アスペルガーの館の掲示板

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[#655] ［無題］皆さんの意見を聞かせて下さい。 司馬 04/10/8(金) 1:25

[#665] Re:［無題］皆さんの意見を聞かせて下さい。 ジョン 04/10/8(金) 23:00

[#666] Re:離婚問題 ネフェル 04/10/8(金) 23:13

[#685] Re:離婚問題 niyachibi 04/10/10(日) 19:19

[#655] ［無題］皆さんの意見を聞かせて下さい。

司馬 - 04/10/8(金) 1:25 -


	引用なし

	パスワード

［本文なし］
司馬と申します。
離婚問題で私と似た問題で悩んでいる人を探しているうちに
このサイトに出会いました。
私は今までアスペルガー症候群なんてまったく知りませんでしたが、
皆さんの話を読んでいるうちに、ひょっとしってと思う部分が
多かったものですからみなさんの皆さんの意見を、さしつかえ
なければ聞かせて下さい。

その問題とは妻の事なのですが、妻とは恋愛を経てけ結婚に
至りました。
そして結婚生活6年目で破局を迎えそうです。
私にも妻の考える事や言動、行動が私には理解できない事が多々
あり我慢し、理解しようと頑張ってきましたが妻の度重なる家出
でとうとう堪忍袋が爆ぜてしまいました。
しかし皆さんの文面を読んでいるうちに、
今更ながら少しずつ妻の事が理解できてきた様な感じがします。

しかし現在は別居中、離婚の話合いも最終段階で今更私が何を
伝えようがおそらく妻は聞く耳をもたないでしょうし、おそらく
両親を含め激怒すると思いますが、それでも妻にはアスペルガー
症候群というものが有るという事を伝えた方がよいのでしょうか？

それともう一つ気になる事があります。
自分の家族にイライラしたり、うっとうしい、疲れるとか言う方もいらっしゃる
ようですが、自分の子供に対してもそうなのでしょうか？
今は好きでも次第に嫌いになったりするのでしょうか？
大変失礼な言い方をして申し訳ありませんが、さしつかえなければ教えて下さい。

[#665] Re:［無題］皆さんの意見を聞かせて下さい。

ジョン

- 04/10/8(金) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

▼司馬さん：

はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガー障害と診断された５０歳、会社員です。

私の家族の場合をお話して、私の意見を申し上げたいと思います。
投稿の内容から、安易に返信できないことはご理解お願い致します。
お話の内容を確認させていただきたいと思いますが、次のような内容でよろしいでしょうか。
１．ここに投稿されたということは、奥様と復縁をお考えという前提で、私はコメントしてよいでしょうか。「離婚の話合いも最終段階」とありますが、このまま進めるのであれば、私のコメントは何の意味もないと思うのですが。
２．私は、夫婦の関係において、最も大切なのは、当事者同士であると考えていますが、ご両親のことについては、二義的に考えてはどうでしょうか。
３．現段階では、奥様は「アスペルガー」と診断されていませんので、発達障害という前提ではお話は進められないと思います。その可能性があるという程度ではないでしょうか。「妻にはアスペルガー症候群というものが有るという事を伝え」るということはアスペルガーを疑うということではないでしょうか。
４．発達障害を疑うことも重要ですが、発達障害がある場合で、コミュニケーションがうまくいかない場合でも、発達障害がない場合でも、お互いが、コミュニケーションに努力するというのは、基本だと思います。発達障害があることがわかったからといって、次の日からコミュニケーションができるようになるわけではありません。発達障害があることが分かった場合、そのスキルが分かるということだけで、一層の努力が必要となることに、変わりはありません。

私の家族の場合は、私が、アスペルガーで家内が健常です。私がアスペルガーであると診断されたのは、今年になってからであって、これまでの間、家内は、私のアスペルガーによって精神的な傷（トラウマ）を受けて来ました。私は、自分の問題について１７年間精神科に通院してきましたが、私のアスペルガーについて気が付いた先生は１人しかいませんでした。
要するに、私が、アスペルガーと診断されるされないにかかわらず、私たち夫婦は１７年間四苦八苦しながら過ごしてきたわけです。

