がいる場合、職員間の当り外れも大きいと思います(私がいた大学ではそうでした)。また、当り外れ以外に、「職員と本人との相性」もあると思います。
　「実際に学生相談室を使ってみたけど、嫌な思いをしただけだった」といったような経験がなかったら、使ってみるのもひとつの方法だと思います。（職員が複数いた場合）「最初に会った職員との相性が悪かったから、他の職員に代えてくれるように要求した」という学生もいました。
　また、私がいた大学は総合大学でした。同じような(と私が思った)思いを持っている他学部・異年齢の学生と、一緒に話す機会にも恵まれました。彼ら彼女らと「あんたって、結構いい奴だよ」と言い合ったりしたことも、よかったと思います。
　30歳を過ぎてから、メンタル系とは無関係のエッセイを読んで、認知療法を知りました。「昔、学生相談室でカウンセラーとやっていた話は、実は認知療法みたいなものだったんじゃなかろうか。」と、エッセイを読んで思いました。
　

　いたずらに月日が経過する感じになってきて、自宅に帰るよう促しました。
　
　本人は、下宿よりも自宅のほうが安心できるのでしょうか？　私の場合は、自宅では安心できなかったです。自宅がド田舎ということもありますが、自宅にいる間は次のような思いが頭から離れなかったのです。
　「外出したら、知ってる人に出くわしてしまうことがよくある」
　「知ってる人に気付かれてしまったら、『同級生の誰それさんが、玉の輿に乗って今では○○市に住んでいる。』といったような会話に付き合わされるハメになる」
　「ご近所さんから、白い目で見られているかもしれない」
　「親戚や兄弟からも白い目で見られているかもしれない（注　「あいつにはカネを渡すな」という陰口が、実際叩かれていたそうです。私が会社員となってから、親から聞きました。）」

　大学時代、カウンセラーから、「有意義な日々を送ろうと考えるよりも、『自分が落ち着ける・暮らしやすくなるにはどうすればよいか』を考えることを優先させろ。ひとつの方法として、学生という身分をフルに使って、回り道と思われるようなことを考えたりやったりするのもアリだ。」というメッセージを受け取ったのではないかと思います。
　カウンセリングを始めて２ヶ月位は、「前向きになれる方法を教えてくれ。このカウンセリングでは、バカ話しかやらないじゃないか」という思いしかなかったです。カウンセラーの前で、「『私の本心とは違うけど、カウンセラーや一般社会は、このような答えがきっと好みなのだろう』と思ったことを話してしまう」といった調子でした。
　その後「前向きになる方法なんか、もうどうだっていい。だけど、この人とやるバカ話は面白い。だから、カウンセリングに行く。」という方向に変わりました。
　カウンセラーにも、「こんなことを話したら、変だと思われるのではないか」「こんなことを話したら、嫌な人と思われるかもしれない」といったようなことでも、話せるようになっていました。「嫌な人と思われても仕方がないことを言ったのなら、反省し、今後の教訓にすればいい」で、片付けてくれました（断罪するようなことはありませんでした)。カウンセリングが楽しみになったのです。
　変な話ですが、前向きになる方法を求めなくなってからのほうが、暮らしやすくなるヒントを得られるようになりました。

　今は社会復帰系の話題は「ウザイ」の一言ではねつけ
　
　「これから先、どうやっていくつもりなの？」「言ったいつまで、こんなことを続けるつもりなの？」と言われるのが、私は一番嫌でした。
　「『来年３月まで続ける』とか『将来、○○をやる』とか言える状態にあるのなら、悩まないし苦しまない。逆に、このように答えられる状態にあるのなら、こんなことをわざわざ聞いてこないだろう」と思っていました。

　
　研究室で躓いたときに本人を苦しめたのがこの病歴でした
　
　これは、本人がそう考えているのでしょうか？　ほかにもいろいろな思いを、本人は持っているのかもしれません。私の憶測に過ぎませんが。

　私は、ASよりも先にLDについて知りました。LD関連の本を読みあさっているうちに、ASについても知りました。LDについて知ったのは、カウンセラーとのバカ話を楽しんでいた頃でした。LDやASを、「解決しない障害」というより「自分に合った方法を模索する際の指針」と思えたのは、知った時期がよかったこともあると思います。

