アスペルガーの館の掲示板

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[#38420] アスペの父 咲ちゃん 12/3/22(木) 17:12 [未読]
[#38424] Re:アスペの父 40ア 12/3/22(木) 22:28 [未読]
[#38427] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/3/23(金) 15:23 [未読]
[#38428] Re:一部訂正です。 咲ちゃん 12/3/23(金) 15:32 [未読]
[#38432] Re:一部訂正です。 40ア 12/3/23(金) 22:59 [未読]
[#38438] Re:一部訂正です。 秋桜(管理人) 12/3/24(土) 8:28 [未読]
[#38460] 管理人さんのご意見に賛成します。 ali,forever! 12/3/29(木) 5:25 [未読]
[#38462] Re:管理人さんのご意見に賛成します。 ユーン 12/3/29(木) 16:10 [未読]
[#38463] ありがとうございます ali,forever! 12/3/29(木) 17:47 [未読]
[#38436] アドバイスにはならないかもしれませんが タビー 12/3/24(土) 1:56 [未読]
[#38437] 追伸 タビー 12/3/24(土) 1:59 [未読]
[#38444] Re:追伸 40ア 12/3/24(土) 12:09 [未読]
[#38500] Re:アドバイスにはならないかもしれませんが 咲ちゃん 12/4/5(木) 19:51 [未読]
[#38439] Re:アスペの父 rockingbird 12/3/24(土) 10:04 [未読]
[#38501] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/4/5(木) 19:56 [未読]
[#38445] Re:アスペの父 めだか 12/3/24(土) 14:22 [未読]
[#38459] どうしてそんなに上から目線? ali,forever! 12/3/29(木) 4:45 [未読]
[#38464] [投稿者削除] [未読]
[#38465] Re::どうしてそんなに自意識過剰? 秋桜(管理人) 12/3/29(木) 21:28 [未読]
[#38466] Re::どうしてそんなに自意識過剰? めだか 12/3/29(木) 21:34 [未読]
[#38511] Re:アスペの父 真珠 12/4/9(月) 15:44 [未読]
[#38512] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/4/9(月) 16:47 [未読]
[#38513] Re:アスペの父 真珠 12/4/9(月) 17:55 [未読]
[#38514] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/4/9(月) 21:17 [未読]
[#38516] Re:アスペの父 真珠 12/4/9(月) 22:40 [未読]
[#38518] Re:アスペの父 咲ちゃん 12/4/10(火) 0:05 [未読]
[#38521] Re:アスペの父 ユーン 12/4/11(水) 2:30 [未読]

[#38420] アスペの父
 咲ちゃん  - 12/3/22(木) 17:12 -

引用なし
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   初めまして。初めて書き込みます。

最近自分が軽度のADDだと診断され、
現在アルバイトの身分です。

自分が診断され、障害について勉強していくうちに父がアスペで
母がADHDではという確信が強まりました。

ただの愚痴に聞こえるかもしれませんが、、

アスペの父は、人付き合いが苦手で趣味はパチンコ、オートレース
です。幸い借金を抱えるほどでなく、あくまで趣味範囲なので
家族もそこまで言ってこなかった(言ってもやめない)ので
定年後も、続けています。
長年の謎がやっと解けた感覚がしてます。
アスペはくるくる回るものが好き という特徴に関係しているのでしょうか?
それと庭いじりくらいです。それとくちゃくちゃ音を立てて食べたり、不潔なのですが、自覚がないのか直そうともしないし、口でいうと逆切れします。
私が今体調不良で自立できてなく、実家にいるのが原因なのもあるのですが、
私が薬を飲んでいることを話しても特に動揺するでもなく、何も言いません 
感情に共感できないのでしょうか?
これもアスペルガーの特徴なのかな?と思うと、何も言う気になれません。
そんな父は、家事など自分では何もできず、こっちが何もしてやらないと、不機嫌な態度で接してくるので腹が立ちます。女性っぽいし、イライラしてしまい私はあんたの母親じゃない!と何回も思います。
同居している皆さんは、どのようにしてこういった感情を処理していますか?
気にしないのが一番なのでしょうか? 
父は診断を受けたわけではないですが、責めることはしてません。ただ
自分も余裕がない状態で、更に老後の面倒を見ることとか考えると不快感とパニックでいっぱいになります。

何かアドバイスをお願いします。

[#38424] Re:アスペの父
 40ア  - 12/3/22(木) 22:28 -

引用なし
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   こんばんは!

私はアスペルガー認定された者です。妹もアスペルガー認定、
自分の娘は療育手帳持ちです。。
父は病院にかかってませんが、たぶん、ASだと思います。

私からすると、あなたのお父さんは、別段ASに思えません。。
ASはギャンブルを好むなんて初めて聞きました。

>くちゃくちゃ音を立てて食べたり、不潔なので
これってASですか?ASをそんなふうに思っていました?
あなたは、思春期の少女がかかる、
お父さんは臭い、汚い病にかかってるんじゃないですか?

私からすると、ラーメンをすすって食べる音、不快ですよ。
クロックや、キティちゃんのサンダルにジャージ
または、すそをひきづってる腰パンとか、不潔で不快で大嫌いです。
彼らは自覚が無いのか直そうとしませんね。彼らはAS?

>感情に共感できないのでしょうか?
あなたは、もっと言葉をかけてもらって心配して欲しいのですね!
どうしたんだ?、大丈夫か?って

でも、ご両親は、あなたに負担をかけまいとして、
わざと平常をよそおっているかもしれませんよ。


>そんな父は、家事など自分では何もできず、こっちが何もしてやらないと、不機嫌
働いてなくて、ただ家にいるんだったら、お父さんも不機嫌になるでしょうね
あなたは、そう思いませんか?

病気だからかまって、
心配して〜、
大切にあつかって〜
ちなみに私は何もする気力がありません。

でも、くちゃくちゃ食べる人は見ててイヤだから文句をいいます
それから不潔感のある人は白い目で見ます。

どうですか こんな人?
イヤなやつじゃないですか?

だまって家においてくれてるのは、家族だからですよ
十分愛されてますよ。
当然と思わないように!

そんなにいやなら家をでたらどうですか?

私は家をでました。それが私からのアドバイスです。

[#38427] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/3/23(金) 15:23 -

引用なし
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   ▼40アさん:
こんにちは。返信ありがとうございます。

>私からすると、あなたのお父さんは、別段ASに思えません。。
>ASはギャンブルを好むなんて初めて聞きました。

ASの人がギャンブルを好むと、断定した書き方はしてませんが。。。ただ趣味がギャンブルだけと言ってるだけです。

またアスペルガーの人に、マイペースで一人遊びが好きという風に、専門の
本やサイトに書かれてありますので、そうなのかな?と思っただけです。
それはおかしい事ですか?私はASを侮辱しているつもりはありません。

>>くちゃくちゃ音を立てて食べたり、不潔なので
>これってASですか?ASをそんなふうに思っていました?