私の意見としては、奥様が発達障害であるか、そうでないかについては、ご自分でいろいろと情報を調べてみてはいかがでしょうか。ご紹介する本としては、ギルバーグの「アスペルガー症候群がわかる本―理解と対応のためのガイドブック」があげられます。発達障害は、アスペルガーの場合、自閉症スペクトルに分類されるため、３つの障害があります。１．コミュニケーションの障害：他人と正確なコミュニケーションがとれません。そのために、行き違いが生じやすいのです。２．社会性の障害があります。回りの雰囲気を読むことができないので、場違いな発言や行動があります。３．想像性の障害があります。いつもとは違うことが起きることに非常にあわてることがあります。いつも同じことにこだわるというこだわりがあります。一見すると「がんこ」と見られます。

しかし、現段階で、発達障害を疑うことよりも、夫婦相互のコミュニケーションの努力が優先されるのではないかと思います。仮にアスペルガーと仮定した場合、アスペルガーがコミュニケートする難易度については、「外国人と話をするほどの困難さを伴う」と言われています。

もし、司馬さんが、奥様との復縁をお考えであれば、発達障害を一旦保留として、奥さんを丸がかえするという覚悟がいるのではないかと思っています。その方が緊急を要すると思います。発達障害の問題は、落ち着いてからお二人でゆっくりお考えになってはいかがでしょうか。現段階で、発達障害問題を議論すると、まとまるものもまとまらなくなると思います。

私たちの家族の場合、家内は、私たちが持っている世代間伝達を子供たちに伝達させないことを優先して考えていますので、敢えて離婚という選択をしていません。勿論、離婚は私たちにとって、最も簡単な選択であることは、言うまでもありません。一方私は、カウンセリングと専門医の診療を行っています。

最後に、ご質問の「自分の家族にイライラしたり、うっとうしい、疲れるとか言う方もいらっしゃるようですが、自分の子供に対してもそうなのでしょうか？」に関することですが、特殊な事情を考慮する必要があると思います。私たちは、夫婦２人で、子供の治療に当たって来ましたが、自閉症スペクトルは遺伝的要素があります。私の次女は、幼い頃、自閉症の症状があり、非常に育てにくい子供でした。仮に奥様が発達障害を持っておられるとした場合、遺伝的要素を考慮する必要があるのではないかと思います。もっと大切なのは、母親の育児に対する、夫の精神的な支援だと思います。司馬さんは奥様の育児に対して精神的な支援をされていたでしょうか。

これらのことをお考えになり、もっと詳しいお問い合わせを投稿されては如何でしょうか。

[#666] Re:離婚問題

ネフェル

- 04/10/8(金) 23:13 -


	引用なし

	パスワード

実は私は　未婚の女性でありながら
弁護士ですら逃げ出した離婚寸前の夫婦の調停役をつとめるという
とんでもないことをした過去があります
今のところ　その夫婦は離婚せずになんとかやっているようですが
ヤクザも逃げ出すような罵声が飛び狂い
最後はベットの中での男女の心理学や男女間のあらゆる
テクニックまで子供がいる夫婦に　私が指導しました

「初恋も体験したことの無い人間に　そんなこと相談するなよ」
と言いつづけたのですが　夫側　妻側　子供達側　友人達　が
全員私に相談持ちかけたので本気で法律関係まで調べました
役所に行って　離婚に必要な書類まで用意しました

>私は今までアスペルガー症候群なんてまったく知りませんでしたが、
>皆さんの話を読んでいるうちに、ひょっとしってと思う部分が
>多かったものですから
私は　数年間　精神科系の医者をわたり歩きましたがアスペルガー症候群
という診断は１度も受けていませんが　ここの掲示板の発言者の悩みに
共感する所が多いです
１つ　１つの悩みは　普通の人の大半が１度は通るのですが
ここまで重なると　普通の人と楽しくおしゃべりできなくて困ります