[#2288] Re:どう子どもに伝えたらいいのか

明日ペア - 04/12/17(金) 1:12 -


	引用なし

	パスワード

▼いぬかいさん：
いつもありがとうございます。
ますますかなり安心しました。
>奥様もどなたかに悩みを打ち明ける事ができた方気が楽でしょうし。
家内も私も信頼の置ける何人かの人に話しています。それぞれの家族にも１年以上経って、本体も判ったことだし、話しました。話して解決はしなくとも、話すことで荷は少し軽くなったことを実感しています。あとは重圧のかかった長い生活の中での、普通の夫婦間の問題です。
今日の夕方、息子が半年ぶりに、一人で買い物に出かけました。
台所で「よい兆しだったらいいのにね」と家内が言いました。「何も解決しない膠着状態みたいだけれど、家族と普通に話ができる生活を維持していることだって、互いに努力しているからできていることだ。焦らず見守って行こうか」というようなところで、ちょっと落ち着きを取り戻しています。
アスペルガーと判ってすぐ、少し前から家内がほしがっていた犬を飼うことにしました。知り合いの警察犬訓練士さん（若い女性）に、将来セラピードッグになれそうなとびきりいい子犬をと頼みました。子犬がやってきた日、息子は肩まで懸かっていた髪を自分で切り、風呂に入って、家族一緒に訓練士さんを迎えました。他人とこんなに長く居たのも１年以上ぶりのことでした。子犬は訓練士さんの言ったとおりの抜群の犬でした。今日半年ぶりに一人で買い物に行ったのは「くまちゃん」（黒のラブラドールです）の餌です。最近ネットでドッグフードについて詳細に調べていました。
少しホッとして、とりとめなく書いてしまいました。我が家の小康状態とはこんなところです。
>認知療法については検索をかけていただければ、
>詳しい解説のあるページが山の様に出て来ると思います。
明日から調べてみます。
近くにいい専門医がいるかも探さねばなりません。
>奥様と御一緒にその事を精神科医に相談してみてはいかがでしょう？
そこでまた夫婦で相談できたらよいかなと思いました。

[#2289] Re:どう子どもに伝えたらいいのか

明日ペア - 04/12/17(金) 1:27 -


	引用なし

	パスワード

▼wentさん：
長文のＲｅｓを頂き、大変ありがとうございます。
息子の内面にいろいろ思いを巡らすことのできる、学生時代のご体験、大変参考になります。仕事の都合上、明後日お返事させてください。まずはお礼まで。

