アスペルガーの館の掲示板

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[#37899] 悪循環から抜け出せない ＲＳ 11/10/25(火) 17:50 [未読]
[#37902] Re:悪循環から抜け出せない ちゃっぴ〜 11/10/26(水) 13:18 [未読]
[#37905] Re:悪循環から抜け出せない ＲＳ 11/10/26(水) 20:05 [未読]
[#37906] Re:悪循環から抜け出せない たける 11/10/26(水) 21:30 [未読]
[#37908] Re:悪循環から抜け出せない ちゃっぴ〜 11/10/27(木) 6:31 [未読]
[#37910] Re:悪循環から抜け出せない ＲＳ 11/10/27(木) 15:07 [未読]
[#37918] Re:悪循環から抜け出せない yuko 11/10/30(日) 15:16 [未読]
[#37919] Re:悪循環から抜け出せない シアラ 11/10/30(日) 19:08 [未読]
[#37921] Re:悪循環から抜け出せない yuko 11/10/30(日) 22:25 [未読]
[#37922] Re:悪循環から抜け出せない シアラ 11/10/30(日) 23:47 [未読]
[#37926] Re:悪循環から抜け出せない yuko 11/10/31(月) 20:29 [未読]
[#37935] Re:悪循環から抜け出せない シアラ 11/11/1(火) 21:55 [未読]
[#37923] 精神障害者手帳について POPO 11/10/31(月) 9:01 [未読]
[#37924] Re:精神障害者手帳について　追加 POPO 11/10/31(月) 9:18 [未読]
[#37927] Re:精神障害者手帳について　追加 yuko 11/10/31(月) 20:31 [未読]
[#37920] Re:悪循環から抜け出せない シアラ 11/10/30(日) 19:23 [未読]
[#37977] Re:悪循環から抜け出せない ＲＳ 11/11/10(木) 23:05 [未読]
[#37899] 悪循環から抜け出せない
 ＲＳ  - 11/10/25(火) 17:50 -
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   １０年間、以下の繰り返しです。
仕事につく→軽度発達障害のため仕事が遅く周りの人となじめない→礼儀がないやつと嫌われる、孤立してうつ状態→周りとうまくやれてない、仕事が遅いと責められ解雇か退職→休養して回復→仕事につくにつく
この繰り返しです。どれだけ困難さを訴えても医師は障害年金の受給は無理といいます。しかし働きにいけばまたうつになるの繰り返しです。もう何社回ったかわかりません。どうしたらよいのでしょうか？
[#37902] Re:悪循環から抜け出せない
 ちゃっぴ〜  - 11/10/26(水) 13:18 -
引用なし
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   こんにちは。ちゃっぴ〜といいます。ＡＳ当事者です。
礼儀というか、あいさつだけはしっかりとしたほうがいいと
思います。ＮＨＫで松下幸之助の女房でも言ってましたが、
あいさつしないと敵とみなされても仕方がないと言ってましたが
その通りだと思います。ネットでも実社会でもそれが共通のマナー
だと思います。まずはそこからだと思います。
[#37905] Re:悪循環から抜け出せない
 ＲＳ  - 11/10/26(水) 20:05 -
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   ちゃっぴーさん、どうもありがとうございます。もしお勤めでしたらあなたが働く時気をつけていることなどを教えてください。お願いします。
[#37906] Re:悪循環から抜け出せない
 たける メールホームページ  - 11/10/26(水) 21:30 -
引用なし
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   こんばんは　ＲＳさん　たけると言います。
私はＡＳ傾向のある者です。私は診断は受けていません。

ちゃっぴーさんの言いたかった事を代弁してみようと思います。
ちゃっぴーさんが挨拶が大切と言ったのは、ＲＳさんが挨拶なしにスレを立てたことは、ネットの社会といえどもルール違反ですよと言いたかったのだと思います。

この館の「書き込みの作法」にも、以下のように書いてあります。
●初めて書きこむ方や初めての人にレスをつける際には、できたらお互い自己紹介をお願いします。最低限、当事者、家族、支援者もしくはその複数に該当するのかは書いてください。

