アスペルガーの館の掲示板

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[#39024] 人の楽しませ方がわからない めだか 12/9/10(月) 19:56 [未読]
[#39037] Re:人の楽しませ方がわからない こねこねこ 12/9/11(火) 14:37 [未読]
[#39043] Re:人の楽しませ方がわからない こんちゃ 12/9/12(水) 8:10 [未読]
[#39050] Re:人の楽しませ方がわからない POPO 12/9/12(水) 12:39 [未読]
[#39055] Re:人の楽しませ方がわからない こねこねこ 12/9/12(水) 18:36 [未読]
[#39058] Re:人の楽しませ方がわからない めだか 12/9/12(水) 20:26 [未読]
[#39069] Re:人の楽しませ方がわからない POPO 12/9/13(木) 13:17 [未読]
[#39070] 主体的に遊ぶ POPO 12/9/13(木) 13:36 [未読]
[#39056] Re:人の楽しませ方がわからない めだか 12/9/12(水) 20:18 [未読]
[#39059] Re:人の楽しませ方がわからない ガテン 12/9/12(水) 21:31 [未読]
[#39060] Re:人の楽しませ方がわからない めだか 12/9/12(水) 21:42 [未読]
[#39062] Re:人の楽しませ方がわからない こんちゃ 12/9/12(水) 23:07 [未読]
[#39063] Re:人の楽しませ方がわからない ガテン 12/9/12(水) 23:41 [未読]
[#39066] Re:人の楽しませ方がわからない あやか 12/9/13(木) 5:34 [未読]
[#39072] 皆様へ めだか 12/9/13(木) 21:19 [未読]
[#39024] 人の楽しませ方がわからない
 めだか メール  - 12/9/10(月) 19:56 -
引用なし
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   たびたびここで質問しています。

アスペルガーの女友人とメール交換していて、

「彼女を作るのにそれだけ苦労しているのは

人を楽しませようとするサービス精神がないのでは？」

と言われました。

そこで気づきました。自分は、主体的に遊ぶとか　楽しむということが

できないのです。だから、デートの時も、相手が明らかに飽きていて

切られて来ました。

どうしたら主体的に楽しめるようになりますでしょうか？

小難しい学者チックの論考は不要です。

人生相談をお願いしているので。
[#39037] Re:人の楽しませ方がわからない
 こねこねこ メール  - 12/9/11(火) 14:37 -
引用なし
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   まったくもって上から目線のひどい女ですね
俺だったら、そんなんだから彼氏と長く続かないんじゃと言いたくなります（笑）

相手を楽しませるというのは簡単です
相手が楽しい時というのは趣味ことで盛り上がった時と相場が決まっています
なので、メールの段階で相手の趣味について聞いて、
それにちなんだ話題を振れば、自然と盛り上がってきます
（もちろん、相手に趣味に触れないと振ることもできないので、触れてみてください）

あと、もう一つの手としては自分の趣味に合った相手を探すというのもありますが…
物によっては結構難しいです
オンラインゲームだと男性ばかりですし、鉄道も男性の方が多いので、
必然的に取り合いになります
楽と言えば楽なんですが、競争率が激しいんでまず初めは相手の趣味に合わせてみることをお勧めします
[#39043] Re:人の楽しませ方がわからない
 こんちゃ  - 12/9/12(水) 8:10 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
５０過ぎのオヤジです。結婚して妻子も居ます。普通に仕事しています。
病院には、罹っていませんが、人づきあいが苦手で自称アスペルガーです。
めだかさんも、アスペルガーなんでしょうか。
指摘した女友達もアスペルガーということで、サービス精神はアスペルガーにとっては最も苦手とするところでしょう。

もし、めだかさんが、アスペルガーということであれば、彼女を楽しませる工夫をしても、当たることもあれば、当たらないこともありデートの度に精神的にかなり疲れることだと思いますし、もし、結婚等の永い付き合いを考えていらっしゃるならば、人を楽しませることが苦手な自分を理解したうえでお付き合いを進めたほうがいいと思われます。

さて、相談についての私の考えですが・・・・
人を楽しませるサービス精神というのは、簡単に身に就くものではあません。
ましてや、サービスのために、めだかさんが「いっぱいいっぱい」な様子を見せても彼女は楽しくならないと思います。

めだかさんが、行きたいところに、彼女を誘って、めだかさんが楽しんでいることを彼女に見てもらって楽しんでもらうのも、彼女が楽しくなる要因のひとつでもあると思います。

彼女に、プレゼントをする。１日一回程度（しつこくない程度）に連絡を入れる等
「あなたこことを気に入っています」
というアピールをすることでも、彼女は楽しくなると思うのですが。