[#2333] Re:どう子どもに伝えたらいいのか

明日ペア - 04/12/18(土) 23:56 -


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▼wentさん：
>大学には、学生相談室といった類の施設があるのでしょうか？　私の場合は、その施設にだいぶ救われました
大学に１年半も行っていませんので、相談室のようなところでお世話になれる可能性は低いのが残念です。初期の内にそうした学内の制度に気付くべきでした。医者はすぐ思い浮かんだのですが。
>同じような(と私が思った)思いを持っている他学部・異年齢の学生と、一緒に話す機会にも恵まれました。彼ら彼女らと「あんたって、結構いい奴だよ」と言い合ったりしたことも、よかったと思います。
親として切実に願うのは、まさにそんな機会、出会いです。それを普通の人に求めて（当たり前ですすよね）、自分の障害認識がないためにドン・キ・ホーテになってしまうような体験を積み重ねてきたのだと思います。安心して交われる人達と交流を持ちながら回復してほしいと思うのですが、外出してくれないことには生身の人や、本当に動いている現実の社会に接することすらできません。
ネットではマスコミネタは大概知っており、関心を引いたことは私たち以上に知っています。事件などへの同世代の動向も敏感にキャッチしています。社会的な関心を失っていない姿には健康さを感じますし、世間話の会話は絶やさず続けていますが、すべてがネット情報であることが可哀相に感じる面もあります。たぶんネット社会になって救われている面の方が大きいとは思っているのですが。
>本人は、下宿よりも自宅のほうが安心できるのでしょうか？　私の場合は、自宅では安心できなかったです。
表面的にはそれなりに落ち着いています。一年前は放って置いたらうつ病になってしまうかもと、だいたい週末には夫婦でさりげなく顔を出していました。家内にすれば、今は、傍にいてくれる方が安心です。息子もちょっと太り、最近は食事の量に気をつけているようです。まあ、太ったから安心したとは言えませんが。とはいえ、
>「外出したら、知ってる人に出くわしてしまうことがよくある」
>「知ってる人に気付かれてしまったら、『同級生の誰それさんが、玉の輿に乗って今では○○市に住んでいる。』といったような会話に付き合わされるハメになる」
>「ご近所さんから、白い目で見られているかもしれない」
>「親戚や兄弟からも白い目で見られているかもしれない」
本質はまったく同じ思いであろうことは充分察しております。
>「有意義な日々を送ろうと考えるよりも、『自分が落ち着ける・暮らしやすくなるにはどうすればよいか』を考えることを優先させろ。
息子が「負け組の生き方」と言ったのがこれに当たると思います。
この掲示板に投稿を始めるまでは「負け組の生き方」という言葉に、正直私の方が少し落胆の色があったのですが、またぼちぼち孫を持ち始めた兄姉や同世代を羨ましく思う気持ちさえよぎったのですが、この言葉が、彼なりの模索の、今なりの表現だとわかってきました。「落ちこぼれ」という言葉より随分健康です。人口の半分を占めるわけです。しかも「生き方」とちゃんと言っている。
>ひとつの方法として、学生という身分をフルに使って、回り道と思われるようなことを考えたりやったりするのもアリだ。
ほとんど同じ意味のことを言っていました。ビックリです。wentさんのReに接して、息子が自分で当面そういう結論に至ったのだと思えるようになりました。
>カウンセリングを始めて２ヶ月位は、「前向きになれる方法を教えてくれ。このカウンセリングでは、バカ話しかやらないじゃないか」という思いしかなかったですカウンセリングを受けても２ヶ月も、それ以上もかかるんですよね。今すぐこの現実が変わってほしいなんて望んではいけませんね。
>変な話ですが、前向きになる方法を求めなくなってからのほうが、暮らしやすくなるヒントを得られるようになりました。
ということであれば、今がそういう時期なのだと思います。
>「これから先、どうやっていくつもりなの？」「言ったいつまで、こんなことを続けるつもりなの？」と言われるのが、私は一番嫌でした。
彼ががんとした態度を通すようになってから、こちらも言えなく、言わなくなりました。それはＡＳが判明した時期と重なり、良いタイミングであったと思います。
>「『来年３月まで続ける』とか『将来、○○をやる』とか言える状態にあるのなら、悩まないし苦しまない。
５月頃までは年度替わりとか節目節目に、私がそういう言い方で迫っていました。逆に本人は一年前から「いつまでと期限はつけられないけど」と言っていました。その言葉ははっきりと覚えています。親の性としてそのままは受け容れられなかったわけです。一番苦しんでいるのは息子だということを、もう一度理解し直さなければなりません。
>研究室で躓いたときに本人を苦しめたのがこの病歴でした
>これは、本人がそう考えているのでしょうか？
本人は自分がうつ病ではないことをうつ病の人たちのサイトに入ってコミュニケーションしている内に、うつ病の人たちから指摘されて知っています。その話とは別に、８月に、「小児うつ」と向き合ってきた大学時代のトピックを、初めて本人の口から聞きました。迂闊にも独りで苦闘させてきたことを初めて知りました。「もう疲れた」とのひとことが、ゆっくり休ませてあげなければ、との基本的理解につながりました。９月にＡＳが判明しました。
>ほかにもいろいろな思いを、本人は持っているのかもしれません。私の憶測に過ぎませんが。
多分そうだろうと思います。大学時代までは岐路に立ったらしいときには、何だかんだ言っても私に相談しました。ことの始まりから一年間くらいは断続的にたくさんのことを語ってくれましたが、今はディベートはしても、内面は語りません。何かを模索しているのではないかと推測します。そうあってほしいと願いもします。その上で認知療法など受診できれば、親としてはこの上ないのですが…。
>LDやASを、「解決しない障害」というより「自分に合った方法を模索する際の指針」と思えたのは、知った時期がよかったこともあると思います。
親はこうしてそこまで理解を進めることができました。本当にありがとうございます。
息子がＡＳなんだと判った日から、この掲示板を探り当て、少しずつ学ばせてきて頂きました。診断を受けた日は、やはり平静ではいられない心持ちになりましたが、一方で、幼い頃からの子育てのパズルが解けた思いもありました。あちこちのスレッドを覗きながら、ジョン様の記述から、まずギルバーグの「アスペルガー症候群がわかる本」を選んで読み、基本的な理解と見通しを得たのですが、こうして直接当事者の方々と対話することができ、私たち夫婦の力では読み切れなかったところにまで、子どもへの理解が及び始めたことを感じています。
息子がここまで辿り着けるまで、まだまだ時間を要すると思われますが、できればまだ２０代半ばの内に、なるべく円満に障害を受容し、スキルで対応できるようになって、再び自分の力で社会生活を歩んでいけたらと、心底願っています。
「建設的に物を考えられると、障害の問題をクリアするスピードは格段に早く、
その後はアスペ故の能力を活用して、アスペと共に歩む生活を楽しんで暮らしています。」（いぬかい様）
本当にそうなってほしい。
少しずつ展望が開けてきている思いを持っています。まだまだ皆様のお力をお借りしたいです。我が家と同じような世代、似たような組み合わせで乗り越えられてきたご体験なども、どなたかございましたらお聞かせ下さると助かります。引き続きよろしくお願いします。

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