アスペルガーの館の掲示板

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[#42997] 職場でのイヤーマフ使用 ろろ 14/4/30(水) 19:39

[#43007] Re:職場でのイヤーマフ使用 ガテン 14/4/30(水) 22:28

[#43009] Re:職場でのイヤーマフ使用 ろろ 14/5/1(木) 13:53

[#43008] Re:職場でのイヤーマフ使用 vortex04 14/5/1(木) 10:44

[#43010] Re:職場でのイヤーマフ使用 ろろ 14/5/1(木) 14:41

[#43011] Re:職場でのイヤーマフ使用 vortex04 14/5/1(木) 15:44

[#43013] Re:職場でのイヤーマフ使用 ろろ 14/5/1(木) 18:32

[#43016] Re:職場でのイヤーマフ使用 vortex04 14/5/1(木) 21:39

[#43020] Re:職場でのイヤーマフ使用 ろろ 14/5/2(金) 15:06

[#43019] イジメ発覚しました ろろ 14/5/2(金) 15:01

[#43025] Re:イジメ発覚しました まくいるそちとる 14/5/2(金) 17:11

[#43027] 追伸 ろろ 14/5/2(金) 22:03

[#43028] Re:追伸 vortex04 14/5/2(金) 22:45

[#43035] Re:追伸 ろろ 14/5/3(土) 19:37

[#43034] Re:イジメ発覚しました まくいるそちとる 14/5/3(土) 17:29

[#43036] Re:イジメ発覚しました ろろ 14/5/3(土) 19:59

[#43038] 追記です ろろ 14/5/4(日) 9:11

[#43049] ろろさんへ、 まくいるそちとる 14/5/6(火) 10:42

[#43050] ろろさん、ごめんなさい まくいるそちとる 14/5/6(火) 11:27

[#43051] 傷のえぐり合いダメ、絶対！ ろろ 14/5/6(火) 12:53

[#43054] 管理人さんすみません（４件め）誤解が… まくいるそちとる 14/5/6(火) 14:51

[#43055] 裏も表も「自分」はないですよ（＾＾ ろろ 14/5/6(火) 20:45

[#43056] Re:裏も表も「自分」はないですよ（＾＾ まくいるそちとる 14/5/7(水) 8:42

[#43057] Re:裏も表も「自分」はないですよ（＾＾ 秋桜（管理人） 14/5/7(水) 11:39

[#43068] Re:傷のえぐり合いダメ、絶対！ vortex04 14/5/9(金) 20:37

[#43073] Re:傷のえぐり合いダメ、絶対！ ろろ 14/5/10(土) 10:55

[#42997] 職場でのイヤーマフ使用

ろろ - 14/4/30(水) 19:39 -


	引用なし

	パスワード

新レスです。
これは私の質問です。

今日のことなんですが、

kingjim製のイヤーマフ（俗に最強の耳栓とか言われる）を使用していたのですが、
今日に限って、何故か

上司から「それ、何？　お客さんに悪いから……」

と言われて、しなくなってしまいました。

正直、ミスを赦されない職場で、間違え用ならすぐ訂正！です。

何より、うちの後輩の声が
キーキーキーキー響くもので、

「声響く（ＴＴ」というわけにもいかず、
今でも若干耳鳴りが残っています。

音楽家の母を持っているので、
絶対音感とはいえないですが、

かなりの
「聴覚過敏」。

「モスキート音」とも呼ばれる、ちょっと高派数な音もキャッチしてしまい、
古いＰＣ音が８時間ずっと聴こえっぱなし（ＴＴ

しかも、仕事が前と違って多く、疲れやすい状態です。
尚更、耳鳴りがして、
今もちょっとひどい。

一応、明日にでも、センターの職員さんとお話をしたいと思っておりますが、
前にはセンターの職員さんとの会話では
「イヤーマフをして仕事をしている人もいる」と聞き、
耳栓で対応していましたが、それでも、ダメで、

端から見れば「イヤホン」（音楽を聞いている）と思われ、印象が悪いと思われますが、集中できる唯一の道具です。

勿論、他の方の声も聞こえます。

誤字脱字にうるさいし、間違いがあろうことなら、即訂正し直せという職場で、
前よりも楽なところはありますが、
気は重いです。

お客さんも大切だけど……職員の配慮もされない職場なんです。

明日は、頓服薬が出番になりそうです（ＴＴ

お聞きしたいのは

・職場の雰囲気が大切
・お客さんが大切
・個人が大切

優先順位がどうなのか、です。
（実際、今日の失敗数は多かったです。失敗をするなら、多少お客さんの雰囲気を悪くしても、仕事をしっかりやりたいと思うんですけど……）

ちなみに、「マフしない方がいい」といった上司は
私に失敗したら「どうするの？」→「どうするの？」→「どうするの？」と。
圧迫されました……。

まだ柔らかいほうだと思うけれど、今の状態では、正直「キツい」です。

[#43007] Re:職場でのイヤーマフ使用

ガテン - 14/4/30(水) 22:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：

心中お察し申し上げます。

でも残念な報告をしなければいけません。

申し訳ないのですが
①お客さんが大切であり
②職場の雰囲気が大切であり
③個人の問題は後回しになってしまいます。

僕、イヤーマフしたと聞いたとき、障害者雇用であれば、まだ配慮されているなと受け取れますが・・・・、正直、音が聞こえない状態で仕事できるのかという悪印象を与えてしまった感じがしています。

きつい内容かもしれませんが、もし上司から呼ばれた時、「呼んでいるのが聞こえないのかね?」と言われてしまいそうですが・・・・、どうでしょうか。

耳栓は逆に言うと、私は一切話を聞きませんよということになってしまいます。

すいません、僕も無知ですが、耳栓はとったほうがいいかと思います。

ちなみに、ろろさんの職場って障害者雇用でしょうか。

[#43008] Re:職場でのイヤーマフ使用

vortex04 - 14/5/1(木) 10:44 -


	引用なし

	パスワード

ヘッドホンみたいなでかいやつだと、客が来ないような職場でもまずいでしょうね。
許されるのはせいぜい耳栓みたいな耳の穴に突っ込むタイプで、出来たら髪で隠した方がいいでしょう。

また、それでも「人の話を聞く気が無い」という態度に思われるので、理解があれば聴覚過敏である
事をカミングアウトし、耳栓をするのは「仕事に集中するため」である事を強調して、
人の話を聞く時には抜く、位の配慮は必要だと思います。

やるだけの事はやって、あとは上司さんがどれだけ理解してくれるかですね

NTさんは拒絶される事に慣れていないので、些細な拒絶と思われる態度でも結構傷つくみたいです。

去年スイスのYHで同室の白人の若い男女に素っ気ない態度を取ってしまった結果、次の日まで
沈んでしまってました。その時になって「ああ、彼らでも傷つくんだ」と理解しました。
悪い事したなあ、と今でも後悔してます

[#43009] Re:職場でのイヤーマフ使用

ろろ - 14/5/1(木) 13:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>▼ろろさん：
>
>心中お察し申し上げます。
>
>でも残念な報告をしなければいけません。

お察しありがとうございます。

>
>申し訳ないのですが
>①お客さんが大切であり
>②職場の雰囲気が大切であり
>③個人の問題は後回しになってしまいます。
>
答えを求めるわけではないのですが、
多分働いている方では、やはり、そういいますよね（＾＾；
心得ております。
>
>僕、イヤーマフしたと聞いたとき、障害者雇用であれば、まだ配慮されているなと受け取れますが・・・・、正直、音が聞こえない状態で仕事できるのかという悪印象を与えてしまった感じがしています。
>
>きつい内容かもしれませんが、もし上司から呼ばれた時、「呼んでいるのが聞こえないのかね?」と言われてしまいそうですが・・・・、どうでしょうか。
>
>
>耳栓は逆に言うと、私は一切話を聞きませんよということになってしまいます。
>
>すいません、僕も無知ですが、耳栓はとったほうがいいかと思います。
>

まったくその通りで、上司から指摘されたのも「私を呼んでいる」のに、
「聞こえるかいなか」でした。
片耳だけする、という方法も試しています。

上司に媚を売るわけでもなく、疲れる方を塞ぐ方法です。
>
>ちなみに、ろろさんの職場って障害者雇用でしょうか。

一般職です。
でも、職業センターの話も出した通り、一度鬱で休職し、
職場では優遇されている方だと思います。
「聴覚過敏」というのも、そのセンターの相談員とお話した結果でした。

今、課長にお話をしてやってます。
「集中したいときだけ、させてください」と。
どちらにせよ、古い職場なので、新しいことはＮＧになる確率が高いですね。

むしろ、キーキー騒ぐ後輩の方がＡＳぽくて、
鬱になるかもと心配でなりません（＾＾；

一応参考まで、

両親には
「病気が治るまで仕事は続けてほしい」と言われています。

「病気中に仕事の継続/有無を決めないでほしい」とのことです。

少なくとも、病気は少なくとも２，３年は続くかなと思ってます。

[#43010] Re:職場でのイヤーマフ使用

ろろ - 14/5/1(木) 14:41 -


	引用なし

	パスワード

▼vortex04さん：
vortex04さん、ありがとうございます。

>ヘッドホンみたいなでかいやつだと、客が来ないような職場でもまずいでしょうね。
>許されるのはせいぜい耳栓みたいな耳の穴に突っ込むタイプで、出来たら髪で隠した方がいいでしょう。