難しいサービス精神を考えるよりも、単純でもまっすぐな表現が適していると思います。

めだかさんが、好きなことは、彼女と居ること・彼女と話すことではないのでしょうか。
その時には、主体的に楽しめると思うのですが。

乱文で申し訳ありませんでした。
[#39050] Re:人の楽しませ方がわからない
 POPO  - 12/9/12(水) 12:39 -
引用なし
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   ▼こんちゃさん：

>めだかさんが、行きたいところに、彼女を誘って、めだかさんが楽しんでいることを彼女に見てもらって楽しんでもらうのも、彼女が楽しくなる要因のひとつでもあると思います。
>
>難しいサービス精神を考えるよりも、単純でもまっすぐな表現が適していると思います。
>

アスペルガーの主人と結婚している私個人の感じたことからすると、まさに、まさしく！！これだ！！　と感じましたので、ついレスしてしまいました。

自分と一緒にいて幸せそう、楽しそうな彼、そして何かに夢中になっている少年のような姿、そんな姿、女性はけっこう好きなひと多いかもですね。
[#39055] Re:人の楽しませ方がわからない
 こねこねこ メール  - 12/9/12(水) 18:36 -
引用なし
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   横やりすみません

でも、そういうのってその人が好きだからいるだけで楽しいという要素もあると思います
嫌いな人が楽しそうなしている姿を見て楽しいと到底思えないんですが…
[#39056] Re:人の楽しませ方がわからない
 めだか メール  - 12/9/12(水) 20:18 -
引用なし
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   こんちゃさん　こんばんわ

こねこねこさんは友人で直接やりとりできるので
他の方に回答します。
すきでもない人が、楽しそうにしていても相手は喜ばないと
思うので、死に物狂いで、相手を楽しませる方法を探します。

彼女に、プレゼントをする。１日一回程度（しつこくない程度）に連絡を入れる等
>「あなたこことを気に入っています」
>というアピールをすることでも、彼女は楽しくなると思うのですが。
>
>難しいサービス精神を考えるよりも、単純でもまっすぐな表現

これはいい考えですね。

参考にします。
[#39058] Re:人の楽しませ方がわからない
 めだか メール  - 12/9/12(水) 20:26 -
引用なし
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   ▼POPOさん：
>自分と一緒にいて幸せそう、楽しそうな彼、そして何かに夢中になっている少年のような姿、そんな姿、女性はけっこう好きなひと多いかもですね。

ポポさん

ある程度仲がよければそれでいいかもしれません。が、

自分が、恋人にいようとしていた女に切られた時は、こっちは
楽しそうにしているつもりでしたが、相手が飽きていて
携帯をいじって帰りたそうにしていました。

その後、こっちから、メールを送っても１ヶ月放置で、
それから「実は彼氏ができました」とのことでした。
やがり積極的に相手を楽しませないとだめなようです。

よく、アスペルガーの相談では、「人の聞き役に徹しれば
うまくいく」「あまり話すな」ということが言われますが

それだけじゃ限界に来ています。
[#39059] Re:人の楽しませ方がわからない
 ガテン  - 12/9/12(水) 21:31 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
この質問の意味と意図が全く分からないのですが。

ただ、言えることは無理にしてまで楽しむ事はないと思うのですが。

恋人がいるのかいないのかが分からないと質問の意味が変わってきます。

どうして楽しませようと形を作るのでしょうか。
なんか無理やり楽しめようと思って逆に首をしめているように感じられ
ますが。
[#39060] Re:人の楽しませ方がわからない
 めだか メール  - 12/9/12(水) 21:42 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
>▼めだかさん：
>この質問の意味と意図が全く分からないのですが。
>
>ただ、言えることは無理にしてまで楽しむ事はないと思うのですが。
>
>恋人がいるのかいないのかが分からないと質問の意味が変わってきます。
>
>どうして楽しませようと形を作るのでしょうか。
>なんか無理やり楽しめようと思って逆に首をしめているように感じられ
>ますが。


すいません。文章力がなくて。

現状：恋人がいない

理由：女の子を楽しませることができない。
　　　自分は何かを楽しんだり、楽しませることができない

目的：女の子を楽しませて、彼女になってもらう方法を知りたい。
[#39062] Re:人の楽しませ方がわからない
 こんちゃ  - 12/9/12(水) 23:07 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
>現状：恋人がいない
>
>理由：女の子を楽しませることができない。
>　　　自分は何かを楽しんだり、楽しませることができない
>
>目的：女の子を楽しませて、彼女になってもらう方法を知りたい。

