アスペルガーの館の掲示板

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[#1350] KOKORO 異常な記憶力 04/11/8(月) 6:02

[#1353] Re:KOKORO いぬかい 04/11/8(月) 8:09

[#1356] Re:KOKORO penpen 04/11/8(月) 13:02

[#1363] Re:KOKORO いぬかい 04/11/8(月) 21:32

[#1357] Re:KOKORO トンカチくん 04/11/8(月) 16:35

[#1358] Re:KOKORO penpen 04/11/8(月) 18:15

[#1359] Re:KOKORO トンカチくん 04/11/8(月) 19:41

[#1364] Re:KOKORO ネフェル 04/11/8(月) 21:32

[#1375] Re:KOKORO KOKORO 04/11/9(火) 0:40

[#1390] 協調性の無さ いぬかい 04/11/9(火) 20:19

[#1412] Re:KOKORO went 04/11/11(木) 0:11

[#1441] ありがとうございます。 KOKORO 04/11/12(金) 9:09

[#1350] KOKORO

異常な記憶力 - 04/11/8(月) 6:02 -


	引用なし

	パスワード

ネットサーフィンでアスペルガー症候群という症状を初めて知りました。
小説「ハルモニア」等から、サヴァン症候群は知っていたのですが、先天的な能の機能によるもの・自閉症状が見られるという点で、言語障害・自閉の症状に大きな差があるとはいえ、両者共、広義でですが、類似点があるように感じました。
（この点、異論は多くあると思いますが。）

アスペルガー症候群の例等で挙げられている「異常な記憶力」ですが、「異常な記憶力」がある＝「アスペルガー症候群」あるいは、それに類似する症状を持っているというわけではない・・・ですよね？
というのも、私は、昔から「異常な記憶力」があります。IQは全くもって普通ですしとりたてて天才ではありあません。
人とのコミニケーション能力は、全く通常とは言いがたいですが、これは、私に関しては後天的要素もあるのではないかと自分では感じています（言語能力も早く身についた方だと思いますし。）。

記憶の面では、あまり周りに類を見ないの記憶の仕方で、私は人の話を聞いて何かを覚えるということがほとんど出来ません（むしろ何故か無意味に感じていらいらします）。専ら、書物による記憶・文字的部分から物事を記憶しています。覚える気がないと覚えないのですが、覚えようと意を決すると、一夜程度で本を１・２冊丸々ページ数まで覚えられます。そして、一夜ですっかり忘れてしまうのもお手の物なのですが・・・。アスペルガー症候群等に関して、「忘れる」に関しては全く触れられていなかったので・・・たぶん違うだろうなあと思いつつ・・・、この部分は、周りの数多くいる方と全く違うので少し不安になってしまって、書き込み致しました・・・。
恐らくこれも後天的に養われた私独自の記憶方法と・・・ここを見るまでは思っていたのですが・・・。

[#1353] Re:KOKORO

いぬかい - 04/11/8(月) 8:09 -


	引用なし

	パスワード

▼異常な記憶力さん：
>アスペルガー症候群の例等で挙げられている「異常な記憶力」ですが、「異常な記憶力」がある＝「アスペルガー症候群」あるいは、それに類似する症状を持っているというわけではない・・・ですよね？

その通りです。アスペの特権ではありません。

>専ら、書物による記憶・文字的部分から物事を記憶しています。覚える気がないと覚えないのですが、覚えようと意を決すると、一夜程度で本を１・２冊丸々ページ数まで覚えられます。

私達の異常な記憶力は「努力しなくともを覚えてる事」なのです。
それから、覚えていられる事に隔たりがあります。

たぶんKOKOROさんの集中力が素晴らしいのだと思います。
とてもうらやましいです。

高校の同級生にKOKOROさんの様な人がいました。

私の彼氏さんは私異常な記憶力を利用する為に、私を洋服選びに連れて行きます。
見た服のデーターが頭の中にインプットされて、
何週間たっても忘れていない（完璧とは言えないけど）からです。
彼氏さんは国立大学卒業した頭脳の持ち主なのに、
「丸井にこの間見た茶色のジャッケット買いに行ったら売って無かったよ」
「丸井で見てたのはパンツ。茶色のブーツカットのやつ13000円のアレ
　15000円の茶色のジャケットは伊勢丹５階だってば！」
こんな会話しょっちゅうです。