今はそれで対応しています。
>
>また、それでも「人の話を聞く気が無い」という態度に思われるので、理解があれば聴覚過敏である
>事をカミングアウトし、耳栓をするのは「仕事に集中するため」である事を強調して、
>人の話を聞く時には抜く、位の配慮は必要だと思います。
>
>やるだけの事はやって、あとは上司さんがどれだけ理解してくれるかですね

まず、私が休職した事実を「誰が知っているか」です。

直接の上司は知りませんが

課長レベルの方だとしっています。
そして、それを踏まえた上で私に優遇措置をいただいています。

たとえば、「有給とらなくていいから、休んでいい」と裏口をきいてくれた。
繰越有給もなく、欠勤扱いになっていたため、
勿論、それは「ダメになったら元も子もない」ことの反意語ですから、
甘える気はありません。
でも、今日休んでしまいました。

あまりにも、耳鳴りがひどすぎて、今日はゆっくり休もうと決めました。
それは「有給消費」は勿論覚悟の上です。

多分、私みたいな人は「職場をやめる」ような人なのでしょう。
昨年、それで会社を追い出されに係りましたが、
自分の手で止めました。
こちらも、人生がかかっているので、職場から離れても行く場所はないんです。

そういう「鬱っ気の強い人」が職場にいる。
それを「知らない人」の方が多い職場だと思ってください。

昨日も失敗をしてパニックを起こしたのですが、
それでも上司が「圧迫」したというのは、「知らない」ということです。
無知な方がそうなっても仕方はないです。

パニックを起こさぬよう努力するだけです。

多分、課長クラスの方々も「うつっけの強い人」を相手にすることは少ないと想像します。

実際、同期や後輩も、鬱や休職の上、職場をやめてしまいました。
私は両親の言うとおり「病気が治るまで仕事を続けるかいなかを決めない方がいい」という一言に現在、救われています。

>
>NTさんは拒絶される事に慣れていないので、些細な拒絶と思われる態度でも結構傷つくみたいです。
>
>去年スイスのYHで同室の白人の若い男女に素っ気ない態度を取ってしまった結果、次の日まで
>沈んでしまってました。その時になって「ああ、彼らでも傷つくんだ」と理解しました。
>悪い事したなあ、と今でも後悔してます

ちょっとNTさんやYHさんのお話はちょっと具体的でないので、わからないです（＾＾；　詳しく教えていただければ嬉しいです。
ごめんなさい。

私はクローズですが、そういうところは若干オープンにしています。
それが甘えとならないよう、気をつけているところなのですが、
現実は……難しいですね。

私は去年、祭り当日に休んでしまったりして、ご迷惑をかけたので、
そうなる前にと休みをとるように心がけています。

少なくとも頭の中で「一日のスケジュール」を組み立ててしまうと、
脳が勝手に疲労を起こします。
そのような状態の時は、お休みをいただくことにしています。

[#43011] Re:職場でのイヤーマフ使用

vortex04 - 14/5/1(木) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

ああすみません、
NTというのはNormal Type すなわち定型発達という事です
YHというのはユースホステル、すなわち相部屋メインの安宿です。

そうですね、うつというものは患った人にしかわからないのでなかなか一般的に理解を得るのは難しいです。私自身患ってみて初めてそのきつさを痛感しました。

私の職場でも鬱になった人は「しばらく休め」とか言われますが、実際にそうした人達はそのままフェードアウトというパターンが多い為に「今日はどうしてもダメ」という時以外は無遅刻で出社してます。「どうしてもダメ」になるのは会議や発表で大人数で圧迫された時なんかです。

私の場合、圧迫してくる上司は「上司」である以前に「圧迫する人」と認識しています。社会関係にせよ、「定型ーAS」にせよ、それをヒエラルキーとして絶対化して捉えるとそのままサンドバッグにされてしまうので・・

「職場のうつ」は置かれている立場が大きく関係すると思ってます。一緒に徹夜したとしても言葉や態度の鞭をふるって管理している者と鞭を振るわれている者とではストレスの度合いが違うのです。前者は下手すればストレス解消にすらなってますが、後者はひたすらストレスを溜め込んでしまいます。にも関わらず「俺も一緒に徹夜してるのに一方的に倒れるとはこの根性無しめ」などという論理が展開されます。

私の場合不条理は不条理として認識した上で、相手をやっつけない様にかわしてます。（下手にリアルで論破なんかしようものならエライ事になるので）。それに対する非難も当然生じますけど、先ずは生き延びる事が大事ですから。

[#43013] Re:職場でのイヤーマフ使用

ろろ - 14/5/1(木) 18:32 -


	引用なし

	パスワード

▼vortex04さん：
>ああすみません、
>NTというのはNormal Type すなわち定型発達という事です
>YHというのはユースホステル、すなわち相部屋メインの安宿です。
>
>そうですね、うつというものは患った人にしかわからないのでなかなか一般的に理解を得るのは難しいです。私自身患ってみて初めてそのきつさを痛感しました。
>
レスありがとうございます。

いえ、なるほど（＾＾
vortex04さんは女性の方？
過去のレスを見ていないのでお教えいただければと思います。

強要するわけではないですが、
「作法」にそうあるので。

うつって、他人から見分けはつきませんよ？

それが最初相談員さんに言われたことですね。
だから、「シグナル」に気づくということが大切で、ある程度お休みをいただいたら、あとは自然治癒力を上げていく…しかないようですね。

私はもう、７年目の今年の６回目の異動……。
いわゆる、「派遣型」といったら悪いんですが、
職務は同じでも、職場は違うんです。雰囲気もお客さんもガラリ、全然違う。

今までやってきた職場に慣れるまで、１０か月はかかります（＾＾；
でも、まぁ、上司サマは「１年単位」で他人を評価しますし、
かといって、自分に汚点はつけたくないというのが本音な方もいらっしゃいましす。

救いは同期の方と、前の職場にいた方が一緒に転勤してきてくれたことですかね。

>私の職場でも鬱になった人は「しばらく休め」とか言われますが、実際にそうした人達はそのままフェードアウトというパターンが多い為に「今日はどうしてもダメ」という時以外は無遅刻で出社してます。「どうしてもダメ」になるのは会議や発表で大人数で圧迫された時なんかです。
>

「無遅刻で出社？」　遅刻しても、出社……ですかね。

そういう風に配慮されてる会社はいい会社ですね。

>私の場合、圧迫してくる上司は「上司」である以前に「圧迫する人」と認識しています。社会関係にせよ、「定型ーAS」にせよ、それをヒエラルキーとして絶対化して捉えるとそのままサンドバッグにされてしまうので・・

私も、最初頼れる上司だなぁと思ったら、結構きっついんですね。
自分がしていない仕事を見つけて、当日「○○はどうしましたか？」と聞いたら、
「ええ、もう、済ましたよ」……。

それに＋イヤーマフとれ、失敗には圧迫されるので、
本当に昨日は
「はぁ？」（＠＠；　の状況で、具合悪くなっちゃいました。

いわゆる「更年期障害」です。
それを理解しながらやっていかないと、自分がストレス解消の道具にされるので、それは今回で学んだことかな？

>「職場のうつ」は置かれている立場が大きく関係すると思ってます。一緒に徹夜したとしても言葉や態度の鞭をふるって管理している者と鞭を振るわれている者とではストレスの度合いが違うのです。前者は下手すればストレス解消にすらなってますが、後者はひたすらストレスを溜め込んでしまいます。にも関わらず「俺も一緒に徹夜してるのに一方的に倒れるとはこの根性無しめ」などという論理が展開されます。
>

確かにそうですね。
私は、自分を考えて、定刻に帰るようにしています。

最近は不規則です。

でも、職場の人たちはそんな「定刻に帰る私」をすごい目で見てきます。
それは上司も含めて。

強く当たられるのもそのせいかな？
オープンにしていない関係上（最も言っても言わないもそんな変わらない）。

そうすると皆様お得意の
「何お前だけ楽しようとしているんだよ（－－♯」
と思うんでしょうね。

申し訳ないけど仕方ない。で切っちゃってるってのが本音です。

私はただ、その時間通り帰らないと明日に支障をきたすからと考えているし、
現在も、９～１０時寝は当たり前です。
それ以降寝ようとすると母が怒ります。

でも、そんなこと他の人は知ったこっちゃないです。
８時間寝＝「寝る時間があっていいですね～」
の世界です。

>私の場合不条理は不条理として認識した上で、相手をやっつけない様にかわしてます。（下手にリアルで論破なんかしようものならエライ事になるので）。それに対する非難も当然生じますけど、先ずは生き延びる事が大事ですから。