最終の目的は何なのでしょうか。
女の子を楽しませたい？それとも、彼女を作ること？？

女の子を楽しませたとしても、彼女になってくれる保証はまったくありません。

彼女が欲しいのであれば、まずは、その彼女を好きになり、その気持ちを表現することだと思います。
そして、仕事でも遊びでも一生懸命に打ち込んで、自分を磨くこと。
仕事でも遊びでも一生懸命に考えて行えばきっと楽しくなると思います。

それに、アスペルガー的性格は、一生治らないと言われています。
私も、５０過ぎましたが、学習したことだけで世の中を渡っているだけです。

面白味のないアスペルガー的性格でも、理解してくれる女性を探すことも大事なことだと思います。
普段の自分を出しても理解してくれる女性を探しましょう。

そんな、女性絶対居るはずです。頑張ってください。

私も女性には１０回位アタックしましたが、やはり面白味がなかったのかほとんど体よく断られました。

でも今は、人の気持ちも分からず、帰ってもほとんど話をしない空気が読めない私を理解してくれる女性（妻）と出会って、なんとか２０年経ちました。

大事なことは、楽しませることではなくて、その女性を一生懸命好きになることだと思います。（当然表現も忘れずに）
[#39063] Re:人の楽しませ方がわからない
 ガテン  - 12/9/12(水) 23:41 -
引用なし
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   >▼めだかさん：
こんちゃさんの経験は本当に参考になります。
僕は今の若い当事者が果たして聞いているかどうかの疑問が湧いてくるのです。

もちろん僕もめだかさんの頃はなかなか聞けずじまいでして、お得意の日本語が通じないと言われる始末でした。

めだかさん、女性の事考える前に新聞・ネットとか、大衆スポーツ誌、テレビとかで情報を仕入れてから話題作っても良いかと思います。

年上の方の経験はとても参考になりますよ。一度素直になって聞いてみたほうがよろしいかと思います。

楽して恋人見つけようとする考えは無理だと思ってください。
[#39066] Re:人の楽しませ方がわからない
 あやか  - 12/9/13(木) 5:34 -
引用なし
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   私はアスペ傾向の強い彼と3年間付き合っている24歳女性です。
アスペルガーについては最近知ったばかりでまだあまり理解できていません。
理解したいと思い、色々読み漁っているという段階ですので
もし的外れなことを言ったとしたらごめんなさい。

めだかさんが好意を抱いている、ある一人の女性に対して
自分を好きになってほしい！と思っているのであればそれは難しいことです。
難しいというのは“アスペルガーだから”ではなく
誰にとっても両想いになることは難しいことだからという意味で。
だから上手くいかなくてもあまり自分を責めないでいただきたいです。
男女が付き合うきっかけって、きっと色々あって
もちろん趣味が合う、一緒にいて楽しい、リードしてくれるから、
というのもあると思うのですが
“インスピレーション”っていうのも実際あると思うのです。
なんとなく相手の雰囲気に惹かれる、なんだか気になる
というところから恋愛感情の“好き”に発展することだってありますよ。
なんとなく惹かれあう相手に巡り合うタイミングってきっとあると思います。
焦らないって難しいと思うのですが…、
でもやっぱり焦らないのも大切だと思います。


そして、私は気持ちをアピールすることやプレゼントをすることは
本当に仲良くなってからにした方がよいと思います。

私は最初からあまり積極的な男性だと変に構えてしまい
なんとなく逃げたくなってしまいます。
もちろん、全ての女性がそうとは限らないですが；
でも何にせよまずはデートを重ねて仲良くなることだと思うのですよね。
リードするのが難しい場合は相手に「どこに行きたい？」「何がしたい？」と
聞いてしまえばよいのではないでしょうか？
私の彼は、付き合いを始める前から必ず“私の希望”を聞いてくれました。
彼のそんな言葉に、私は優しい人だなという印象を持ちましたよ。
めだかさんも“貴女の行きたいところに一緒に行きたいんだ”
というニュアンスで相手に聞いてしまえば、飽きられることもなく
しかも優しい男性だと思ってもらえるかもしれません。
主体的に楽しむ方法は言葉が見つからず、私にはアドバイスできませんが
その女性が楽しんでいる姿を見ることがめだかさんの楽しみ、
という風になればそれも素敵ですよね。
相手に合わせてあげることもサービス精神のひとつだと思います。
もちろん打ち解けてきたら自分の希望を聞いてもらい
めだかさんが純粋に楽しめる場所に一緒に行くのもありでよすね。