[#1356] Re:KOKORO

penpen - 04/11/8(月) 13:02 -


	引用なし

	パスワード

▼いぬかいさん：
>私の彼氏さんは私異常な記憶力を利用する為に、私を洋服選びに連れて行きます。

異常な記憶力をプラス方向に生かしてすてきな彼氏もゲットしたいぬかいさんは
天才アスペ。
いやー、困難なことをクリアしてえらいです。
わたしは夫に“いつまで昔のことを根に持つんだ！！”としつこい記憶力を疎まれています。
よいことを覚えていればいいんですけれどね。

[#1357] Re:KOKORO

トンカチくん

- 04/11/8(月) 16:35 -


	引用なし

	パスワード

記憶ですか…

私も「なんでそんなのを？」ということをけっこう覚えてて驚かれます。
特に数字系ですね…

・15年近く前の衆議院議員選挙の、地元の候補の得票数の一部
（例；４位当選のＫさん55,535 ５位次点のＡさん54,968 ６位落選の
Ｍさん50,804、ビリが610…なんて感じに。最近のは無頓着です）

・中１の定期テストの５教科の合計点５つ＋中３の実力テストの合計点７つ
・高校入試、センター試験の全教科の得点
・高１、２の定期テストの学年順位
・中３の時のクラスメイトの出席番号
・大学の同じコースだった人20人の学籍番号と出身地（都道府県までですが）

ざっとこんな感じでしょうか。
多分、こだわったためにアタマの中で反復してたから余計定着してるのかも
しれませんが。
ただ、短時間、というか自分のペース以上の速さで多くのことを覚えるのは
苦手なほうです。口頭で発せられたコトバよりも印字されたコトバのほうが
覚えますね。原則的に。

↑こんなの覚えててもほぼ役には立ちませんね（笑

[#1358] Re:KOKORO

penpen - 04/11/8(月) 18:15 -


	引用なし

	パスワード

▼トンカチくんさん：
最近よくいらっしゃいますね。
もしかしてお暇ですか？　笑
そうそう、役に立たないことなら山ほどおぼえていられるのですよね。
でも覚えようと思ったとたんに逆意志が働いて、覚える行為に
ブレーキがかかります。
わたしの場合ですが……。
高校の時の卒業時の成績順番はびりから２番目でした。
ああ、忘れたいです。

[#1359] Re:KOKORO

トンカチくん

- 04/11/8(月) 19:41 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
はい、ヒマです（開き直り）
仕事してないとどうも調子が狂って、ついつい１日に何回も接続しちゃう
んです。
明日は面接なんですけどね…

仕事とかでどうしても必要なことはメモ取って繰り返し見るように
したりはしてますね…
「１分でできるだけ多く覚えろ」みたいなタイプのテストはかなり
苦手です。

[#1363] Re:KOKORO

いぬかい - 04/11/8(月) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>▼いぬかいさん：
>>私の彼氏さんは私異常な記憶力を利用する為に、私を洋服選びに連れて行きます。
>異常な記憶力をプラス方向に生かしてすてきな彼氏もゲットしたいぬかいさんは
>天才アスペ。

ゲットしたのはコレじゃなくて別なアスペの症状
最初は彼氏さんは私の事嫌ってました。協調性が全く無いからです。
でも、私の特別な興味と彼氏さんの趣味がビンゴ。
協調性の無さから客観的に物事を判断する事に感心したらしい。
彼氏さんの喘息を呼吸音で気がついて声をかけたのに感動したらしい。
それも音を雑音として聞き流せない自閉症傾向故の事