私もある程度かわすようにしていますよ。

いわゆる上司さんは「女性」ならではの「上司」なんです。
今までの私の上司はどちらかと言えば「男勝り」それこそ「ＡＳ」な方が多かったですが、

自分の感情に任せて言葉を発するときがあるんです。
あからさまにそれで、パニックを起こします。

かわさなければ、「更に」乗っかってきます。
私は漬物ではないです（ＴＴ

幸いＧＷが近いので、明日は出社しますが、
本当「寝正月」ならぬ「寝ＧＷ」になることは間違いのないようなことです。

お世話になった先輩宅にお邪魔することもいいのかな？　と思います。

[#43016] Re:職場でのイヤーマフ使用

vortex04 - 14/5/1(木) 21:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：
>vortex04さんは女性の方？
>過去のレスを見ていないのでお教えいただければと思います。

すみません、私AS当事者(男)です。100の質問のNo1492です
http://www.100q.net/100/question.cgi?que_no=253
普段でもついつい自己紹介を忘れる事が多々あります。

>うつって、他人から見分けはつきませんよ？

うつは初対面でわかるものでは無いと思います。
元気な時の姿と比較すれば多少わかるかも知れません。
最近あからさまに動作が鈍くなってきたとか、表情が暗くなってきたりとか。

>私はもう、７年目の今年の６回目の異動……。
>いわゆる、「派遣型」といったら悪いんですが、
>職務は同じでも、職場は違うんです。雰囲気もお客さんもガラリ、全然違う。

IT系の方ですか？

>救いは同期の方と、前の職場にいた方が一緒に転勤してきてくれたことですかね。

それはありがたいですね。

>「無遅刻で出社？」　遅刻しても、出社……ですかね。
>そういう風に配慮されてる会社はいい会社ですね。

現在はフレックスの職場ですが、以前の客先常駐ではそれは出来ませんでした。

>私も、最初頼れる上司だなぁと思ったら、結構きっついんですね。
>私は、自分を考えて、定刻に帰るようにしています。
>でも、職場の人たちはそんな「定刻に帰る私」をすごい目で見てきます。
>それは上司も含めて。

それはきついですね。以前の職場がそうでした。
以前インドの方（法人はアメリカ)と一緒に仕事した時、定時以降も帰ろうとしない社員達を見て「狂ってる！」と言われました。

>自分がしていない仕事を見つけて、当日「○○はどうしましたか？」と聞いたら、
>「ええ、もう、済ましたよ」……。

自称「出来る上司」の人はきついですよ。自分も以前は他人の仕事取り上げる勢いで仕事してた事ありますけど、そういうのは相手を否定してしまう行為なんだな、と思って最近反省してます。
「過ぎたるは及ばざるが如し」ですね

>私はただ、その時間通り帰らないと明日に支障をきたすからと考えているし、
>現在も、９～１０時寝は当たり前です。

生理学的にはその方が正しいですよ。

>８時間寝＝「寝る時間があっていいですね～」
>の世界です。

そういうの無くなって欲しいです。
やなせたかしさん（アンパンマンの作者）が生前、手塚(治虫)も石ノ森(章太郎)も徹夜自慢するような生活してたから早死にした、と言ってました。「俺と水木(しげる)は良く寝るから長生きだ」って。

>いわゆる上司さんは「女性」ならではの「上司」なんです。
>今までの私の上司はどちらかと言えば「男勝り」それこそ「ＡＳ」な方が多かったですが、
>自分の感情に任せて言葉を発するときがあるんです。
>あからさまにそれで、パニックを起こします。
>かわさなければ、「更に」乗っかってきます。
>私は漬物ではないです（ＴＴ

いますねぇー男女問わず畳みかける人が
急に感情的になられると「キョトン」としてしまいます

>幸いＧＷが近いので、明日は出社しますが、
>本当「寝正月」ならぬ「寝ＧＷ」になることは間違いのないようなことです。
>お世話になった先輩宅にお邪魔することもいいのかな？　と思います。

ゆっくり休んでください。

[#43019] イジメ発覚しました

ろろ - 14/5/2(金) 15:01 -


	引用なし

	パスワード

多少感傷的になっております。
全て事実ですが、
もし、気に障る一言がありましたら、ブスッと「釘を刺して」くれたら幸いです。

事後のことです。

とりあえず、今日は泣きながらも会社に行き、自分だけの仕事をこなしてから、さて、会議を準備している子に「準備してくれてるよね、ありがとう」といったら

「次回からちゃんとしてください」との一言、激怒な顔つき。

上から目線なものいいに、終始無言。

終いには金庫の前で「通帳をどっさり」ダン！　とすっごい音をしまして、具合が悪くなり、帰ることにしました。

一応、お昼時間に、私と課長クラスの方々と一緒になることとなり、
私は昼を食べずに、涙ながらにお話していた結果、

トップの方が「気づいていた」と私に一言。

まぁ、要するに「気づいていた」って、仲が悪いってことじゃなくって、

「苛め待遇」なことにでしょう。

そのときは、お話しませんでしたが、
もう一人の女性上司は私のことを気にしてか、しないのか、
一挙手一投足にケチをつけ、

終いには仕事を取り上げて他の人に頼む始末。

「○○どうなりましたか？」
それは「○○さんに頼みましたよ」となることが多く、

正直、疎外感を感じておりましたが、

はっきり、「イジメ」だとわかって、逆にすっきりしております。

どうやら、前任者の方もそういう気質で
「いじめられっこ」にされちゃったようですね。

ストレス社会なので、ストレスたまったら
どうぞ、いじめたい人はどうぞいじめてください。

いじめっこのことなど知りませんよ、私の考えでは「イジメっこ＝暇人」です。

イヤーマフの件でもまぁ、イライラしていたんでしょうねえ、上司が。

まぁ、そんなところなので、逆に泣いてすっきりです。

いじめっこって、「いじめている感覚」って、
「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか？

私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。

いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。

私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
私の『彼』も、
同じようなちょっと「ＡＳぽい子」（略称Ｎさん）が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
自分が「苛めている」ことに気づいたようです。

それ以降は『彼』のＮさんへの威嚇行為はなくなりました。

ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。

だから、「いじめたくていじめてる人」って、
「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。

多分、８０％「気づいていないのかな？」と思うのです。

他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。

私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな？　と思いますが、みなさんどのようにお考えでしょう。

ＰＳ：正直、疲れました。ゆっくり休みます。

[#43020] Re:職場でのイヤーマフ使用

ろろ - 14/5/2(金) 15:06 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうです。

>>vortex04さんは女性の方？
>>過去のレスを見ていないのでお教えいただければと思います。
>
>すみません、私AS当事者(男)です。100の質問のNo1492です
>http://www.100q.net/100/question.cgi?que_no=253
>普段でもついつい自己紹介を忘れる事が多々あります。
>
すいません、こちらこそ女性だと思ってました（。。ゞ
口調が優しいので、つい……赦してください（＾＾；

>>うつって、他人から見分けはつきませんよ？
>
>うつは初対面でわかるものでは無いと思います。
>元気な時の姿と比較すれば多少わかるかも知れません。
>最近あからさまに動作が鈍くなってきたとか、表情が暗くなってきたりとか。
>

>>私はもう、７年目の今年の６回目の異動……。
>>いわゆる、「派遣型」といったら悪いんですが、
>>職務は同じでも、職場は違うんです。雰囲気もお客さんもガラリ、全然違う。
>
>IT系の方ですか？
>

いいえ、事務職です。

残念ながら会社では「異端児」です。いらない子です。
だから、そんなに多く転勤させられて「やめてくれ！」
って言われてるんです。
やめたら、面倒なので、やめません。

>>救いは同期の方と、前の職場にいた方が一緒に転勤してきてくれたことですかね。
>
>それはありがたいですね。
>
>>「無遅刻で出社？」　遅刻しても、出社……ですかね。
>>そういう風に配慮されてる会社はいい会社ですね。
>
>現在はフレックスの職場ですが、以前の客先常駐ではそれは出来ませんでした。
>
>>私も、最初頼れる上司だなぁと思ったら、結構きっついんですね。
>>私は、自分を考えて、定刻に帰るようにしています。
>>でも、職場の人たちはそんな「定刻に帰る私」をすごい目で見てきます。
>>それは上司も含めて。
>
>それはきついですね。以前の職場がそうでした。
>以前インドの方（法人はアメリカ)と一緒に仕事した時、定時以降も帰ろうとしない社員達を見て「狂ってる！」と言われました。
>
>>自分がしていない仕事を見つけて、当日「○○はどうしましたか？」と聞いたら、
>>「ええ、もう、済ましたよ」……。
>
>自称「出来る上司」の人はきついですよ。自分も以前は他人の仕事取り上げる勢いで仕事してた事ありますけど、そういうのは相手を否定してしまう行為なんだな、と思って最近反省してます。
>「過ぎたるは及ばざるが如し」ですね
>