勝手に、早とちりして決めつけた言い方をしないでください。

全部アスペルガーについての本などを読んで書かれてあることが非常に似ていることが多いので質問しているんですが。。

>私からすると、ラーメンをすすって食べる音、不快ですよ。
>クロックや、キティちゃんのサンダルにジャージ
>または、すそをひきづってる腰パンとか、不潔で不快で大嫌いです。
>彼らは自覚が無いのか直そうとしませんね。彼らはAS?

不潔な人が全てASだなんて一言も書いてませんけど。

>>感情に共感できないのでしょうか?
>あなたは、もっと言葉をかけてもらって心配して欲しいのですね!
>どうしたんだ?、大丈夫か?って

いえ心配して欲しいとは思っていませんよ。苦笑


>>そんな父は、家事など自分では何もできず、こっちが何もしてやらないと、不機嫌
>働いてなくて、ただ家にいるんだったら、お父さんも不機嫌になるでしょうね

 私はバイトの身分だと書いてませんかね??日本語読めますか?
 フルタイムでは働けないのですが働いてます。
 それでも、不機嫌になるのはこっちが悪いからだとおっしゃっているの
 でしょうか?

>あなたは、そう思いませんか?
>
>病気だからかまって、
>心配して〜、
>大切にあつかって〜
>ちなみに私は何もする気力がありません。
>
>でも、くちゃくちゃ食べる人は見ててイヤだから文句をいいます
>それから不潔感のある人は白い目で見ます。
>
>どうですか こんな人?
>イヤなやつじゃないですか?
 
 それ以前に、あなた、書き込みの作法きちんと読まれました?
 人を小馬鹿にするような書き方されてますが、マナー違反ですよ。 

>だまって家においてくれてるのは、家族だからですよ
>十分愛されてますよ。
>当然と思わないように!

 当然とは思ってません。ではあなたは自分が働きたくても働けない状態に
 置かれたら、どうします?一人暮らしをしたいと思っている健康な人でも
 経済的な面でできない環境にいる人は沢山います。
 じゃあその人たちはみんな甘えていることになりますよ?
 あなたは、寝たきりの人にも同じ事を言うのでしょうか?
 一人暮らしをすることと、本当の意味での自立は、別問題だと思います。

>そんなにいやなら家をでたらどうですか?
 アルバイトの身分で簡単に家をでれますか?発達障害だと書いてあるでしょう?
 たとえ軽度でも発達障害の人が自立して、人並みの生活をすることがどれだけ
 大変か知っているのですか?
  
 私はできた、してないやつは甘えている?といいたいのですか?
 無理して一人暮らしして体を壊してもっと悪くなる人も沢山いるんですよ。
 そういう事を考えたことはおありですか?
 

>私は家をでました。それが私からのアドバイスです。

 私はあなたが障害があるかないかも知りませんが。。。。
 安易にじゃあ家をでれば?? すごいアドバイスですね。びっくりしました。
 
 同じ病気だとしても、人それぞれ置かれた状況は異なります。
  
 私の文書から
 アスペルガーはこうですよね?と自分のことを棚にあげて父親を責めている
 ように感じられたのでしょうか?
 誰でも、発達障害は遺伝性がありますし、自分の父親、母親を疑うのは
 当然のことだと思いますが。
 
 私は、そういう遺伝関連に詳しい方、もしくは同じように感じていらっしゃる方
 とお話ができることを期待して書き込んだのですが。。

 私の文章能力が足りなかったのかな?
 思わぬ怒り?決めつけ?の攻撃にびっくりしました。。すごく不愉快です。
 
 家をでれば?などの短絡的なアドバイスはいりません (失笑) 

 
 

[#38428] Re:一部訂正です。
 咲ちゃん  - 12/3/23(金) 15:32 -

引用なし
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   あなたが障害があるかどうか知りませんが。。って書いてしまいましたが、

アスペルガー当事者の方なんですね。
侮辱されているように、感じられたなら、大変失礼しました。

[#38432] Re:一部訂正です。
 40ア  - 12/3/23(金) 22:59 -

引用なし
パスワード
   私が書き込んだのは、
アスペルガーに対する蔑視ではなく、
あなたの親に対する物言いに嫌悪感を感じたからです。

親の家に住み、親に守られて暮らしながら
親の悪口を書き込むことについて、天につばを吐いていることを
いいたかったのです。
くちゃくちゃ〜不快、老後の面倒〜不快感でいっぱい、という見て、
育てあげた子供に、そんなこと言われるご両親が気の毒だと
思ったのですよ。

>アルバイトの身分で簡単に家をでれますか?発達障害だと書いてあるでしょう?
>たとえ軽度でも発達障害の人が自立して、人並みの生活をすることがどれだけ
>大変か知っているのですか?

あなたは子供を育てる苦労、苦痛が想像できますか?
もし、お父さんが障害をもっているとしたら、それでも外にでて働いて
あなたを育て上げた、お父さんは、すごく偉大だと私は思います。

人並みに生活することが、どれだけ大変か、本当にわかっているんだったら
ご両親には、感謝の気持ちが出てきませんか?大人だったらね、


あなたは、今の幸せがある前提で不満を言っているだけです。
もし人に慰めて欲しいんだったら、親の悪口をダシに
使わないで欲しいものです。

ひとつ、アスペルガーの本に載っていないことを書きます。
社会に順応できた、生活がうまくまわっている障害者は、
例外なく、親・家族との関係が良好です。
みな、親の愛情に感謝していきています。
(家族との関係がうまくいってるからこそ、障害者にもかかわらず
 順応できたのかもしれませんが)

でも私は思うのです。一番身近な恩人に感謝できないようでは、
社会の誰ともうまくいかないと。疎外感、孤独感はなくならないと
思ってます。

最後にあなたに、ありがとうをいいます。
私はもちろん、書き込みの作法を読んで理解したつもりで書いてます。
でも、第三者からみれば、私は傲慢でこばかにした
書き方をしていることが改めてわかりました。
自分では、気をつけているつもりで、全然気をつけてないことが
あなたの指摘で、気付かされました。
そのことに対しては感謝の気持ちを持っています。

[#38436] アドバイスにはならないかもしれませんが
 タビー  - 12/3/24(土) 1:56 -

引用なし
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   こんばんは、タビーと申します。

レスがなかなかつきませんね。
『当事者の保護者から見た相談トピック』に対して、『当事者から見た保護者(両親・家族)に関する相談トピック』へのレスがなかなかつき辛いのは、親についてとか、家族についてというワードを見ただけでフラッシュバックが起こったり、トラウマによって具合が悪くなる。
そういった方々がこちらにはいらっしゃいます。
かくいう私もでして。
「私の親たちも、そうとうなものですよ」とだけ書いておきます。
だからといってその方たちも私も、感謝の気持ちを忘れてはおりません。
ただ、感謝の気持ちよりも、悲しみや怒り・許せないの気持ちが大きい・強いのです。
感謝と許せない気の持ちようは別だと思っております。
恩があるから、感謝しているのだから、すべて許せるものではないのです。それはその当事者と家族にしかわからないものだと思っております。
おそらく咲ちゃんさんもそうなのでしょう。ありがたい、感謝の気持ちはある。でもゆずれない(許せない)ものがある と。