ちゃっぴーさんが言いたかったことに気がついてましたか？（＾＾）
きつい書き方になってしまいましたが、遠まわしに書くと誤解される可能性があると思いストレートに書いています。
悪気はないので、怒らないで下さいね。（＾＾）

こういう事に気がつかないのがＡＳ傾向の人の特徴なのだと思います。
もし、ＲＳさんが気がついていなかったとしたら、やっぱりＡＳ傾向があるのだと思います。
そのような事の積み重ねが、周りの人から見ると「失礼」とか「気が利かない」と言う事になるのだと思います。

でもこのような、他人の意図を読み取るのは容易ではありません。
でも、不可能ではありません。

一番良いのは周りの人を観察することだと思います。
人を観察して、こういう時は、なんて言っているか、どう行動しているか覚えることが大切だと思うのです。
最初は時間もかかりますが、コツを覚えると、ぐんぐん上達しますよ。
[#37908] Re:悪循環から抜け出せない
 ちゃっぴ〜  - 11/10/27(木) 6:31 -
引用なし
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   ＲＳさんも気付かれている通り、あいさつをすることが基本だと思います。
職場の同僚やお客さんだけでなく、散歩の途中ですれ違う人とかコンビニの
店員等々。これだけでだいぶ違ってきますよ。私は親元で会計事務所に勤めて
いるんですが、入所して読まされたのが職員の心得というマニュアルで、
お客さんが来所したり帰るときは作業の手を止めて起立し頭を下げてあいさつを
しなさいと教わりました。他の職員は全員やっているわけではないんですが。
たぶんそういう本はあると思うので読むといいかもしれません。１０年の経験が
あればそれぐらいはできると同僚とか上司は考えている可能性があります。
[#37910] Re:悪循環から抜け出せない
 ＲＳ  - 11/10/27(木) 15:07 -
引用なし
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   みなさんレスありがとうございます。まずは挨拶を基本にがんばってみます。
[#37918] Re:悪循環から抜け出せない
 yuko  - 11/10/30(日) 15:16 -
引用なし
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   私もＲＳさんのようにパターンから抜け出せなくて失業を繰り返しています。診断済みです。
私の地域は仲間内で仲良くしないと、挨拶しても無視されるのでいくら礼儀正しくしても報われないと、諦めています。

どこを生き抜くにしても、仕事が出来ていても人間関係が全てです。私は雑談が出来ないので孤立してしまい、協力してくれる人もいなくなり鬱になり、仕事を長く続ける事が出来なくなります。周囲にも下の人間に見られ自尊心はズタズタです。

医者にはアスペルガーが働きやすい環境を選べと抽象的なことしか言わず、そんな人は高学歴とか専門的な技術を持っている人しか選ぶチャンスがない事くらい分かっています。
経済的に苦しい家には何がなんでも働かなくてはならず、多少の給与がないとほんの先すらも生きていく事が出来ません。

私のように独身でこうも安定もせず、何処へ行っても叩かれる様だと何かもう生きてはいけないのかと考えがよぎったりしてきます。
若いころは、助けを求めていましたが、結局はお医者さんも商売だしお金を払わないと話を聞いてもらえない、なけなしのお金で病院へ通っている自分がなんだか悲しくなってきました。

何が言いたいのか、話がそれてしまいましたが、私も同じ境遇ですと言いたかっただけです。
失礼いたしました。
[#37919] Re:悪循環から抜け出せない
 シアラ  - 11/10/30(日) 19:08 -
引用なし
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   ▼yukoさん：
はじめまして。当事者でシアラといいます。

精神障害者手帳は取得されてないんでしょうか？
手帳があれば障害者枠で働けて通常枠よりは配慮されるようになっているみたいです。
あと発達障害者支援センターに支援をお願いすれば、
職場や家庭なんかでうまくやれるように仲介してくれます。
職選びにも付き合ってくれます。

>結局はお医者さんも商売だしお金を払わないと話を聞いてもらえない、なけなしの
>お金で病院へ通っている自分がなんだか悲しくなってきました。

これすごくわかります。
手帳を取得するには病院で障害と病状を証明してもらわないといけないので、
病院にまた通わないといけません。
病院の費用は自立支援医療（精神通院医療）の申請をすれば
申請が通った後からは1割で済みます。