それの答えは……ここでは省略しますね。

>>私はただ、その時間通り帰らないと明日に支障をきたすからと考えているし、
>>現在も、９～１０時寝は当たり前です。
>
>生理学的にはその方が正しいですよ。
>
>>８時間寝＝「寝る時間があっていいですね～」
>>の世界です。
>
>そういうの無くなって欲しいです。
>やなせたかしさん（アンパンマンの作者）が生前、手塚(治虫)も石ノ森(章太郎)も徹夜自慢するような生活してたから早死にした、と言ってました。「俺と水木(しげる)は良く寝るから長生きだ」って。
>
みんな「仕事するのが偉い」という人なのでしょうね。
ちなみに、石ノ森さんは私の地元（都道府県ですが）、
もしかしたら、そういう気質が強いのかもしれません。

>>いわゆる上司さんは「女性」ならではの「上司」なんです。
>>今までの私の上司はどちらかと言えば「男勝り」それこそ「ＡＳ」な方が多かったですが、
>>自分の感情に任せて言葉を発するときがあるんです。
>>あからさまにそれで、パニックを起こします。
>>かわさなければ、「更に」乗っかってきます。
>>私は漬物ではないです（ＴＴ
>
>いますねぇー男女問わず畳みかける人が
>急に感情的になられると「キョトン」としてしまいます
>

故意があるのかないのかわからないのが辛いです。

>>幸いＧＷが近いので、明日は出社しますが、
>>本当「寝正月」ならぬ「寝ＧＷ」になることは間違いのないようなことです。
>>お世話になった先輩宅にお邪魔することもいいのかな？　と思います。
>
>ゆっくり休んでください。

ご心配ありがとうございます。
ＧＷはゆっくりゆったり温泉でも行きたいですね（＾＾

[#43025] Re:イジメ発覚しました

まくいるそちとる

- 14/5/2(金) 17:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：
当事者まくいるそちとる４３歳♀デス。
書き込み件数がオーバーしているため、明日じっくり返信いたしマス。
パソコンがおかしいので、使えるようだったらの話ですが、大丈夫
だったら返信させていただきマス。

[#43027] 追伸

ろろ - 14/5/2(金) 22:03 -


	引用なし

	パスワード

すいません、ちょっと言いたいことがあったので更に補足させてもらいます。

今までも職場のパワハラ等はあったにせよ、
いわゆる、「女性からのイジメ」はありませんでした。

歪曲あるにせよ、そう気づくことで、ずいぶんと気が楽になりました。
ここで「疲れ」や「頑張りすぎ」とおっしゃってくださった方、
また、ここでの質問に答えてくださった方のおかげです。

少々他のレスで感傷的な理由も「そういうわけだったのか」ということでした。
それまでは、若干、「仕事で疲れているのかな？」程度でしたので。
自分はだいぶ疎いですね（＾＾；

職場では新人扱いであり、他の方が絶対！　と思っている現在、
自分に非があると思いすぎていたところもあり、
そこのあたりで、ぶつかってしまったこと、申し訳ないと思っております。

少々、平坦な口ぶりですが、まだ結果的に収まるところに気持ちがおさまっていないため、冷たい口調に聞えるかと思いますが、
心の中ではずっとずっと感謝しております。

それだけお伝えしたかったのです。

大人のイジメって、すっごくみっともないです。

端から見てかわいそうです。

北海道のボンベ事件？　５１歳の女性。
もうちょっと違う道もあっただろうに……。

少なくとも、端から見てそういう方は「わかる」ということを今回わかりました。
問題は自分が気づいているかそうじゃないかなのかもしれません。

一応、苛めている二方とは修復していけるよう頑張っていきます。

[#43028] Re:追伸

vortex04 - 14/5/2(金) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

大変そうですね。

こうした場合どの様に対処するのかは人によって異なりますので
どうしたらいいとかは言えませんが
少なくとも自分を大事にする事だけは忘れないで下さい。

私はここから見守る事位しか出来ませんけど

[#43034] Re:イジメ発覚しました

まくいるそちとる

- 14/5/3(土) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：
当事者まくいるそちとる４３歳♀デス。

ぼくも職場でいじめに遭い、逃げるように退職したことが何度かありマス。
ろろさんは大人でスネ。
耐え切れる場合は、無視しマス。
何ともない顔して図々しくしくして、何かお気に障る事がおありですか？
と言ってみたり、明らかないじめを受けたら、嫌がらせも大概にしてく
ださいね。と言ってみたり。

>とりあえず、今日は泣きながらも会社に行き、自分だけの仕事をこなしてから、さ>て、会議を準備している子に「準備してくれてるよね、ありがとう」といったら
>「次回からちゃんとしてください」との一言、激怒な顔つき。
必要もないのにありがとうございます。と嫌味を言いマス。
何を怒ってらっしゃるのでショウ？と笑顔で言ったことも。

>上から目線なものいいに、終始無言。
どうして上から目線なんですか？とズバリ指摘。
どうして黙り込んでいらっしゃるのでショウ？それもにっこりとした顔で。
>終いには金庫の前で「通帳をどっさり」ダン！　とすっごい音をしまして、具合が
>
>一応、お昼時間に、私と課長クラスの方々と一緒になることとなり、
>私は昼を食べずに、涙ながらにお話していた結果、
>トップの方が「気づいていた」と私に一言。
>
>そのときは、お話しませんでしたが、
>もう一人の女性上司は私のことを気にしてか、しないのか、
>一挙手一投足にケチをつけ、
一生懸命仕事をしているつもりですが、何を理由に苦情を仰るのでショウ？
と。丁寧語を慇懃無礼に使いまわして、要するに反撃デス。

>終いには仕事を取り上げて他の人に頼む始末。
>
>「○○どうなりましたか？」
>それは「○○さんに頼みましたよ」となることが多く、
>
>正直、疎外感を感じておりましたが、
>
>はっきり、「イジメ」だとわかって、逆にすっきりしております。
>
>
>どうやら、前任者の方もそういう気質で
>「いじめられっこ」にされちゃったようですね。
>
>
>ストレス社会なので、ストレスたまったら
>どうぞ、いじめたい人はどうぞいじめてください。
>
>
>いじめっこのことなど知りませんよ、私の考えでは「イジメっこ＝暇人」です。
>
>イヤーマフの件でもまぁ、イライラしていたんでしょうねえ、上司が。
>
>
>まぁ、そんなところなので、逆に泣いてすっきりです。
>
>
>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか？
いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
だから乗っちゃいけまセン。

わたしなら、なんでもないふりをしマス。
それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
のデス。
>
>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>
>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
ぼくもありマス。同じかも知れまセン。

>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>私の『彼』も、
>同じようなちょっと「ＡＳぽい子」（略称Ｎさん）が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>
>それ以降は『彼』のＮさんへの威嚇行為はなくなりました。
>
>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>
>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
１００％相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>多分、８０％「気づいていないのかな？」と思うのです。
>
>
>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>
>
>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな？　と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
圧倒的にいじめられっ子でシタ。
恐くて登校できなかったデス。
どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。

あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか？と、笑顔。
わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
何か私にご不満がおありでしょうか？と慇懃無礼。
問題があればご指摘くださいね、と。
>
>ＰＳ：正直、疲れました。ゆっくり休みます。
そうでスネ。お金があれば温泉行けると心が温まりまスヨ。
お疲れ様デス。ゆっくり休んでくだサイ。

[#43035] Re:追伸

ろろ - 14/5/3(土) 19:37 -


	引用なし

	パスワード

▼vortex04さん：
>大変そうですね。
>
>こうした場合どの様に対処するのかは人によって異なりますので
>どうしたらいいとかは言えませんが
>少なくとも自分を大事にする事だけは忘れないで下さい。
>
>私はここから見守る事位しか出来ませんけど