>そして結婚生活6年目で破局を迎えそうです。
>私にも妻の考える事や言動、行動が私には理解できない事が多々
>あり我慢し、理解しようと頑張ってきましたが妻の度重なる家出
>でとうとう堪忍袋が爆ぜてしまいました。
>しかし皆さんの文面を読んでいるうちに、
>今更ながら少しずつ妻の事が理解できてきた様な感じがします。
私の主観では　いわゆる「理想の結婚生活」「伝統的な家制度」
というのは　明治初期の民法が制定された時期に　コンピューター
がない時代に　戸籍管理の役人が楽なように作ったシステムでしかないので
夫婦の　生活スタイルにあわせた　個別の人生設計が必要です
現行の法律は　離婚すると色々大変なようにできていますので
いきなり　離婚届にサインするのではなく　将来に向けた　
今までとは違う生活スタイルを模索する期間だと考えるのがよいです

離婚届は　役所の戸籍係の役人が見るだけの紙切れで
人生の問題解決の手段ではありません

ケンカするのも　意見を出し合うという点でいいのですが
お子さんがいる場合は　お子さんの希望だけは
どんなに実現不可能な事でもかなえてあげてください

>しかし現在は別居中、離婚の話合いも最終段階で今更私が何を
>伝えようがおそらく妻は聞く耳をもたないでしょうし、おそらく
>両親を含め激怒すると思いますが、それでも妻にはアスペルガー
>症候群というものが有るという事を伝えた方がよいのでしょうか？
おそらく「おれはアスペルガー症候群という病気かもしれない」
と言っても最悪の場合「何を今更　また言い訳！！」と
ケンカが勃発する可能性があります
病名を告知しても　有効な対策方法がない病気の場合
周囲の人間はパニック状態になることがあります

「友人に『おまえは感情的になりすぎだ！』　と言われちゃったよ
　離婚届はいつでも出せるから　すこしまって　考えさせてくれないか」
くらいから始めるのがよいと思いますが
それでも　ヒステリー状態の女性は「そんなことも気付かなかったの！」
とキレることがあります　もうその時は　すみやかに席をはなれるか
電話を切りましょう　何言っても通じない
状態の女性に話しかけるのは危険です

>それともう一つ気になる事があります。
>自分の家族にイライラしたり、うっとうしい、疲れるとか言う方もいらっしゃる
>ようですが、自分の子供に対してもそうなのでしょうか？
>今は好きでも次第に嫌いになったりするのでしょうか？
家族と言っても　DNAが近いというだけで　しょせんは他人なので
ケンカしたり　話があわなかったり　趣味や好きな食べ物が異なることが多々あります
自分の子供の行動にイライラしたら
「もし　この子供が他の家の子供だったら俺はどう対応したらいいのだろうか」
と考えると　すこし落ちつけます

最終的に　血のつながりがあろうとなかろうと　
子供は　親を超える何か別の場所にたどりつけばいいのですから
途中経過にいろいろあってもいいように思えます

・・・・・・・すなわち　この異常な説教臭さが　今私の症状の一番問題点です

[#685] Re:離婚問題

niyachibi - 04/10/10(日) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェルさん：

>自分の子供の行動にイライラしたら
>「もし　この子供が他の家の子供だったら俺はどう対応したらいいのだろうか」
>と考えると　すこし落ちつけます
>
はじめまして。横から失礼します。家族だと感情丸出しになってしまいがちですよね。私も含めＡＳの人は納得がいかなかったり、物事が予想通り（頭の中のプログラム通り）でないと異常なくらい感情的になって人の話を聞けないこともありますから、落ち着くのを待ってやさしい言葉と態度で具体的に話しかけると聞く耳持ってくれるのではないでしょうか？
>
>・・・・・・・すなわち　この異常な説教臭さが　今私の症状の一番問題点です

本題からかなり遠ざかってしまいますが、かつて私も友人たちに異常に説教していました。意識してはいませんでしたが、常に相手の理想の人物を演じてしまっていました。どんなに自分が疲れていようと親身になってくれる精神科医のような言葉で相手を励ましたり、話を聞いたり・・・。それを極端にやりすぎて私という本当の人物を人に理解してもらうことがどうしても後回しになって、できなかったのです。

人にアドバイスしたり親切に相談にのることは悪いことではないけど、私のように自分を無視してまで極端にやりすぎるといつかは異常を自覚することになるのではと思います。つまり、上手く言えませんが、私の場合自分が相談したいことを無視してしまっていて、気がつかない、自分のことなのに具体的に認知できない、結局相談できないというような状態です。

このバランスの悪さはなんとかなるものなのでしょうか？

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