前置きはこれにて。
本題ですが、

ぶっちゃけてしまうと、やはり合わない人たちとイライラしながら暮らすよりは、いっそ離れてしまったほうが精神衛生上よろしいのでは と。
私も同居中はひどかったですが、家を出て遠く離れてしまい、ほぼいっさいの接触を絶ってしまった今は快適に暮らしております(トラウマは消えていないし、ときどきフラッシュバックはありますが)。
「家を出ろという短絡的な意見はいらない」とのことですが、一番いいのはやっぱり離れることしかないのかも。
それが無理とのことでしたら、極力顔を合わせる時間を減らすことぐらいでしょうか。
一緒に食事をするとマナー違反ともとれる不快な音が気になるのなら、自分だけ別室でとるとか、時間をずらすとか。
あと完全に一人きりになれる空間(逃げ場所みたいな)があるといいでしょうね。

ギャンブルの話は他意は無く、おそらく咲ちゃんさんが「なぜあんなものに夢中になれるのか理解に苦しむ」と、普段から嫌悪感を持っていたのでつい気づきの一例として出してしまっただけなのでしょう。
でも生活に支障がでているわけではなく、趣味の範疇であるのならばしかたがない。諦めるしかないのかも。

ご両親の老後のことを気にされるのは、一種のやさしさの表れなのだと思います。
「こんな状態のままではもしものときがきても、やたらもめてしまい、喧嘩ばかりになりそうで世話もままならないかも?!」や、「経済的な面も心配だし、なによりどうしたらいいかわからない」なのでしょうか。
もしそうならその不安な気持ちをそのまま言ってみたらいかがでしょう。
返答しだいでまたどうするのがベストか?がわかるかもしれません。
今は気持ち的に無理かもしれませんが、落ち着いたころあいを見計らって。

[#38437] 追伸
 タビー  - 12/3/24(土) 1:59 -

引用なし
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   愚痴は吐き出したほうがいいですよ。
それに対する反論や、共感のレスはあると思いますが、掲示板なのでそこはそれ。
ガス抜きは必要ですからね。

[#38438] Re:一部訂正です。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/3/24(土) 8:28 -

引用なし
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   ▼40アさん:
管理人です。気になる表現がありましたので、今後ご注意いただけたらと思います。

>社会に順応できた、生活がうまくまわっている障害者は、
>例外なく、親・家族との関係が良好です。
>みな、親の愛情に感謝していきています。
>(家族との関係がうまくいってるからこそ、障害者にもかかわらず
> 順応できたのかもしれませんが)
>
>でも私は思うのです。一番身近な恩人に感謝できないようでは、
>社会の誰ともうまくいかないと。疎外感、孤独感はなくならないと
>思ってます。

これは読み方によっては「親や家族との関係が良好でない障害者は社会に順応できない」と解釈できます。それならば、親と様々な事情で一緒にいられなかったり、親から虐待を受けて育った人はどうなるのでしょうか?そのような人は努力しても幸せになれないというのでしたら、それは偏見だと私は思います。

また、親というのは愛情を注ぐあまりに身勝手になることもあるのです。それで苦しんだ子どももいるというのは認識された方がいいでしょう。

佐野洋子さんの著書などにもお母様との関係に苦しまれたことが書かれていて、私はとても共感しました。「親に対して感謝しなければいけない」ということばから解放されることで救われる人もいます。

ご自分と違う意見に対して嫌悪感を覚えるのでしたら書き込みしないでください。よろしくお願いいたします。

[#38439] Re:アスペの父
 rockingbird  - 12/3/24(土) 10:04 -

引用なし
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   ▼咲ちゃんさん:

はじめまして、自称当事者で親もそのようです。
アドバイスにはならないかもしれませんけど。

>最近自分が軽度のADDだと診断され、
>現在アルバイトの身分です。


>自分が診断され、障害について勉強していくうちに父がアスペで
>母がADHDではという確信が強まりました。
>
>ただの愚痴に聞こえるかもしれませんが、、
>
>アスペの父は、人付き合いが苦手で趣味はパチンコ、オートレース
>です。幸い借金を抱えるほどでなく、あくまで趣味範囲なので
>家族もそこまで言ってこなかった(言ってもやめない)ので
>定年後も、続けています。

この辺は普通のおじさまという感じがします。
私の父は人間関係は一切交流がありません。借金を抱えるほどでなく
ギャンブルを楽しまれてるのは、ちょっとうらやましいです。

>長年の謎がやっと解けた感覚がしてます。
>アスペはくるくる回るものが好き という特徴に関係しているのでしょうか?
>それと庭いじりくらいです。それとくちゃくちゃ音を立てて食べたり、不潔なのですが、自覚がないのか直そうともしないし、口でいうと逆切れします。
>私が今体調不良で自立できてなく、実家にいるのが原因なのもあるのですが、
>私が薬を飲んでいることを話しても特に動揺するでもなく、何も言いません 
>感情に共感できないのでしょうか?

重症鬱の友達がいますけど、親子関係は悪いですね。具合が悪いのに気遣ってくれないと嘆いています。ですのでアスペが原因で共感できないということもないかもしれません。

>これもアスペルガーの特徴なのかな?と思うと、何も言う気になれません。
>そんな父は、家事など自分では何もできず、こっちが何もしてやらないと、不機嫌な態度で接してくるので腹が立ちます。女性っぽいし、イライラしてしまい私はあんたの母親じゃない!と何回も思います。
>同居している皆さんは、どのようにしてこういった感情を処理していますか?

親にあたったら、反発されるだけなので、自分なりの発散の仕方を
見つけるのが良いと思いますね。腹が立つことを認め、それを親にぶつけるのではなく、ペットに愚痴を聞いてもらうとか、運動するとか、1人で暴れるとか。

>父は診断を受けたわけではないですが、責めることはしてません。ただ
>自分も余裕がない状態で、更に老後の面倒を見ることとか考えると不快感とパニックでいっぱいになります。
>
親も年をとると、自分の限界に気付いてくるし、親子関係も変化していくのではないでしょうか。それまでは、いつまでも同じ繰り返しが続くかもしれません。
自分の面倒が見れないのに親の面倒まで気遣う必要は感じなくても
良いのではと思います。その時はその時のことということで。
幸いお母様もいらっしゃることですし。
それと感謝の気持ちはやはり大切だと思います。
それがあるとストレスも小さく感じるように思えます。
欠点より、感謝できることを探してみるようにされてくださいね。
アスペは個性と考えるようにして、社会生活で問題が生じたときには
アスペだから仕方がないというふうに落ち込まないように利用しています。
でも他人から、それは個性でそういう傾向は誰にでもあると指摘されると、
とても腹が立ちますね。 普通に生活できている人からしたら
その苦しみは理解できないのでしょう。
あれ、自分の愚痴になってしまいました。