レスありがとうございます。

今まで自分を卑下しすぎていた。
郷に入っては郷に従えと言われ、自分ではしたがっているつもりが、それに
自分に付加がかかったんですね。

どちらにせよ、苛めていいことは何もないですよ。
それは、私が半世紀生きてきて感じたことです。

[#43036] Re:イジメ発覚しました

ろろ - 14/5/3(土) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼ろろさん：

まくいるそちとるさなりがとうございます。

>当事者まくいるそちとる４３歳♀デス。
>
>ぼくも職場でいじめに遭い、逃げるように退職したことが何度かありマス。
>ろろさんは大人でスネ。
>耐え切れる場合は、無視しマス。
>何ともない顔して図々しくしくして、何かお気に障る事がおありですか？
>と言ってみたり、明らかないじめを受けたら、嫌がらせも大概にしてく
>ださいね。と言ってみたり。
>
>>とりあえず、今日は泣きながらも会社に行き、自分だけの仕事をこなしてから、さ>て、会議を準備している子に「準備してくれてるよね、ありがとう」といったら
>>「次回からちゃんとしてください」との一言、激怒な顔つき。
>必要もないのにありがとうございます。と嫌味を言いマス。
>何を怒ってらっしゃるのでショウ？と笑顔で言ったことも。
>
>>上から目線なものいいに、終始無言。
>どうして上から目線なんですか？とズバリ指摘。
>どうして黙り込んでいらっしゃるのでショウ？それもにっこりとした顔で。
>>終いには金庫の前で「通帳をどっさり」ダン！　とすっごい音をしまして、具合が
>>
>>一応、お昼時間に、私と課長クラスの方々と一緒になることとなり、
>>私は昼を食べずに、涙ながらにお話していた結果、
>>トップの方が「気づいていた」と私に一言。
>>
>>そのときは、お話しませんでしたが、
>>もう一人の女性上司は私のことを気にしてか、しないのか、
>>一挙手一投足にケチをつけ、
>一生懸命仕事をしているつもりですが、何を理由に苦情を仰るのでショウ？
>と。丁寧語を慇懃無礼に使いまわして、要するに反撃デス。
>
>>終いには仕事を取り上げて他の人に頼む始末。
>>
>>「○○どうなりましたか？」
>>それは「○○さんに頼みましたよ」となることが多く、
>>
>>正直、疎外感を感じておりましたが、
>>
>>はっきり、「イジメ」だとわかって、逆にすっきりしております。
>>
>>
>>どうやら、前任者の方もそういう気質で
>>「いじめられっこ」にされちゃったようですね。
>>
>>
>>ストレス社会なので、ストレスたまったら
>>どうぞ、いじめたい人はどうぞいじめてください。
>>
>>
>>いじめっこのことなど知りませんよ、私の考えでは「イジメっこ＝暇人」です。
>>
>>イヤーマフの件でもまぁ、イライラしていたんでしょうねえ、上司が。
>>
>>
>>まぁ、そんなところなので、逆に泣いてすっきりです。
>>
>>
>>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか？
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>
>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>のデス。
>>
>>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>
>>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>
>>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>>私の『彼』も、
>>同じようなちょっと「ＡＳぽい子」（略称Ｎさん）が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>
>>それ以降は『彼』のＮさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>
>>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>
>>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
>１００％相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>>多分、８０％「気づいていないのかな？」と思うのです。
>>
>>
>>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>
>>
>>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな？　と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
>人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
>ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
>圧倒的にいじめられっ子でシタ。
>恐くて登校できなかったデス。
>どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。
>
>あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
>ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか？と、笑顔。
>わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
>何か私にご不満がおありでしょうか？と慇懃無礼。
>問題があればご指摘くださいね、と。

私も言いたいんですが、怒りたくないんです……。
ついつい我慢や、その時のことをくぐもってしまい、
ブログやここの掲示板にお世話になってます。

というか、苛めた人って、あんまりいい方向に行っていない。

時の中学校の生徒会長は私を苛めた上で、お父さんを亡くしましたからね。
成人式で久しぶりにあったら、自分の前髪を紫に染めて、首まで垂らしてました。
正直、気持ち悪かった（＾＾；

因果応報っていうんでしょうか？

やったことは必ず自分に返ってくる。

それは、「自分が大変なのに」の裏返しなんですよね。
私としては「自分が大変なら人も大変だろ」という結論に落ち着いてるのです。

自分が大変だから何なの？　だから苛めていいの？　って話になります。

そうやって「いじめて」生きる人は結局、その応酬で、ず～～っと苦しんでいかなきゃならない「生き地獄」ですよ。
だって、自分が「いじめている」ことに気づいていないんですから。

だから、私は「ああ、なるほど」と思って、すっきりしました。

でも、悪人ほどよく生きるとも思ってるんですよ。
本当に心のいい人の人生は短い。

１０４歳の日野原先生は、病院で言いも悪いも人を死なせてきた。
だから、１００歳になっても、生きなきゃいけないんだと思います。
死にたくても死ねないんですよ。だって、多くの人たちを考えなきゃいけないわけですから。
それもそれで大変だなぁと思います。

でも、人に悪いことをした人は長く生きる。
私も上に書いたようなことを悟ってしまったので、
その人たちに仇討なんてちっとも考えませんが（見返そうかぐらいは思います）

本音を言ってしまえば、「さびしい」のです。

怒りを通り越して……。

優しい人は優しい人、怒る人は怒る人。

苛める人は苛める人。

人間そんなに変わらないです。
私が職場をやめたり、転勤になったりしたら、それこそ、彼らはもっと苦しむことになりますよ。

だから、面倒なんで、職場に残ります。
目障りで、申し訳ないけど。
それが私の生き方なんで。

でも、苛める人って私は可哀そうに思えてくる。
何ででしょうね。

>>
>>ＰＳ：正直、疲れました。ゆっくり休みます。
>そうでスネ。お金があれば温泉行けると心が温まりまスヨ。
>お疲れ様デス。ゆっくり休んでくだサイ。

ありがとうございます、そうさせてもらいます（＾＾

[#43038] 追記です

ろろ - 14/5/4(日) 9:11 -


	引用なし

	パスワード

>>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか？
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>

「気分がいい」。

確かに「他人の不幸は蜜の味」とよく言いますよね。

でも、それって「一時的」な感覚で、自分が一瞬でも「優位な立場」に

満足感を得ただけなのではないでしょうか。

あっ、まくいるそちとるさんの意見を否定しているわけではなく、
まくいるそちとるさんの意見への意見です。

「気分がよくなりたい」がために、人を苛めるって、バカバカしいなと思っての感想です。

結局、苛めた後に残るのって、

罪悪感
虚無感
後悔

そういうのしか残らない。
私も、今も「いじめたこと」に罪悪感を持ってます。

私が優しいからかもしれないし、相手はそのことを気にしていないかもしれない。
でも、私が「少々」でもそう思っているということは、
他の人もそう思うんじゃないかなぁと思います。

>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>のデス。

正直パニックを起こす段階で、今の私に限っては難しいですかね。

何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。

>>
>>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>
>>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>
>>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>>私の『彼』も、
>>同じようなちょっと「ＡＳぽい子」（略称Ｎさん）が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>
>>それ以降は『彼』のＮさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>
>>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>
>>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
>１００％相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>>多分、８０％「気づいていないのかな？」と思うのです。
>>
>>
>>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>
>>
>>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな？　と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
>人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
>ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
>圧倒的にいじめられっ子でシタ。
>恐くて登校できなかったデス。
>どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。
>
>あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
>ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか？と、笑顔。
>わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
>何か私にご不満がおありでしょうか？と慇懃無礼。
>問題があればご指摘くださいね、と。

私の場合ですが、

何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。

人間って不思議なもので、
一つでも「嫌」と感じたら、相手の全部を否定したがるんです。

それは私も同じ。
だけど、その時相手が私のことを「嫌いでしょ？」って言われたら
「大嫌い」ですって、応えます。

それが唯一の「打開策」なのです。
それまでどう持っていくかが問題。
「嫌い？」といわれて「大嫌い」て言われるのは多分、相手との距離があったら言えないことですから、それを縮めていけるように頑張ります。

何故苛めるのか？

一種の自己防衛本能で、
「この人は私にとって脅威となる」と思うんでしょうね。

でも、果てしなく苛めても、結局は「つまらない」ですよ。
私は何の面白みもありません。

人を蹴落として、人を貶めて、
それで自分が目立ちたいがためにトップになって……。

ライオンが何故「百獣の王」と呼ばれるか。
前にテレビで見たところ、
「一人」だから、強いわけじゃない。

百獣の王たるゆえんは「集団」で狩りをする。
狙った敵は逃がさないところにあるようです。

本来なら、職場というのは「集団」で盛り上げていかなければいけないところ
1人だけを貶めるってことは、さて、どうなのかな？

結局、ライオンになったつもりが「ライオンの皮をかぶって」いるだけです。

少なくとも、私は
苛めている人たちに「虚しさ」しかわきません。

中身がすっからかんで、外見ばっかりよくて……。

なんか、悲しくなってきます。

すいません、レスありがとうございます。
ちょっと、前のレスはまくいるそちとるさんへレスになっていないような気がしたので、
こちらに追記という形で書かせていただきました。

[#43049] ろろさんへ、

まくいるそちとる

- 14/5/6(火) 10:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：
>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか？
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>>
天に唾す、と言う諺にあるように、やったことは
自分で仇を取らずとも本人に返って来ちゃうんでスヨ。
>
>「気分がいい」。
>
>確かに「他人の不幸は蜜の味」とよく言いますよね。
>
>でも、それって「一時的」な感覚で、自分が一瞬でも「優位な立場」に
>
>満足感を得ただけなのではないでしょうか。

ろろさんは賢いデス。既にご存知デス。
>「気分がよくなりたい」がために、人を苛めるって、バカバカしいなと思っての感>想です。
>
>
>結局、苛めた後に残るのって、
>
>罪悪感
>虚無感
>後悔
>
>そういうのしか残らない。
>私も、今も「いじめたこと」に罪悪感を持ってます。
ぼくは、サイコパスなので、生き物をたくさん殺し、
人にも大きな被害をもたらしまシタ。
でも、それはきちんと帰って来ちゃいマス。
今度は自分がいじめに遭い、生き物のお返しもありまシタ。