あとは、困ったときは映画、スイーツ、お酒が簡単かもしれません。
「面白かったね」とか「美味しい？」「美味しいね」と共通の話題を
簡単に得られる場所へ行くことも割と代表的なデートの方法ですよね。
なんだかとても長くなってしまいましたが
ちょっとでもめだかさんのお力になれていれば幸いです。
[#39069] Re:人の楽しませ方がわからない
 POPO  - 12/9/13(木) 13:17 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
めだかさん、こんにちは。

>ある程度仲がよければそれでいいかもしれません。が、
>
>自分が、恋人にいようとしていた女に切られた時は、こっちは
>楽しそうにしているつもりでしたが、相手が飽きていて
>携帯をいじって帰りたそうにしていました。

そういうことでしたか、お付き合いしている中でどうしたら良いか、ということと思いこんでしまいました。すみません。
友人、だけど恋人未満、と言った関係で進展させるには、という理解で良いですか？
それとも、知り合ったばっかり（誰かの紹介での初回デート）という形でしょうか？


>その後、こっちから、メールを送っても１ヶ月放置で、
>それから「実は彼氏ができました」とのことでした。
>やがり積極的に相手を楽しませないとだめなようです。

う〜ん、メールを放置とは失礼ですよね・・・もしくは相当相性が合わなかったのか。ちなみに、めだかさんのほうは、その女性の性格や中身に魅力を感じておられたのでしょうか。

恋愛で難しいな〜、と感じるのは、友人関係以上に相性が左右すると思うんですよね。
だって、本格的にお付き合いするとなると家族にも近い密接な関係になりますから。
相手に気に入ってもらいたいという気持ちはだれしも持ちますけど、何回デートしたらゴールで終わりというものではないですからね・・・。演技だったらバレます。
そのうえで、ですけど。

相手の女性の気持ちや楽しみに、めだかさんが「共感」できるところ、ありましたか？
相性を見抜くとしたら、そこのように私は思うんですよね。
女性って、お相手の男性のそういうところ、敏感に見抜きます。

この人、わたしのこと、どのくらい（気持ちを）見てるかしら？
私の何を良いって思ってるのかしら？
私と一緒に楽しみたいって思ってるかしら？
私と一緒にいて楽しいと思ってるのかしら？
これらを、表情や態度を見てけっこう観察していたりします。

相性が自然にマッチすると（もしくはそれを意識していることをお相手の女性が気付くと）、私に気遣ってくれてるんだ、と好感をもたれることも多いように思います。やりすぎると今度は相手のほうも気を遣われすぎて疲れる、ということになるので、適度が重要ですが。
ただ、これもやったから上手く行くということでないのが難しいところなんです。お相手の女性の性格やその日の気分に左右されちゃいますからねえ・・・
だから、めだかさんの行動や態度に非が全くなくとも、女性側の性格によってうまくいかないということあると思います。

いろんな性格の女性がいます。
めだかさんの女性を見抜く目、も大事かもしれないです。
[#39070] 主体的に遊ぶ
 POPO  - 12/9/13(木) 13:36 -
引用なし
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   めだかさんの最初のスレを拝見したら、彼女を作りたいというだけでなく、

>そこで気づきました。自分は、主体的に遊ぶとか　楽しむということが
> できないのです。

というところが問題だ、と思われて何とかしたいと思われてるんですよね。


恋愛以外に、休日などこれが楽しみ、というものは何かありますか？
何かコレクションでもいいし、楽器でもいいし、特定の分野の歴史や特定の分野の音楽を好んでいる、など。
自分に強い分野、があるとそれを礎に遊びたいことができてくると思うんです。
逆に無いと・・・主体的に遊ぶ内容が見つかりずらいような気がします。

恥ずかしながら、私の場合、ですが、当時彼が車の中で選曲してかけていたCDの曲がとてもおしゃれで、一番最初にそこに魅かれたことを覚えています。
この人、音楽のセンスが良いんだな、って。
そんな簡単なところに魅かれたりする人もいると言う事で。

めだかさんもそういう自分の好きなもの、を極めてみては。
[#39072] 皆様へ
 めだか メール  - 12/9/13(木) 21:19 -
引用なし
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   自分は、新聞のTVも見ず、映画も知らず、
非常に自閉度の高い人間ということに
きずかされました。

まず、毎日新聞を見ることと、月に二本は
映画を見て、会話の話題ができるように
しようと思いました。
それとドラマも毎週見ます。

ここは居心地がよすぎて、堂々巡りに
なりますので、一度締め切ります。

また、１０月になって、少しでも成長してから
質問させていただきます。

ありがとうございました。
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