それでは楽しい発達障害家族を目指してくださいね〜。

[#38444] Re:追伸
 40ア  - 12/3/24(土) 12:09 -

引用なし
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   ▼タビーさん:

あなたの「咲ちゃん」への思いやりのある書き込みに感謝します。
私はあなたより年上だと思いますが、あなたのほうがずっと大人ですね

攻撃的な書き込みをしたこと、
それに対して、あなたがうまくフォローをしてくれたこと
ありがとうございます。とても思いやりのある優しいかたですね。

ガス抜きの愚痴は吐き出した方がいい。
そのとおりです。

私は、先に管理人さんに返信したとおり、以後書き込みはしませんが
最後にあなたに私をフォローしてくれたお礼と、
咲ちゃんへの気配りについて、感謝申し上げます。

ありがとうございました。


>愚痴は吐き出したほうがいいですよ。
>それに対する反論や、共感のレスはあると思いますが、掲示板なのでそこはそれ。
>ガス抜きは必要ですからね。

[#38445] Re:アスペの父
 めだか  - 12/3/24(土) 14:22 -

引用なし
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   ▼咲ちゃんさん:
、、
>
>アスペの父は、人付き合いが苦手で趣味はパチンコ、オートレース
>です。幸い借金を抱えるほどでなく、あくまで趣味範囲なので
>家族もそこまで言ってこなかった(言ってもやめない)ので
>定年後も、続けています。


ざっと読んだところアスペではないような気がします。
アスペで定職につき定年まで勤め上げるのはまれです。
あくまで趣味範囲の賭け事というのも、アスペと違うような
気がします。

アスペにはもっと深いいやらしさがあるような気がします。
屁理屈をこね回して働かなかったり、意味不明のマイルール
を主張して従わない場合は排斥したりというような事です。

親父さんにはそういうのが文面上見受けられません。

アスペと決め付けるのは早いと思いますよ。

[#38459] どうしてそんなに上から目線?
 ali,forever! メール  - 12/3/29(木) 4:45 -

引用なし
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   ▼めだかさん:
>▼咲ちゃんさん:
>
>アスペにはもっと深いいやらしさがあるような気がします。
>屁理屈をこね回して働かなかったり、意味不明のマイルール
>を主張して従わない場合は排斥したりというような事です。
>
>親父さんにはそういうのが文面上見受けられません。
>
>アスペと決め付けるのは早いと思いますよ。

   横から口を出して失礼します。
 
 めだかさんと私のやりとりと共にこの書き込みを読んで、
ふと思ったのですが、もしかしてめだかさんは、私が「働きたいのに
働けない。なぜなら、四年半まえに大怪我をして、今でも健康な人より
歩くのがもたつくから。それも、時間が経つに従って足の痺れが
ひどくなり、力仕事の作業能率が落ちる」とか、「足をかばう為に
事務仕事の様な机に向かってする仕事を探しても、雇用者側は
若い女性を採用するつもりでいるから、面接に行っても
無駄だと、ハローワークの障害者窓口の人に言われた」そして今は、
大好きな総合格闘技の練習に出向いても、出来ることはボクシング
メニューの一部の練習だけで、他は一人で見学してなきゃならない状態に
甘んじていなければいけない今の私も、屁理屈をこねて働こうとしない、
いやらしい人間の一人とみてらっしゃるのでしょうか?

 そうだとしたら、めだかさん、あなたは私の現状に対して
大きな誤解をなさっておられます。

 文章だけで、本当に言いたい事を言うのは、時に非常に
難しいものです。多分、私たちは、お互いにすれ違い状態に
なっているのでしょう。

 どうですか、お互いにこれ以上このホームページの掲示板を使う
話し合いはやめて、私のメールアドレスを通じて話し合いませんか?
めだかさんの側は、この話し合いのために、専用の捨てアドレスを
一つ用意して頂ければ、私の側があなたの事を根に持っても、
何もできない様に御自分を守ることは可能ではありませんか?

 それにしても、どうしてめだかさんが、誰かの事を
アスペ当事者であるとか、ないとか、そんな高飛車な物言いを
なさるのですか?あなたはお医者さんか何か、それも、精神科医
でさえしばしば意見が分かれるこの分野の専門家でいらっしゃいますか?

 只でさえ自己評価の低いアスペルガー当事者に、そういう言い方は
最低限よして頂けませんか?

[#38460] 管理人さんのご意見に賛成します。
 ali,forever! メール  - 12/3/29(木) 5:25 -

引用なし
パスワード
   ▼秋桜(管理人)さん:
>
>ご自分と違う意見に対して嫌悪感を覚えるのでしたら書き込みしないでください。よろしくお願いいたします。
 
 横から失礼します。

 親が良かれと思ってやった事を全てありがたく受けて生きていかなければ、
社会生活も上手くいかないというのであれば、アスペルガーが医者の間で
流行った以前に、広く世間に流布したアダルトチャイルドの考え方と、
その治療法はどう解釈したらよいのですか?
 
 子供時代から親の言う事を良く守り、手のかからない子供として育った
はずの「良い子ちゃん」が、大人になって、どうした訳か自分の人生が
上手くいかない、幸福感や悲しみを直に感じ取れない大人たちが、
親に育ててもらった深い恩恵を忘れてでも、子供時代に我慢
してきた色々な不満の積み重ねを吐き出す事によって、以前より
もっと生き生きと毎日を送れるようになる事例が沢山あるのは、
どうなるのですか?

 子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたちにいいたいです。
 そういう風に思っておられる親御さんたちこそ、自分の
子育ての努力や苦しみを誰かに慰めて欲しいという欲望を
押さえつける余り、自分の子供に対する
愛情が変な方向にネジ曲がってやしませんか?

[#38462] Re:管理人さんのご意見に賛成します。
 ユーン  - 12/3/29(木) 16:10 -

引用なし
パスワード
   ▼ali,forever!さん:

横レスで失礼します。
はじめまして、ユーンと言います。
子がASで、自分もタイプの違うASと気づいた者です。

ali,forever!さんの文を読んだ時の第一印象は、
とても怒っていらっしゃる、怒りの感情を表出されている、です。

ali,forever!さんが怒りを感じた方が、
「子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたち」の一人かどうか、私は分かりません。
文章が走りすぎてる感じ、挑発的な印象を受けましたが、
これだけでその人の人格までは判断出来ない、と思うからです。

ali,forever!さんが、
「子供はひたすら親に育ててもらっている事を
感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
考えておられる親御さんたち」に怒りを持たれるのは、
とても納得します。
私も同意見です。

ただ一つ、ali,forever!さんにお願いしたいのは、
『子供が大事で、右往左往しながら、悩み、苦しんでいる親御さんたちに怒っているのではない』ことが分かるよう、書いて欲しいです。