裏表の無さも良いらしい。自閉症だから単純なだけなんだけど。

と　こ　ろ　が　！
>わたしは夫に“いつまで昔のことを根に持つんだ！！”としつこい記憶力を疎まれています。
私も彼氏さんにやっぱりこれで疎まれてますよ。
気をつけてはいるのですが、ついやってしまいます(^^ゞ
先週はごめんなさい！反省してます！（と、ここで過ってどうする）

でも、恋人というより、兄妹って感じです。

[#1364] Re:KOKORO

ネフェル

- 04/11/8(月) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

▼異常な記憶力さん：
>ネットサーフィンでアスペルガー症候群という症状を初めて知りました。
>小説「ハルモニア」等から、サヴァン症候群は知っていたのですが、先天的な能の機能によるもの・自閉症状が見られるという点で、言語障害・自閉の症状に大きな差があるとはいえ、両者共、広義でですが、類似点があるように感じました。
>（この点、異論は多くあると思いますが。）

サヴァン症候群は　知能指数が低いタイプの自閉症の子供なのに　特定の分野で超人的な才能をもつ子供に当初使われていた用語のようです
最近は　自閉症以外の方にもこの用語を使うのですね

>アスペルガー症候群の例等で挙げられている「異常な記憶力」ですが、「異常な記憶力」がある＝「アスペルガー症候群」あるいは、それに類似する症状を持っているというわけではない・・・ですよね？

「アスペルガー症候群」の方は　独自のルールで物を覚える傾向が強く
ある分野に関しては（数年単位での長期の）記憶力が高いのに
ある分野に関しては　何度繰り返しても　まったく覚えないか　覚えてもすぐに忘れたり　間違えて覚えたりする事が多くの方で見られるそうです（程度の差がかなりあり　全員に見られるわけではない）

記憶力が高いのは　物事の関連付けの能力が高く　何回も繰り返して思い出すからだと　医者の書いた本には書いてありました　

貴殿がアスペルガー型であろうとなかろうと　得がたい才能であるので有効活用してください

私も　昔　アニメの声優を　ほぼ全部言えたのですが　キャラクターのイメージがダブって逆にアニメを見るのがつまんなくなって　すっぱり記憶を削除してしまいました

私も　記憶力は（かたよってはいるが）いい方なのですが　記憶のほとんどが　実体験ではなく本などから仕入れた情報で　かつ言葉を組みたてる能力が低いため
「歩く百科辞典」とか「知ったかぶり野郎」とか「見たこともない１万年前のことをさも体験したかのように語るな」と怒られます