まずは住んでいる地域の発達障害者支援センターに相談の予約をとってみるといいかもしれません。
[#37920] Re:悪循環から抜け出せない
 シアラ  - 11/10/30(日) 19:23 -
引用なし
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   ▼ＲＳさん：
>１０年間、以下の繰り返しです。
>仕事につく→軽度発達障害のため仕事が遅く周りの人となじめない→礼儀がないやつと嫌われる、孤立してうつ状態→周りとうまくやれてない、仕事が遅いと責められ解雇か退職→休養して回復→仕事につくにつく
>この繰り返しです。どれだけ困難さを訴えても医師は障害年金の受給は無理といいます。しかし働きにいけばまたうつになるの繰り返しです。もう何社回ったかわかりません。どうしたらよいのでしょうか？

はじめまして。当事者でシアラといいます。

病院に訴えるよりも発達障害者支援センターに仲介をお願いするほうがいいみたいです。
病院と違って、職選びにも付き合ってくれるし、職場に交渉してくれたりもします。
まずはそうやって仲介してもらった上で働きやすくなるかどうか様子を見て、
それでもダメなら病院にセンターの人に付き合ってもらって現状を説明してもらうと自分ひとりでやるより伝わりやすいかもしれません。
[#37921] Re:悪循環から抜け出せない
 yuko  - 11/10/30(日) 22:25 -
引用なし
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   ▼シアラさん：
アドバイスありがとうございます。
>病院の費用は自立支援医療（精神通院医療）の申請をすれば申請が通った後からは1割で済みます。

一度申請をして1割のものを頂いたんですが、病院の予約が大分先なのとその当時は無職になってしまい収入がなかったので通院するのに意味を感じなくなり使用期限が過ぎてしまいました。医者の相性もいいと感じず不信感が拭えなかったんですね。

>精神障害者手帳は取得されてないんでしょうか？
>手帳があれば障害者枠で働けて通常枠よりは配慮されるようになっているみたいです。

これはどうやって取得するのでしょうか？一応アスペルガー障害とは認定されましたが、その先があるなんて知りませんでした。先生もそんな話は一度もしませんし初耳です。教えてくれませんか？

>あと発達障害者支援センターに支援をお願いすれば、職場や家庭なんかでうまくやれるように仲介してくれます。職選びにも付き合ってくれます。

これは知りませんでした。センターには病院紹介しかしないものだと思っていました。これも精神障害者手帳を取得しないとやってもらえない事なのでしょうか？

直接支援とかはセンターとかにお願いしますが、過去の不信感のせいで色々と誤解と知識不足があり知らない事が沢山あります。
また返信いただくとありがたいです。
読んでいましたら宜しくお願い致します。
[#37922] Re:悪循環から抜け出せない
 シアラ  - 11/10/30(日) 23:47 -
引用なし
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   ▼yukoさん：
こんばんは。

>>あと発達障害者支援センターに支援をお願いすれば、職場や家庭なんかでうまくやれるように仲介してくれます。職選びにも付き合ってくれます。
>
>これは知りませんでした。センターには病院紹介しかしないものだと思っていました。これも精神障害者手帳を取得しないとやってもらえない事なのでしょうか？

精神障害者手帳の取得などは必要ありません。
軽度とか関係なく連絡すれば無料で支援してもらえるはずです。
正直病院で相談するよりも支援してもらえるのでずっと頼りになります。
明日にでも連絡してみるといいと思います。

お住まいの地域の発達障害者支援センターをインターネットで検索
↓
電話でお住まいの地域の発達障害者支援センターに連絡。
（現状と発達障害と診断されていて支援を受けたいと伝える）
面談の予約を取る。
↓
面談（面談方法は直接センターに行くこともできるし家庭訪問もしてくれる）
↓
支援開始