そうでないと、怒りは怒りを呼んで、どんどん連鎖します。
足の引っ張り合いになります。

ASの人が一人でも多く幸せな人生が送れるよう、
会話をしたいと私は思います。


> 親が良かれと思ってやった事を全てありがたく受けて生きていかなければ、
>社会生活も上手くいかないというのであれば、アスペルガーが医者の間で
>流行った以前に、広く世間に流布したアダルトチャイルドの考え方と、
>その治療法はどう解釈したらよいのですか?
> 
> 子供時代から親の言う事を良く守り、手のかからない子供として育った
>はずの「良い子ちゃん」が、大人になって、どうした訳か自分の人生が
>上手くいかない、幸福感や悲しみを直に感じ取れない大人たちが、
>親に育ててもらった深い恩恵を忘れてでも、子供時代に我慢
>してきた色々な不満の積み重ねを吐き出す事によって、以前より
>もっと生き生きと毎日を送れるようになる事例が沢山あるのは、
>どうなるのですか?
>
> 子供はひたすら親に育ててもらっている事を
>感謝し続けて、不満は一切漏らしてはいけないとまで
>考えておられる親御さんたちにいいたいです。
> そういう風に思っておられる親御さんたちこそ、自分の
>子育ての努力や苦しみを誰かに慰めて欲しいという欲望を
>押さえつける余り、自分の子供に対する
>愛情が変な方向にネジ曲がってやしませんか?

[#38463] ありがとうございます
 ali,forever! メール  - 12/3/29(木) 17:47 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼ali,forever!さん
>ただ一つ、ali,forever!さんにお願いしたいのは、
>『子供が大事で、右往左往しながら、悩み、苦しんでいる親御さんたちに怒っているのではない』ことが分かるよう、書いて欲しいです。
>そうでないと、怒りは怒りを呼んで、どんどん連鎖します。
>足の引っ張り合いになります。
>
>ASの人が一人でも多く幸せな人生が送れるよう、
>会話をしたいと私は思います。
 
 ユーンさんの言われるとおりだと私も思います。
ここの掲示板を通じて、少しでもアスペ当事者が
いきいきと日々を送れるように私も願います。

 私は現在めだかさんというHNのかたの、私にかけられた
事実と違う言いがかりに対して、正しい認識に近づいて
頂こうとして四苦八苦しております。(これがまず1つ)
 
 そして、このスレッドの中の、子育てを
する側の意見を見せられて、親が苦労して自分を
育てたからと言って、子供の側は何も文句を
言ってはいけないのか?と思いました。(これが2つ目)
 
 そして、私自身の親に、滑稽ともとれる程の勘違いが
私を育てている間に度々あったことを思い出しました。
例 : (学校での事務手続きの途中で、学校のメンツを
傷つけてしまい、事実上退学になった時、私が、もういい。
こんな事なら学校へは行かずに大検を取る!と、言ったら
親に反対され、そのことについて成人してかなり経った
後から、不本意な学校へ移るより大検の方が良かった事を
こちらが言うと「けれど、大検、というのは<大学卒業と
同じと扱われる資格>の検定試験のことでしょ?そんなの
並大抵の努力で高校生が取れるとは思わなかった。」
と、返答があった。)
 この手の間違いがしょっちゅうあった自分の子供時代、
そして、何か言えば「全ておまえに良かれと思ってやった」
という、お決まりの返答。これらに対する、どうしようもない
喪失感が浮かび上がってきたのでした。(これで3つ)

 これらのことが、離れがたく絡み合ってしまったものと
おもわれます。ユーンさんのおかげで、私の苛立ちも
大分整理されてきたようです。

 もういちど。ありがとうございました。

[#38464] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(12/3/29(木) 21:32)

[#38465] Re::どうしてそんなに自意識過剰?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/3/29(木) 21:28 -

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   ▼めだかさん:
管理人です。

>ここは咲ちゃんさんのトピだから、ありさんが長文を書き散らす場所ではないですよ。何でそんなに働かないことについて自己主張したがるんですか?
>自分は、ありさんの他の書き込みみてて働いてないのがわかって、
>それで武道やってる体力があるなら、働いたらどうですか?
>ってアドバイスしただけで、それ以上の真意はないんです。
>
>こっちも社会人で忙しいんです。
>めーる送られても返事はしません。

最近のめだかさんの書き込みを読んでいると働いていない当事者に対して厳しいコメントが多い印象があります。

当事者と一言で言っても様々な状況の方がいらっしゃいます。めだかさんにしたらご自分の体験をもとに「もう少し頑張ったらいかがですか?」と助言されているだけかもしれませんが、中には頑張るだけ頑張ってもうまく行かず傷口に塩を塗られるように感じてしまう人もいるでしょう。

相談の前に状況を整理したり人と何かをするリハビリのような期間が必要な人もいます。それをご理解の上書き込んでいただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

[#38466] Re::どうしてそんなに自意識過剰?
 めだか  - 12/3/29(木) 21:34 -

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   >
>最近のめだかさんの書き込みを読んでいると働いていない当事者に対して厳しいコメントが多い印象があります。
>
おっしゃるとおりです。投稿の一部を削除しました。

ご迷惑をおかけしてすみませんでした。

[#38500] Re:アドバイスにはならないかもしれませんが
 咲ちゃん  - 12/4/5(木) 19:51 -

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   ▼タビーさん:

こんにちは。返信ありがとうございます。

返信に時間がかかってしまいまして、すみません。

ア40さんに挑発的な書き込みをされてしまいましたが
一人暮らしはできればすぐにでもしたいと思っています。
親に障害のことを話しましたが、そんなこと気にするな。もう考えるな。といわれました。認めたくない気持もあるでしょうし理解してくれませんし、ストレスが溜まるだけです。

また、以前一人暮らしをした経験があるのですが、片付けが苦手という発達障害の特性から部屋が散らかり、大変な状況になったため親からも一人暮らしは無理なんじゃない?と言われ、それも不安の種です。

まだ20代なのですが、軽度とはいえ発達障害と診断を受けてしまったことで、
精神的にかなりダメージを受けました。
支援は受けないつもりなのですが、それで二次障害がもっとひどくなる人もいると
聞いて、本当に自立して一人で働く道を選んで大丈夫かが不安です。

でも家族にこれ以上障害のことは話す気になれませんし、父がたとえアスペルガーだとしても、今まで立派に生きてきて障害だなんだと言うのは失礼だとも思います。

発達障害の人は、もし〜の仮定の想像がしにくいのでつい心配性になってしまうところもあるんだと思います。

でも少し楽になりました。
自分なりによく考えてもっと楽に生活ができるようになりたいと思います。

ありがとうございました。

[#38501] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/5(木) 19:56 -

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   ▼rockingbirdさん:

>親にあたったら、反発されるだけなので、自分なりの発散の仕方を
>見つけるのが良いと思いますね。腹が立つことを認め、それを親にぶつけるのではなく、ペットに愚痴を聞いてもらうとか、運動するとか、1人で暴れるとか。