[#1375] Re:KOKORO

KOKORO - 04/11/9(火) 0:40 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。丁寧な返信、とても助かりました。皆様の返信に励まされました。サヴァン症候群は知能指数が低いという特徴があるのですね。私の場合、記憶が「字」に偏っているのです。逆に声（声優含）や人物を記憶する能力がその分、低い気がします。どうみても他人から見たら「似ている」とはいえない人をよく人間違えしたり、覚えようと思っても、なかなか人の形（顔？）を覚えられない。学校も人の話がなかなか記憶に残らないから、人の話を聞いて学ぶことに意義が見出せず、とはいえ、全部書物で補ってきたので成績は悪くない（むしろ良い）。この部分を人とは違って「かなりそそっかしい（人間違え等）」・「どうして周りと同じようにできないのか（記憶の仕方）」と、周りにも笑われるか責められるかで、私自身、自分を責めてきました。（ただ私が幸いしたのはこの記憶力のおかげで乗り切れた部分も多かったということです。）自分をアスペルガーだと言うつもりはありませんが（漠然とですが違うような気がしますし）、アスペルガーというひとつの脳の障害（あるいは個性？）というこのことばに出会った時、私自身の認められなかった部分も少し認められるようになった気がしました。アスペルガーは先天的な顕著なものだと思いますが、人の脳って、万人が同じではないと、全く当たり前のことなのでしょうけれど、このHPに来るまでそれに気づかないで生きてきた気がします。それを「性格のせい」等に差し替えられて私自身、生きて来た気もします。だからとても苦しかったし、「どうしたら普通の人のようになれるのだろう」そればかり考えていたような気がします。（私の場合、幼い頃アメリカにいて、日本の小学校に来たら人の「心」や「常識」も何もかもが「違う」と感じて、そういう後天的な部分も大きくて、その中でアスペルガーのような症状が出ていたように思うのですが、それでも何か先天的なものがなければ、こんなに変な記憶力にはならなかったような気もします。）「脳が違う」というのは、顕著な障害という例以外でも、本当はすごく当たり前のことなのに、認められていないことなんだなあと感じました。本当にそれくらいこのHP（アスペルガーということば）を見つけるまで、そういうことを考えることもありませんでした。又、このHPのTOPにあるうに「人口300人に1人くらい」であれば、とてもマイノリティーには思えません。１学年に一人・二人いても不思議はないということですものね。そして、アスペルガーも脳の違いの氷山の一角のような気もします。（そうではないと私みたいな人間の扱いが自分でも困る。それから、ひとつアスペルガー症候群のHPを色々見たのですが、幼児期に特殊学校に入るなどの所謂顕著な症状のものはわかったのですが、皆様がこのHPで書かれている社会生活において「協調性」がないという（言われる）のは、どのようなことを言うのでしょうか。（適切な言葉がわからないのでこういういい方になってしまいますが）普通の人が普通の人に「協調性がない」という「協調性」とは違って、何かアスペルガー特有の「協調性のなさ」があるのでしょうか。（長くなりそうなので別スレッドにしたほうがよいのかしら。） PS　HNとタイトルを逆に書いていたようです。ごめんなさい。 PPS　長くまとまりのない文面で申し訳ないです。

[#1390] 協調性の無さ

いぬかい - 04/11/9(火) 20:19 -


	引用なし

	パスワード

>何かアスペルガー特有の「協調性のなさ」があるのでしょうか。（長くなりそうなので別スレッドにしたほうがよいのかしら。）

アスペ特有というか、発達障害者特有とでも言いますか。

一見では普通の自分勝手な人と区別はつき難いです。
言葉で表現するにしても、健常者の言動を表した言葉しか無いので、
どうしても、健常者の自分勝手な人を示す表現と同じになってしまいますし。

でも、ずっと付き合ってみると矛盾点に首をかしげる事になると思います。
・モラルが無い癖に、指示には素直に従う
・素直なのに指示に従わない。しかし反発している訳では無い。
・素直で指示にも従うのに、団体行動を乱す。
等です。

発達障害が無い人総べてにおいて、
Ａということが解ってたらＢということも解ってる
Ｂという事が解っていないなら、Ａという事も解っていない。
というモノがあったとします。

発達障害の人は脳の障害のせいで、
Ａは解っててもＢは認識できない、
Ｂは認識できないのにＡは認識できる。
もしくはＡを知らないのにＢは認識しているという、
普通では有り得ない思考回路になっています。

何が認識できないかは、個人差があるので、
「アスペだからこうだ」と言える物はありません。
でも、首をかしげる程矛盾した行動をとる事は共通している様です。

ちょっと不謹慎な例えなのですが、
神戸の酒鬼薔薇事件の犯人（精神鑑定でADHD）
の親御さんが手記を出版しましたが、
少年Ａの言動に、少年Ａのお母さんはずっと首を傾げさせられ続けた、
どころか今でもまだ首をかしげている感じの書き方なので、
世間に「反省の色が無い」「ダメな親」「自分の子を知らなさ過ぎる」と
物凄い反感と顰蹙を買っていましたが、
私の彼氏さんも最初読んだ時は「ダメな親だ」と思ったそうです。
私と出会って「あんな書き方しか出来ないのが解った」と言います。
「お前について、理解できないとかのレベルじゃない、
　俺がお前の何が解らないのかすら解らない。
　障害の概念が無かったら本当に解らないと思うよ。」