でも、逆に情けは人のためならず、つまりその人のためよりも自分に良い
報奨があるのデス。
人に親切に、生き物の命を尊重し、心優しく生きると
ひょんなところからご褒美がありマス。
ペットショップで猫さん買って、色々お金がかかり、家賃も払えない。
食べるお金もない、でも友人がお米を恵んでくれて生きながらえていマス。
>
>私が優しいからかもしれないし、相手はそのことを気にしていないかもしれない。
>でも、私が「少々」でもそう思っているということは、
>他の人もそう思うんじゃないかなぁと思います。
>
>
>>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>>のデス。
そうそう、その通りなんですヨネ。
>正直パニックを起こす段階で、今の私に限っては難しいですかね。
>
>何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。
いじめる人は相手がしれっとしてると、悔しいからデス。
いじめ甲斐が無いとつまらない、というわけデス。
>
>>>
>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>>
>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>>
>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>私の『彼』も、
>同じようなちょっと「ＡＳぽい子」（略称Ｎさん）が近寄ろうものなら、爪でひっ>かくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>>
>それ以降は『彼』のＮさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>>
>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>>
>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
１００％相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>多分、８０％「気づいていないのかな？」と思うのです。
>>>
>>>
>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>>
>>>
>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな？　と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
そうですね。自分を結局は苦しめているノニわかってない。
それでいて何で自分は不幸なんだ？って感じですヨネ。
>
>私の場合ですが、
>
>何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。
>
>人間って不思議なもので、
>一つでも「嫌」と感じたら、相手の全部を否定したがるんです。
>
>それは私も同じ。
>だけど、その時相手が私のことを「嫌いでしょ？」って言われたら
>「大嫌い」ですって、応えます。
>
>それが唯一の「打開策」なのです。
>それまでどう持っていくかが問題。
>「嫌い？」といわれて「大嫌い」て言われるのは多分、相手との距離があったら言えないことですから、それを縮めていけるように頑張ります。
>
>
>何故苛めるのか？
>
>一種の自己防衛本能で、
>「この人は私にとって脅威となる」と思うんでしょうね。
>
>でも、果てしなく苛めても、結局は「つまらない」ですよ。
>私は何の面白みもありません。
>
>
>人を蹴落として、人を貶めて、
>それで自分が目立ちたいがためにトップになって……。
>
>
>ライオンが何故「百獣の王」と呼ばれるか。
>前にテレビで見たところ、
>「一人」だから、強いわけじゃない。
>
>百獣の王たるゆえんは「集団」で狩りをする。
>狙った敵は逃がさないところにあるようです。
>
>
>本来なら、職場というのは「集団」で盛り上げていかなければいけないところ
>1人だけを貶めるってことは、さて、どうなのかな？
>
>結局、ライオンになったつもりが「ライオンの皮をかぶって」いるだけです。
>
>
>少なくとも、私は
>苛めている人たちに「虚しさ」しかわきません。
>
>中身がすっからかんで、外見ばっかりよくて……。
>
>なんか、悲しくなってきます。
>
>
>すいません、レスありがとうございます。
>ちょっと、前のレスはまくいるそちとるさんへレスになっていないような気がしたので、
>こちらに追記という形で書かせていただきました。
ありがとうございマス。
幸せも不幸せも、自分が結局作り上げてきたものなのデス。
そういう事は考える人が稀ですから。
自殺した親友が、まくいるそちとるは、過去に人や動物や虫をたくさん
殺したって言うなら勤行したら？
懺悔、タウバ、ようするに神様にごめんなさいする。
そうするようアドバイスしてくれたデス。

[#43050] ろろさん、ごめんなさい

まくいるそちとる

- 14/5/6(火) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：
当事者まくいるそちとる４３歳♀デス。

前の話を蒸し返すようで申し訳ありまセン。
以前、ぼくがマンダラ花さんがきつい言葉をぶつけてマナーを守っていない
のが気に障り、攻撃しまシタ。
ぼくが掲示板で人を攻撃するのはこれが初めてデス。

ろろさん、まくいるそちとる、ここはあなた二人の庭ではない、
リンチまがいのレス、

これって、ぼくは何でもないけど、（サイコパスは感情が浅い）
ろろさんがこの文章を読んだらムカッとしたりショックを受けるかと心配に
なりまシタ。
だから、マンダラ花さんに、ろろさんを責めないで！って頼んだのですが、
管理人さんからおしかりを受けてしまいまシタ。

悪いのはぼくですノデ、ろろさんは気にしないでくだサイ。
リンチってのは、ぼくがろろさんの身になって怒ったからだと思いマス。
ろろさんとまくいるそちとるの庭じゃなくて、
まくいるそちとるの庭、リンチはまくいるそちとる、そう理解して下サイ。
ろろさんは関係ありまセンから安心して。

ぼくからマンダラ花さんにお願いしておきましたノデ。
謝っておきましたカラ。
ろろさんに、ぼくが引っ付いてマンダラ花さんを攻撃したのが原因つまり
マンダラ花さんが怒ったのはぼくの言動デス。
だからぼくは、トラブルメーカーでシタ。すみまセン。

余計なところでたき火をして沢山材木をくべてしまい、大きな火を付けて
しまいまシタ。
浅はかでおバカなまくいるそちとるを、どうかお許しくだサイ。
大勢の人を巻き込んだので、お叱りを受けても当然デス。
大変申し訳ありまセン。
書き込みが多すぎたり、時間もバラバラ、日常生活がなってなかったので

問題が大きくなりすぎまシタ。
これは本当にぼくの責任なのでレスして下さった皆さん、まくいるそちとる
の愚かな失敗をどうか許してくだサイ。
現在は書き込みは一日３件まで、時間は朝は８時、～夜は２２時となってお
りマス。それを守っていますので、

あーあ、どうしよう……あんなにみんなを巻き込んでしまって。
心から反省していマス。ごめんなさい。

[#43051] 傷のえぐり合いダメ、絶対！

ろろ - 14/5/6(火) 12:53 -


	引用なし

	パスワード

前にも書きましたが、とりあえず、傷のえぐり合いはやめましょう。
もう、私も皆さんも傷ついたのは確かです。

私が原因であり、私から言うのも難なのですが、
もう、これ以上「ごめんなさい」を繰り返しても一体、何の意味があるのか。
だから、もう謝ることはやめてくださいな（＾＾
心晴れやかになりましょ♪

ただ、

「変わった人」＝全員障害者＝ＡＳ以下＝人間未満

という方程式を成り立たせてはいけないと思うんです。
これ、何度も言ってますよね。

「ＡＳだから」と「ＡＳを理由に」してはいけないと思うんです。
私も「ＡＳ」のこと気になり始めて、

自閉症、ＡＤＨＤ、アスペルガー、心理学、漁って読みました。
５，６冊読んだかな？

でも、「変わった人」もいていいし、「変わった人」しかいない。
「普通」な人なんてどこにもいないんですよ。
「普通のなりぞこない」「普通だと思っている人」はいっぱいいるけどね。
私はそういう人たちのほうが怖い（＾＾；

そういう人たちは白黒つけようと「変わった人」を攻撃対象にするようですね。

ＮとＮの磁石、ＳとＳの磁石は互いを引き離そうとする。
世の中そんなものです。

最近、ここの掲示板で私が「ＡＳだから……」ということは
なくなった気がします。

まくいるさん、ちょっと厳しいことを言うかもしれませんが、
アドバイスです。

本当に優しい方だなと思いますよ。
それがサイコパスだなんて、と思いますヨ、確かに（＾＾；

でも、本当にサイコパスから脱却したいのであれば、
それを理由に「何かを語る」ことをせず、
一所懸命、自分の愛でている猫を大切にしてあげてください。
それを目標に生きても構わないのかな？　とも思います。

前にまくいるさんが「気持ち悪いかも」しれないというスレッド立てましたよね。

「気持ち悪い」と友人は言われたようですが、
本当は「理解が欲しかった」のではないでしょうか。
どうにかして、そういう自分をやめたい、と。思っていたのではないでしょうか。

だから、私は前のレスで「現実への持ち込み」はＮＧですよ（レスは削除されましたが）と言いました。

私も「自傷癖」は直りません。
自分を傷つける＝自分は赦されるみたいな、そんな感じです（＾＾；

何で顔に傷をつけるの？　前に従姉妹に言われたことを思い出します。
私は内心「あなたたちと同じである」ことをアピールしたかったんじゃないでしょうか。

でも、今は全く顔に傷はありません。

私の鬱復帰同様、努力と自分の意志が強くなければ前に進めないと思います。
私もおかげで目が覚めて、昨日（さくじつ）、長年付き合っていた恋人とお別れしました。

この人と長くダラダラしていては、自分をダメにしてしまうと思ったからです。
そのことは、まくいるさんだけではなく、皆さんがフォローしていただいたことで決められました。
ちょっと、１人はまだ寂しいけれど、その人が後悔するくらいの女になります。そう思うと、気持ちがすごく楽になっている今日この頃です。