そうですよね。自分でも色々やってみてはいるんですが、障害の特性上色々と
考える癖があり(頭の中が多動)なので、なかなかうまくいきませんが。。

一緒に暮らしている以上仕方ないと考えています。

>親も年をとると、自分の限界に気付いてくるし、親子関係も変化していくのではないでしょうか。それまでは、いつまでも同じ繰り返しが続くかもしれません。
>自分の面倒が見れないのに親の面倒まで気遣う必要は感じなくても
>良いのではと思います。その時はその時のことということで。
>幸いお母様もいらっしゃることですし。
>それと感謝の気持ちはやはり大切だと思います。
>それがあるとストレスも小さく感じるように思えます。
>欠点より、感謝できることを探してみるようにされてくださいね。

そうですね。その方が心穏やかに暮らしていけると思います。

>アスペは個性と考えるようにして、社会生活で問題が生じたときには
>アスペだから仕方がないというふうに落ち込まないように利用しています。
>でも他人から、それは個性でそういう傾向は誰にでもあると指摘されると、
>とても腹が立ちますね。 普通に生活できている人からしたら
>その苦しみは理解できないのでしょう。
>あれ、自分の愚痴になってしまいました。

 個性と考える。いい方法ですね。普通に見えるからこその苦しみってありますよ ね。理解されないので、一人だけ別の世界から来たみたいな感覚に襲われます。

>
>それでは楽しい発達障害家族を目指してくださいね〜。

ありがとうございます!

[#38511] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 15:44 -

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   ▼咲ちゃんさん:

>最近自分が軽度のADDだと診断され、
>現在アルバイトの身分です。
>
>自分が診断され、障害について勉強していくうちに父がアスペで
>母がADHDではという確信が強まりました。

>どこから見ても親は二人とも定型です。
母方の祖母がADD傾向があった(他界してます)し
母方の従姉の子供がADHDなので遺伝があるならそちら側かもしれないですね。

私は診断されるまで自分が発達障害であることを知らなかったので(普通学歴で短大卒)
自分だけが突然変異だと思っていました。(兄弟も定型です)

遺伝は親の責任ではありません。
自分の好みで子供の遺伝が決められるなら
どこの親も(夫婦内で)お互いのいいところ,を遺伝させたいだろうな〜と思います。

私という存在は生まれながらに親の「遺伝して欲しくない箇所」を集めて生まれました。
親に発達障害を疑う箇所が見つかれば
咲ちゃんは納得されるだけですか?
親は好き好んで咲さんを,そんな体質にしては居ないと思います・・

他者の気持ちを考える,と言われる方は多いですよね。
咲ちゃんはご両親をどう思ってらっしゃいますか?

[#38512] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/9(月) 16:47 -

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   ▼真珠さん:
コメントありがとうございます。自分なりに納得しましたので、終わらせたつもり
でしたが、せっかく返信いただきましたのでお返事を返します。

私なりに、支援センターの方に聞いたり障害の本を読んだりして勉強
いますが、人それぞれ意見は異なりますし、どこまでが本当かは分かりませんし、
本当に遺伝するのかどうかも医学者ではないので、詳しくは知りません。

>
>>どこから見ても親は二人とも定型です。
 これはどういう意味ですか?

>母方の祖母がADD傾向があった(他界してます)し
>母方の従姉の子供がADHDなので遺伝があるならそちら側かもしれないですね。
>
>私は診断されるまで自分が発達障害であることを知らなかったので(普通学歴で短大卒)
>自分だけが突然変異だと思っていました。(兄弟も定型です)
>
>遺伝は親の責任ではありません。
 
 私は親に責任を取れなどとは書いてません。
 これまでの一連の流れを見られて、何か嫌悪感を感じられたのでしょうか?
 
>自分の好みで子供の遺伝が決められるなら
>どこの親も(夫婦内で)お互いのいいところ,を遺伝させたいだろうな〜と思います。
>
それはそうでしょうね。私ももし親の立場だったら、そう思うでしょう。

>私という存在は生まれながらに親の「遺伝して欲しくない箇所」を集めて生まれました。
あなたの遺伝して欲しくない箇所とは何ですか?

あなたは、障害がある方ですか?当事者の方でしょうか?それとも支援者の方ですか?自己紹介もないので全く意味が分かりません。
この掲示板は一方的に感情のまま書き込まれる方が多く、嫌な思いをします。
書き込む前に、書き込みのマナーを読まれましたか?
私は管理者ではないので強くは言えませんが。
あなたの自己紹介がないので、そう言われてもわかりません。

>親に発達障害を疑う箇所が見つかれば
>咲ちゃんは納得されるだけですか?
>親は好き好んで咲さんを,そんな体質にしては居ないと思います・・
それは、当たり前です。それと体質ではなく脳の障害です。
>
>他者の気持ちを考える,と言われる方は多いですよね。
>咲ちゃんはご両親をどう思ってらっしゃいますか?

真珠さんは何をおっしゃりたいのですか?

親の遺伝。だから親を責めて、それを皆さんに共感して欲しいとか
とかそういう問題ではありません。愚痴に聞こえたならすみませんと
書きましたが、愚痴でも吐き出すことは大事でしょう?

私は、軽度の発達障害だと、今まで気づかずに生きてきました。
そのせいで色々生きづらい思いをしてきましたが
診断を受けたことで今まで生きづらかった原因が分かり、これから
支援を受けながら人生を立て直していこうとしている途中です。

後の方のコメを読まれたかどうか分かりませんが、少し愚痴を吐いただけです。
でもここはそういう場ではないのですか?それについて嫌悪感をもたれたのかも
しれませんが、それについて責められてもどうしようもないです。

文章が長くなりますので、理解して頂けるか分かりませんが
親からの遺伝であろうと何であろうと、私にとっては障害には変わりありません。
それだけです。そして私は誰に甘えてる理由でもありません。
何か、ご意見があればどうぞ。

[#38513] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 17:55 -

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   >>>どこから見ても親は二人とも定型です。
> これはどういう意味ですか?

つまり私の親は発達障害を疑う箇所は無いという意味です。
私と違い父はおっとりしててもKYではなく社交的なタイプだし,
母は相手が何も言わなくても気が効くタイプです。
>
> 私は親に責任を取れなどとは書いてません。
> これまでの一連の流れを見られて、何か嫌悪感を感じられたのでしょうか?


そうでしたか・・
親の遺伝疑いと見られる箇所を延々と書いてらっしゃるので
「親の遺伝でこうなったのだから親の介護は苦痛」という意味に解釈しました。
そうではないのなら私の勘違いです。大変、失礼しました。

ところで私は当事者のことを他スレで書いています。
同じ掲示板で何度も「当事者です」と延々と書くのは個人的に読む側がウザイと
思われないか配慮して省略しましたが,咲ちゃんは他スレを読まれてないのは私の失態かもしれませんね。

2chなどの掲示板では「何度も同じことを書く必要はない」と叩かれるんですが
こちらは違うのならお詫びします。
 

>あなたの遺伝して欲しくない箇所とは何ですか?