私達の協調性の無さとは、
悪い人とかモラルが無いとか我侭とか身勝手では説明がつかない、
「ありえなさ」が漂ってるそうです。

[#1412] Re:KOKORO

went

- 04/11/11(木) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

▼KOKOROさん：
>普通の人が普通の人に「協調性がない」という「協調性」とは違って、何かアスペルガー特有の「協調性のなさ」があるのでしょうか

　「未診断だが、自分はASに近いと確信している」wentです。私の場合について書きます。
　私は、「言葉そのものだけに目をつけるのではなく、言葉の奥に隠れているはずの気持を考え、それに沿った反応を返す」ことが上手くできません。そのことを「非ASの人は、直感的に瞬時に出来ている」ように、私には思えます。
　それと、「表情、身振り等の非言語的な情報」を把握・表現することが、ASの人は苦手なのではないかと思います。
　これらが「ASの人に見られることの多い、協調性のなさ」ではないかと、私には思えます。
　
　もうひとつあります。ただし、これは個人的なことで他の人はどうなのかわかりません。私の場合、「パニックのときの行動」が、他の人から見て「協調性のない行動」と見られていると思います。パニックのとき私は、「言葉が出なくなる」「ひどいときには泣き出す」ということになってしまいます。
　「涙と笑顔は、対人操作をする上で極めて有効な武器となる」と思っている人が、少なからずいるようです。しかし、私の場合は、対人操作をしようとして、泣く」のではないのです。
　
　前に述べた協調性のなさについて、例を挙げてみます。

１　「今日はいいお天気ですね。」「連休、どこか行きましたか。」といった類の時節の挨拶や最近の出来事等の当たり障りのない話に、隠れた意図がわかっていなかった。
　（どうやら、「当たり障りのない話をしばらく続けて、お互いに打ち解けて友好的な雰囲気をつくる」というのが、目的らしいです。勿論、他の人は無意識的に、また、他の人からいちいち教えてもらわなくても身に付けたという事なのだと思います。
　一方私は、「気象について関心があるから」「連休中の私の行動に、関心があるから」聞いたのだと、誤解していたのです。また、そのような会話が「打ち解けて友好的な雰囲気を作る」ことに結びつくとは、思えないのです。
　そのように誤解した状態で私が何かを答えた場合、「ウザい回答」というふうに思われるようです。また、逆に私のほうからそのような時節の挨拶や最近の出来事等をやってみようとしても、ぎこちないものになってしまいます。）

２　私は、相手の性別・年齢・社会的地位・立場等によって人への応対を適切に変えることが苦手です。そのことは相手には、「社会的地位や立場についての配慮のない、ひどく無礼な態度」と思われかねません。特に、表情・しぐさ等の非言語的な面で、無礼だという印象をもたれているらしいです。

３　旧掲示板No.21251に書かれたようなことがありました。

[#1441] ありがとうございます。

KOKORO - 04/11/12(金) 9:09 -


	引用なし

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度々の詳細な書き込みありがとうございます。書き込みや過去ＬＯＧ等も拝見致しまして、自分はアスペルガーではないなあと思うに至りました。（至って何かが解決するわけではないのですが、もやもやしていたので・・・。）『俺がお前の何が解らないのかすら解らない。』という『ありえなさ』は、私自身には具体的にどういう内容かまでは理解できないですが、それがやはり「先天的」違いなのかなあと感じました。それが理解できないからアスペルガーではないという判断は横暴かもしれませんが、私はとてもアスペルガーに症状（？）が似ているのですが、根本的な部分で大きく違う気がしました。正直、「障害」「違い」「一般人」という言葉を便宜上、私自身使用していますが、何が「障害」で誰が「一般人」でどう「違う」のかという云々ということは、難しいことだなと感じております。それは私が、先天的なものか後天的なものか（あるいは両方か）はわかりませんが、総称される「一般人」とはどこか違うと感じて生きてきたからかもしれません。私自身はアスペルガーではないと思いますが、他者とつまづくところや自分の中の悩みととても似ているものが多かったので、皆様の返信とこのＢＢＳの過去ＬＯＧ等は、「違う」私が生きていく上で大変参考になりました。ありがとうございます。

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