[#43054] 管理人さんすみません（４件め）誤解が…

まくいるそちとる

- 14/5/6(火) 14:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：
管理人さん、約束やぶってまた、４件目……でも、誤解があったので。
こんにちはろろさん。当事者サイコパスのまくいるそちとる♀デス。

>前にも書きましたが、とりあえず、傷のえぐり合いはやめましょう。
>もう、私も皆さんも傷ついたのは確かです。

それが、サイコパスのぼくにはわからないんデス。
皆さんが傷ついたり怒ったりは理解できるのですが、ぼく自身の感情は
非常に不安定で、１回誤解して怒りましたけど、ぼくの感情は希薄デス。
あの…ぼくは実は何とも思っていないのが真実なんデス。
自分でスレッドに火を付けたくせして何とも感情が乱れない、ロボット
のような感覚なんデス。
感情が安定してから…と言うとず―――っと書き込み不可能になりマス。

>私が原因であり、私から言うのも難なのですが、
>もう、これ以上「ごめんなさい」を繰り返しても一体、何の意味があるのか。
>だから、もう謝ることはやめてくださいな（＾＾
>心晴れやかになりましょ♪
はい。了解しまシタ。ありがとう（＾ｖ＾）
>
>でも、「変わった人」もいていいし、「変わった人」しかいない。
>「普通」な人なんてどこにもいないんですよ。
>「普通のなりぞこない」「普通だと思っている人」はいっぱいいるけどね。
>私はそういう人たちのほうが怖い（＾＾；
そ、そうなのですか。どうしてかはよくわからないけれども…
>
>そういう人たちは白黒つけようと「変わった人」を攻撃対象にするようですね。
はは―。う―ん。？？？
>ＮとＮの磁石、ＳとＳの磁石は互いを引き離そうとする。
>世の中そんなものです。
そうなのですか。

>
>
>まくいるさん、ちょっと厳しいことを言うかもしれませんが、
>アドバイスです。
>
>
>本当に優しい方だなと思いますよ。
>それがサイコパスだなんて、と思いますヨ、確かに（＾＾；

心理学でマズローの欲求段階読みましたか？
そこに、所属の欲求ってありませんでしたか？
私は医者だ。私はスポーツマンだ。などの、何かにカテゴライズしたい…
ぼくは、悪びれもせずサイコパスだと言うのが自分自身と認識してこれが
ぼくだ。っていうまあその、名前とかあだ名みたいな、ラベルみたいに
感じてないと生きていけまセン。

ぼくは表向きは、つまりそとづらは「いい人」だけど、攻撃的なサイコパス
それがぼくなのデス。
治りたいとは思えまセン。
表の親切なおせっかいおばさん、変人な自分がセットになってはじめて
まくいるそちとると言うぼくがここにいるのだと思わないと、自己崩壊
しマス。

>でも、本当にサイコパスから脱却したいのであれば、
>それを理由に「何かを語る」ことをせず、

謝っちゃって申し訳ないのですが、サイコパスから脱却したらぼくは消える
んデス。サイコパスのまくいるそちとるとして、世間に紛れ込んで表のいい
人を演じて、心の中では悪魔がむふふふ…なのデス。

人を勝手にターゲットにして自分の手に握り、こいつはおれ次第で生きも
死にもする。

そう思わないと、自分が死んでしまいマス。
自殺願望が非常に強く、でもおれはサイコパス！
自分のやりたいようにやるんだああああ―――！！
内面の自分を肯定し、自分だけのルールで機械の様に動かないと生きられ
まセン。

内面のサイコパスを強く意識し、おれは犯罪者だ。って思うと少々辛くても
頑張って生きて行かれる。ぼくの中からサイコパスを引きぬいた瞬間、ぼく
は死んでしまうんデス。

>一所懸命、自分の愛でている猫を大切にしてあげてください。
>それを目標に生きても構わないのかな？　とも思います。

素敵な目標ですね(*^_^*)猫ちゃんかわいいデス。ありがとうございマス。

>前にまくいるさんが「気持ち悪いかも」しれないというスレッド立てましたよね。

おっとと、読んで下さったのですか？嬉しいデス。ありがとう。

>「気持ち悪い」と友人は言われたようですが、
>本当は「理解が欲しかった」のではないでしょうか。

その通りでございマス。

>どうにかして、そういう自分をやめたい、と。思っていたのではないでしょうか。
>だから、私は前のレスで「現実への持ち込み」はＮＧですよ（レスは削除されまし>たが）と言いました。

そういう自分をやめることは不可能デス。
というかやめたくない、やめたらぼくは消えちゃうから＝死ぬから

現実への持ち込みはNG…かあ。
ぼくはロボットのまま、心にもない親切を続けるサイボーグでいるしか
ないかな、多分。

ぼくも自傷行為は治りまセン。顔にブラックジャックのような斜めの
切り傷が残っていマス。腕や脚はカミソリで切った跡がいっぱいあり
マス。

不愉快だったらどうぞ仰って下サイ。
ろろさんが、自傷で赦されるとありますが、ぼくは、仕方がないさ、おれは
サイコパスだから…と思うと自分の存在が透明から実写に変換されるように
出来ていマス。だからこの肩書は譲れないものであり、命でもありマス。

>私も「自傷癖」は直りません。
>自分を傷つける＝自分は赦されるみたいな、そんな感じです（＾＾；

ぼくは体を傷つける事で人殺し願望を解消し、表向きの優しそうなただの人
を演じるのデス。
>
>私の鬱復帰同様、努力と自分の意志が強くなければ前に進めないと思います。
>私もおかげで目が覚めて、昨日（さくじつ）、長年付き合っていた恋人とお別れしました。

あ、ぼくも主人と離婚しまシタ。
ぼくは、自分がサイコパスである限り自殺はしないと思いマス。

例えれば表は白くて裏側は真っ黒な一枚の紙切れなんでスヨ。
黒い所を引っ張れば破れマス。サイコパスはぼくの裏側にある黒い部分デス。
サイコパスと言うペルソナを持っていて、それが心臓の様なものだから、
切除したら即死デス。

自分にはない能力を使ってみたいってよくある話じゃありませんか？
それがぼくのサイコパス。猫さん抱えてニコニコしている白い紙きれ。
ケンカを売られ、相手をフルボッコにする黒い裏面。
両者一体であり、切り離せません。心臓を取ったら人間死ぬデショ？

残念ながらサイコパスを無くしたいのでなく持ち続けていたい。
それがぼくの命の半分を支配してくれる限り…
もちろん友達いまセン。ぼっちになりますヨネ。
でも、サイコパスは悲しみまセン。
感情は出るときは出るけど、基本的に希薄デス。

生命の尊重は白い面が支配していてごきぶりすら殺さないのデス。
しかし殺人未遂が３回ありまシタ。色々書くと気持ち悪いのでやめます。
ぼくは、ろろさんが思う程優しくはないのデス。
裏切る様で申し訳ないけど、ぼくはそういうぼくデス。
皆さんの温かい心遣いを裏切りたくはないのですが、これがぼくデス。