こういう流れです。
面談の前に、これまでの経緯なんかを書く紙が送られてきて
それに答えてからの面談になるかもしれません。


>>精神障害者手帳は取得されてないんでしょうか？
>>手帳があれば障害者枠で働けて通常枠よりは配慮されるようになっているみたいです。
>
>これはどうやって取得するのでしょうか？一応アスペルガー障害とは認定されましたが、その先があるなんて知りませんでした。先生もそんな話は一度もしませんし初耳です。教えてくれませんか？


また病院に通い始めてから六ヶ月後に精神障害者保健福祉手帳取得の申請ができるようになります。
また病院にかかるとき医師に「障害者枠で就職したいから手帳を取得したい」と申し出てみてください。
※かなり軽度と診断されている場合は手帳が取得できない可能性もあります。

私が知っている限りではこんな感じです。
こういうことも含めて間違いがないように発達障害者支援センターの人が知っていて教えてくれるので、病院の前にとにかく発達障害者支援センターに相談してみてください。
[#37923] 精神障害者手帳について
 POPO  - 11/10/31(月) 9:01 -
引用なし
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   ▼yukoさん：

こんにちは。横からすみません。
精神障害者手帳について書かれてあったので、そこだけ追加情報を。

>>精神障害者手帳は取得されてないんでしょうか？
>>手帳があれば障害者枠で働けて通常枠よりは配慮されるようになっているみたいです。
>
>これはどうやって取得するのでしょうか？一応アスペルガー障害とは認定されましたが、その先があるなんて知りませんでした。先生もそんな話は一度もしませんし初耳です。教えてくれませんか？


少し前に自閉症協会の掲示板での投稿者からの情報提供を見て知りました。


どうやら精神障害者福祉手帳の判定基準が今年頭ごろに改正されたようです。
（厚生労働省　保健医療局長通知『精神障害者保健福祉手帳制度実施要領の一部改正について』）
ご参考までに　（http://www.pref.chiba.lg.jp/cmhc/kokoro/documents/hanteikizyunitibukaisei.pdf）

たしかに　「発達障害」とあります。

広汎性発達障害やアスペルガーなども手帳の対象になるらしいです。
ただし。もちろん、社会生活上困っていない方は支給対象じゃないらしいですが・・・（そういう方はだいたい手帳取得しようとされませんからね。困ってるからこそ手帳が欲しいんですものね）

お役にたてれば。
[#37924] Re:精神障害者手帳について　追加
 POPO  - 11/10/31(月) 9:18 -
引用なし
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   こちらも参考になれば。

独立行政法人　国立精神・神経医療研究センターのサイトより
精神障害者保健福祉手帳の改正について
（http://www.ncnp.go.jp/news/news_110330.html）

とてもわかりやすいですよ。
[#37926] Re:悪循環から抜け出せない
 yuko  - 11/10/31(月) 20:29 -
引用なし
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   ▼シアラさん：
こんばんは。
分かりやすく手順を踏んで説明して下さってありがとうございます。
とても理解できました。
ずっと気後れしていましたが、発達障害者支援センターに連絡して予約をとってみます。
セリフまで書いて下さって本当にスミマセン。いざ話すとなると、何を言っていいのか分からなくなるので助かります。
こうやって書いてみると自分ってコミュニケーションが苦手なアスペルガーなんだな・・と感じてしまいました。(-_-;)
[#37927] Re:精神障害者手帳について　追加
 yuko  - 11/10/31(月) 20:31 -
引用なし
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   ▼POPOさん：
こんばんは。色々と情報ありがとうございます。
よく読んで参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。(__)
[#37935] Re:悪循環から抜け出せない
 シアラ  - 11/11/1(火) 21:55 -
引用なし
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   ▼yukoさん：
こんばんは。

なにか役に立てたなら良かったです。
お試し感覚でセンターを利用してみてください。
みんな不安に思いながら連絡してくると思うのであまり緊張しなくても大丈夫ですよ。
良い支援を受けられるように祈っています。
[#37977] Re:悪循環から抜け出せない
 ＲＳ  - 11/11/10(木) 23:05 -
引用なし
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   シアラさん：
丁寧にどうもありがとうございました。さっそく相談してみます。
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