>ここまで書いても解らないなら私と同類ですね。
私は大学病院の検査(WAIS-R)で認定されたASとLDの合併です。
自分の子供が生まれたとき,自分が当事者だと気づかなかったので
小児科で相談しましたよ。
自分が保険上は障害者のカテゴリでも子供も障害を持って欲しいと
望む親が存在すると思われますか?


>この掲示板は一方的に感情のまま書き込まれる方が多く、嫌な思いをします。
>書き込む前に、書き込みのマナーを読まれましたか?
これ他所の掲示版ではほぼ言われますよ。


>私は管理者ではないので強くは言えませんが。
>あなたの自己紹介がないので、そう言われてもわかりません。


それを仰るなら,どこの掲示版でも言われるルールをどの程度把握してるのか
質問させて下さい。
私は感情のままに書き込んでいません。
子供の立場の記憶,親の立場の記憶を両方所持してるだけです。

咲ちゃんに,子供を持った記憶がないなら
親の子供を持つ気持ちについての把握が不十分ではないかと推測しました。

相談時の咲ちゃんの書き方は私の母なら半狂乱になりますよ。
実際,私が独自で調べて母方の遺伝疑いを匂わしただけでも(ホントはお母さんの家系の遺伝だったりして〜という冗談)
母のトラウマになりました。

母は飲酒は滅多にしない非喫煙者で健康体です。


>真珠さんは何をおっしゃりたいのですか?
>
>親の遺伝。だから親を責めて、それを皆さんに共感して欲しいとか
>とかそういう問題ではありません。愚痴に聞こえたならすみませんと
>書きましたが、愚痴でも吐き出すことは大事でしょう?
>
>私は、軽度の発達障害だと、今まで気づかずに生きてきました。
>そのせいで色々生きづらい思いをしてきましたが
>診断を受けたことで今まで生きづらかった原因が分かり、これから
>支援を受けながら人生を立て直していこうとしている途中です。


愚痴でも吐き出すことは大事かもしれませんが
発達障害の子供を持つ親御さんのことは考慮しましたか?

私の親もそうだけど,そういう子供を持った親御さんは
自分の子供に対して負い目を持ちやすいんです。

咲ちゃんさんは親を責める意図がないかもしれませんが
スレ冒頭の書き方は発達障害の子供を持つ親御さんに取っては
愚痴以上にキツくないだろうか?という可能性です。


>後の方のコメを読まれたかどうか分かりませんが、少し愚痴を吐いただけです。
>でもここはそういう場ではないのですか?それについて嫌悪感をもたれたのかも
>しれませんが、それについて責められてもどうしようもないです。


咲ちゃんには物事を白か黒かしか選択肢が存在しませんか?
アスペな私はそこが疑問です。

見た目は健常なのに細部は健常と違う面がある・・
そのことについてご自分の存在は白か黒か断定できない面がありませんか?

そもそもアスペが障害だと認知できる方は私の周囲で少数です。
身体障害ではなく,生まれながらにして精神病でもありませんよね。
学力も一部は普通学歴が取れます。
(私の知能指数は軽度知的遅れスレスレですが短大卒です)

アスペは人の気持ちを思いやるのが苦手だけど
自分なりに他者の気持ちを考えた発言をしてはいけないのでしょうか?

私が咲ちゃんへレスした内容は
「自分の障害を親の遺伝の所為にして愚痴りたい意図が感じられるから
親の気持ちを思いやれるなら,書き方に気をつけて」です。

ストレートに書けばいいけど
この体質が災いして遠まわしな書き方になってしまい
申し訳ありませんでした。

因みに私は毎日こちらにお邪魔しないので
このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
よろしくお願いします。

[#38514] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/9(月) 21:17 -

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   ▼真珠さん:

まず、すみませんが私は初めてこの掲示板を利用するので、真珠さんの言われるそういった細かいルールは知りません。
障害をもっている人を叩くような2chの掲示板も利用したことがないので。

それとあなたの障害について細かいことが分からないのは普通だと思います。
ネットとはいえ、他人に対して同類という言い方はちょっと。

逆にあなたのいう掲示板のルールとはどういうものですか?
私のスレッドが不愉快に感じられたなら管理者さんにこういうのは見てて不愉快になるからと削除依頼をだせばいいでしょう。少なくともルール違反ではないと思います。

ご指摘の通り確かに私はまだ子供の立場しか知りません。親の方はこのスレッドを見て不愉快な思いをしたでしょう。でも親にならないと分からない事って沢山ありますよね?親も自分に障害がなければ子供の気持は分かりづらいはずです。こういう文でのやり取りはお互いに顔も見えない相手のことを推測しているのですから、言葉だけで分かり合うことは難しいことです。その辺は相談にのる方の方が広い思いやりを働かせて頂けると有り難いです。といってもアスペの特性上それが難しいのでしょうけど。

また親にですが、私も面とむかって障害のことは口が裂けてもいいませんよ。だからこうしてネットに書かないとやりきれないんです。でも両親が普段から生活しづらそうにしているのを見ている子供の気持はわかりますよね?自分だけは大人の発達障害が存在するということを知っているだけで、何もできない子供の辛さもあります。


大体考慮なんてできる健康的な精神状態であったら、自分の両親の愚痴なんて書き込みません。悩みの中にいる当事者は自分のことで精一杯なんです。
それと私の親の時代だったら、時代も経済成長期で、余裕があって障害になるなんて事はなかったでしょう。でも今の世の中は違いますよね?コミュニーケーション能力が第一とされるこの時代に、発達障害者だと認定されるのは、とても辛いことです。そういう状況の辛さは分かって頂きたいです。

ちなみに私はアスペとADDが混合状態なので。選択肢は沢山あります。
完璧主義なところはありますが、人に言われたこともないので分かりません。


>アスペは人の気持ちを思いやるのが苦手だけど
>自分なりに他者の気持ちを考えた発言をしてはいけないのでしょうか?

ここはアスペの方が集まる場であって、正直に自分をさらけだしていいのだと思いますよ。

確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。でもお互い様ということで、多少は広い心で大目にみて頂ければと思います。
>因みに私は毎日こちらにお邪魔しないので
>このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
>よろしくお願いします。
それはこの掲示板のマナーですか?よくわかりませんが、了解しました。

貴重なご意見をありがとうございました。

[#38516] Re:アスペの父
 真珠  - 12/4/9(月) 22:40 -

引用なし
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   ▼咲ちゃんさん:

>それとあなたの障害について細かいことが分からないのは普通だと思います。
>ネットとはいえ、他人に対して同類という言い方はちょっと。

他スレで私は当事者だという書き込みをしてることを書きました。
発達障害の掲示板で比喩を使った書き方をしたのは
成人当事者として当然の配慮のつもりでしたが
咲ちゃんのお気に障ったようですね。

私は当事者なので,当事者の視点から見て文脈が読めない→発達障害?という仮定から同類ですね,と書きました。

>逆にあなたのいう掲示板のルールとはどういうものですか?
>私のスレッドが不愉快に感じられたなら管理者さんにこういうのは見てて不愉快になるからと削除依頼をだせばいいでしょう。少なくともルール違反ではないと思います。

前の書いた私の書き込みをきちんと読んでますか?
2chだけでなく某雑談掲示板でもスレを一通り読まれてレスされる方が多数ですよ。
掲示板規約に「話が前後しないよう他スレに書いてる方の手を煩せないように配慮しましょう」という書いてなくても成人でレスする方は心がけてる暗黙のマナーです。
私は成人なので好んで10代のようなことをしなかっただけです。


>ご指摘の通り確かに私はまだ子供の立場しか知りません。親の方はこのスレッドを見て不愉快な思いをしたでしょう。でも親にならないと分からない事って沢山ありますよね?親も自分に障害がなければ子供の気持は分かりづらいはずです。こういう文でのやり取りはお互いに顔も見えない相手のことを推測しているのですから、言葉だけで分かり合うことは難しいことです。その辺は相談にのる方の方が広い思いやりを働かせて頂けると有り難いです。といってもアスペの特性上それが難しいのでしょうけど。


それは言えてますね。
子供の立場でしか言えない年齢なら仕方ないことかもしれません。
相談者の咲ちゃんは冒頭で「何歳で子供の有無」かを記載してないので
こちらは,何も解りませんでした。

>また親にですが、私も面とむかって障害のことは口が裂けてもいいませんよ。だからこうしてネットに書かないとやりきれないんです。でも両親が普段から生活しづらそうにしているのを見ている子供の気持はわかりますよね?自分だけは大人の発達障害が存在するということを知っているだけで、何もできない子供の辛さもあります。
>

診断前の私は手が掛かる子供を地でやってました。
診断下りても母は福祉職だけど娘の私には相当冷たかったです。

親に自分のことを解って欲しい,とか思ったことは一度もありませんか?

アスペは知的遅れではありません。
私の知能指数はカナータイプに近いけど普通学歴を取れる程度はあるので
当時は携帯だけでアスペを調べ上げ「して欲しいことを箇条書き」にして
親へ「こういう体質を理解して欲しい」と伝えました。
    ↑
これ私の場合です。子供だから何もできない訳ではないですよ。
咲ちゃんに合ったやり方は,諦めなければ見つかります。
親へ遠慮し続けて咲ちゃんのストレスが溜まるなら,「何が」「どうストレスに感じるのか」伝えた方が現実は少しラクになります。


>大体考慮なんてできる健康的な精神状態であったら、自分の両親の愚痴なんて書き込みません。悩みの中にいる当事者は自分のことで精一杯なんです。

その通りですね。私はカナータイプに近いアスペなので
健康状態もいいとは言えません。

だけど昔の私のように発達障害で困ってる人がいれば
何か自分でもできることはないだろうか?という気持ちから書き込んでます。

>それと私の親の時代だったら、時代も経済成長期で、余裕があって障害になるなんて事はなかったでしょう。でも今の世の中は違いますよね?コミュニーケーション能力が第一とされるこの時代に、発達障害者だと認定されるのは、とても辛いことです。そういう状況の辛さは分かって頂きたいです。

経済成長期といえば,私の親の若い頃ですね・・
私が短大出る頃はすっかりバブルというものは無くなってました。
仕事探しても天然KYの私は診断前からキツかったです。

>ちなみに私はアスペとADDが混合状態なので。選択肢は沢山あります。
>完璧主義なところはありますが、人に言われたこともないので分かりません。
>

他スレでも書いたけど私はアスペとLD(読めても書けない)の合併です。
WAIS-R検査でADD傾向もややあるという診断です。


>ここはアスペの方が集まる場であって、正直に自分をさらけだしていいのだと思いますよ。
>確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。でもお互い様ということで、多少は広い心で大目にみて頂ければと思います。

これでも自分をさらけ出してるんですよ〜
私は人のことをとやかく言える立場でないので何も気にしていません。

書きたいことを要約すれば・・

発達障害の辛さはお互い様。
親へ伝えたいことがあるなら,自分にできる方法で伝えてみませんか?
ここで発散するより長い目で見れば効率が良く建設的です。

私はアスペとLDで長いことキツイことが多かったので
誤解されるのは慣れてるので大丈夫ですよ。

読みづらい文面を読んで下さってありがとうございます。

[#38518] Re:アスペの父
 咲ちゃん  - 12/4/10(火) 0:05 -

引用なし
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   ▼真珠さんへ

同類という言葉は、比喩として使うのはおかしいです。

が、あなたがそれを分からず、普通だと思ってらっしゃるのではないかと思いまして。。。同じ当事者同士とはいえ、病気で同類などという言い方は不愉快な気分になる人もいるので、どちらかといえば使わない方がいいと思います。

その他のあなたのご意見は、私の心情とは残念ながら食い違っているのでスルーさせて頂きます。

色々とご苦労なさってこられたのですね。私はLDの知識をもたないので分かりませんが、あなたのお気持はとても伝わります。あなたの返信に感謝致します。

[#38521] Re:アスペの父
 ユーン  - 12/4/11(水) 2:30 -

引用なし
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   ▼咲ちゃんさん:

こんにちは。先日、
スレ主の咲ちゃんさんに挨拶もしないで横レスをした、ユーンです。

で今回、なぜ咲ちゃんさんにコメントを書いているのかと言うと、
謝罪を伝え、その理由を言いたいからです。

まず挨拶をしなかったことについて、謝ります。
御免なさい。

挨拶しなかったのは、元トピの文章にどう判断して良いか分からなかったからです。
その後の咲ちゃんさんのコメントを読んで、
咲ちゃんさんは人の話を聞くことのできる方で、
今の状態が不安定であり、不安を抱えているのに
親に共感を持ってもらえない状態を愚痴ったのかなぁ、と感じました。
間違っていたら、御免なさい。


>確かに冒頭の言葉の書き方は悪かったなと反省しております。
これに気が付いた時に、この文を前面に出してから、
話を進めると無用な混乱は避けられるのでは、と思います。
少なくとも親の立場の方たちは、ホッとされると思います。

ここは安心して愚痴を言える場所だと私も思います。
だからこそ、ここに集まる当事者、親、支援者に対し、
最低限の配慮は必要だと思います。

咲ちゃんさんは、もうこのスレを閉めようとなさっているように私は思いました。

でも、真珠さんが
>このスレを閉めたときは「このスレを閉めます」と明記して下さいね。
よろしくお願いします。
とお願いされているのですから、それを守りましょう。

意見が違っていても、スルーするとしても、
云われたとおりに書くことは、咲ちゃんさんにとって何の負担もないでしょう。
それぐらいの配慮は、相手にした方が良いと思います。

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