もしも優しく感じられるとしたなら、裏側の黒い面があるからこそ、表側
の白い面がより強く発揮され、人に親切をするのかも知れまセン。

[#43055] 裏も表も「自分」はないですよ（＾＾

ろろ - 14/5/6(火) 20:45 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼ろろさん：
>管理人さん、約束やぶってまた、４件目……でも、誤解があったので。
>こんにちはろろさん。当事者サイコパスのまくいるそちとる♀デス。
>
>
>>前にも書きましたが、とりあえず、傷のえぐり合いはやめましょう。
>>もう、私も皆さんも傷ついたのは確かです。
>
>それが、サイコパスのぼくにはわからないんデス。
>皆さんが傷ついたり怒ったりは理解できるのですが、ぼく自身の感情は
>非常に不安定で、１回誤解して怒りましたけど、ぼくの感情は希薄デス。
>あの…ぼくは実は何とも思っていないのが真実なんデス。
>自分でスレッドに火を付けたくせして何とも感情が乱れない、ロボット
>のような感覚なんデス。
>感情が安定してから…と言うとず―――っと書き込み不可能になりマス。
>
>
>>私が原因であり、私から言うのも難なのですが、
>>もう、これ以上「ごめんなさい」を繰り返しても一体、何の意味があるのか。
>>だから、もう謝ることはやめてくださいな（＾＾
>>心晴れやかになりましょ♪
>はい。了解しまシタ。ありがとう（＾ｖ＾）
>>
>>でも、「変わった人」もいていいし、「変わった人」しかいない。
>>「普通」な人なんてどこにもいないんですよ。
>>「普通のなりぞこない」「普通だと思っている人」はいっぱいいるけどね。
>>私はそういう人たちのほうが怖い（＾＾；
>そ、そうなのですか。どうしてかはよくわからないけれども…
>>
>>そういう人たちは白黒つけようと「変わった人」を攻撃対象にするようですね。
>はは―。う―ん。？？？
>>ＮとＮの磁石、ＳとＳの磁石は互いを引き離そうとする。
>>世の中そんなものです。
>そうなのですか。
>
>>
>>
>>まくいるさん、ちょっと厳しいことを言うかもしれませんが、
>>アドバイスです。
>>
>>
>>本当に優しい方だなと思いますよ。
>>それがサイコパスだなんて、と思いますヨ、確かに（＾＾；
>
>心理学でマズローの欲求段階読みましたか？
>そこに、所属の欲求ってありませんでしたか？
>私は医者だ。私はスポーツマンだ。などの、何かにカテゴライズしたい…
>ぼくは、悪びれもせずサイコパスだと言うのが自分自身と認識してこれが
>ぼくだ。っていうまあその、名前とかあだ名みたいな、ラベルみたいに
>感じてないと生きていけまセン。
>
>ぼくは表向きは、つまりそとづらは「いい人」だけど、攻撃的なサイコパス
>それがぼくなのデス。
>治りたいとは思えまセン。
>表の親切なおせっかいおばさん、変人な自分がセットになってはじめて
>まくいるそちとると言うぼくがここにいるのだと思わないと、自己崩壊
>しマス。
>
>>でも、本当にサイコパスから脱却したいのであれば、
>>それを理由に「何かを語る」ことをせず、
>
>謝っちゃって申し訳ないのですが、サイコパスから脱却したらぼくは消える
>んデス。サイコパスのまくいるそちとるとして、世間に紛れ込んで表のいい
>人を演じて、心の中では悪魔がむふふふ…なのデス。
>
>人を勝手にターゲットにして自分の手に握り、こいつはおれ次第で生きも
>死にもする。
>
>そう思わないと、自分が死んでしまいマス。
>自殺願望が非常に強く、でもおれはサイコパス！
>自分のやりたいようにやるんだああああ―――！！
>内面の自分を肯定し、自分だけのルールで機械の様に動かないと生きられ
>まセン。
>
>内面のサイコパスを強く意識し、おれは犯罪者だ。って思うと少々辛くても
>頑張って生きて行かれる。ぼくの中からサイコパスを引きぬいた瞬間、ぼく
>は死んでしまうんデス。
>
>
>>一所懸命、自分の愛でている猫を大切にしてあげてください。
>>それを目標に生きても構わないのかな？　とも思います。
>
>素敵な目標ですね(*^_^*)猫ちゃんかわいいデス。ありがとうございマス。
>
>>前にまくいるさんが「気持ち悪いかも」しれないというスレッド立てましたよね。
>
>おっとと、読んで下さったのですか？嬉しいデス。ありがとう。
>
>>「気持ち悪い」と友人は言われたようですが、
>>本当は「理解が欲しかった」のではないでしょうか。
>
>その通りでございマス。
>
>>どうにかして、そういう自分をやめたい、と。思っていたのではないでしょうか。
>>だから、私は前のレスで「現実への持ち込み」はＮＧですよ（レスは削除されまし>たが）と言いました。
>
>そういう自分をやめることは不可能デス。
>というかやめたくない、やめたらぼくは消えちゃうから＝死ぬから
>
>現実への持ち込みはNG…かあ。
>ぼくはロボットのまま、心にもない親切を続けるサイボーグでいるしか
>ないかな、多分。
>
>ぼくも自傷行為は治りまセン。顔にブラックジャックのような斜めの
>切り傷が残っていマス。腕や脚はカミソリで切った跡がいっぱいあり
>マス。
>
>不愉快だったらどうぞ仰って下サイ。
>ろろさんが、自傷で赦されるとありますが、ぼくは、仕方がないさ、おれは
>サイコパスだから…と思うと自分の存在が透明から実写に変換されるように
>出来ていマス。だからこの肩書は譲れないものであり、命でもありマス。
>
>>私も「自傷癖」は直りません。
>>自分を傷つける＝自分は赦されるみたいな、そんな感じです（＾＾；
>
>ぼくは体を傷つける事で人殺し願望を解消し、表向きの優しそうなただの人
>を演じるのデス。
>>
>>私の鬱復帰同様、努力と自分の意志が強くなければ前に進めないと思います。
>>私もおかげで目が覚めて、昨日（さくじつ）、長年付き合っていた恋人とお別れしました。
>
>あ、ぼくも主人と離婚しまシタ。
>ぼくは、自分がサイコパスである限り自殺はしないと思いマス。
>
>例えれば表は白くて裏側は真っ黒な一枚の紙切れなんでスヨ。
>黒い所を引っ張れば破れマス。サイコパスはぼくの裏側にある黒い部分デス。
>サイコパスと言うペルソナを持っていて、それが心臓の様なものだから、
>切除したら即死デス。
>
>自分にはない能力を使ってみたいってよくある話じゃありませんか？
>それがぼくのサイコパス。猫さん抱えてニコニコしている白い紙きれ。
>ケンカを売られ、相手をフルボッコにする黒い裏面。
>両者一体であり、切り離せません。心臓を取ったら人間死ぬデショ？
>
>残念ながらサイコパスを無くしたいのでなく持ち続けていたい。
>それがぼくの命の半分を支配してくれる限り…
>もちろん友達いまセン。ぼっちになりますヨネ。
>でも、サイコパスは悲しみまセン。
>感情は出るときは出るけど、基本的に希薄デス。
>
>生命の尊重は白い面が支配していてごきぶりすら殺さないのデス。
>しかし殺人未遂が３回ありまシタ。色々書くと気持ち悪いのでやめます。
>ぼくは、ろろさんが思う程優しくはないのデス。
>裏切る様で申し訳ないけど、ぼくはそういうぼくデス。
>皆さんの温かい心遣いを裏切りたくはないのですが、これがぼくデス。
>
>もしも優しく感じられるとしたなら、裏側の黒い面があるからこそ、表側
>の白い面がより強く発揮され、人に親切をするのかも知れまセン。

どうも、ろろです。レスありがとうございます。
どこを誤解だと思ったのだろう？
ちょっと気になりました。

これ以上、話を大きくするとまくいるさんにまた規制がかかるかもしれませんので、
手身近に。

そうなんですか。
サイコパスである自分を受け入れてほしいんですね。
確かに実際あったら怖いかもしれないですね。

でも、文章から見る限りは、
優しくて、誰にも手を差し伸べているまくいるさんが私は好きですよ（＾＾

そんな方が、もし、何かで捕まって会えなくなったら寂しいです（ＴＴ
↑これが現実への持ち込みという意味です。

また、持論を持ってくるんですが、

こうやって、書いていることが事実ですし、私も、
優しいとか素直なところは羨ましがられますが、人への怨念は根深いです。

ただ若輩者が言っていいのかわからないですが、
私は人間って裏も表もないと思ってます。

すぐに「顔」に出てしまう。行動パターンでわかってしまう。

私を苛めてる後輩も、ちゃんと顔に「私のことを嫌い」と書いてあります。
心のそこで思っているものが顔や行動に出るんですね。

それで、ああ、この人は苦労してるな、してないな、私はすぐにわかってしまう。

ある意味で狩猟的動物の特徴ですね。

ここの方が言葉遣いで人を当ててしまうこと、それに最初来たときびっくりしました。

ごめんなさい、言いたいことと違ってしまいました。

もし、
ご自分がそういうサイコパスを持っていらっしゃるのであれ、
殺人趣向の自分であれ
猫さんをすごく大切に思っていることであれ、
こうやって、私に丁寧にレスをしてくれることであれ

行動すべて「まくいるそちとるさん」であり、裏や表なんてないんです。

それと、誰かを傷つけて悲しむのは当事者だけじゃなく、
それにかかわった人すべてが悲しんでしまいます。

私も悲しむと思います。

以前「ネット友で自殺した」子のお話をしましたが、
あれも、ともすればまったく私とは違う世界。

異次元で起こっているのか、本当は生きていたりして。
多分自殺したんでしょうね。

でも、１０年以上前のことをずっと思い続けてます。

悲しいですよ、たとえ、それが「自殺志願者」だったとしても。

できれば、そんな悲しい人たちを出したくないと、私が目でわかる範囲で
そういう方がいてほしくないと思います。

お伝えしたかったのはそこです。
もしわからなければ聞いてくださいね。

明日からまた仕事です。
０からのスタートです、頑張ってきます。

[#43056] Re:裏も表も「自分」はないですよ（＾＾

まくいるそちとる

- 14/5/7(水) 8:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん
おはようございマス　当事者４３歳♀まくいるそちとる・サイコパスデス。

>もう、私も皆さんも傷ついたのは確かです。
それが、その……ぼく、傷ついてないんでスヨ。何とも感じない。
サイコパスは感情がうすっぺらいのデス。
火を付けといて自分は何とも思ってない、ただ、庭とかリンチは、ぼくの
責任であり、ろろさんは何も悪い事していない。
なぜレスに咬みついたかと言えばろろさんが傷つくと心配したデス。「」：
マンダラさんがぼくだけじゃなく、ろろさんにまで中傷したから。：￥

>皆さんが傷ついたり怒ったりは理解できるのですが、ぼく自身の感情は
>非常に不安定で、１回誤解して怒りましたけど、ぼくの感情は希薄デス。
>あの…ぼくは実は何とも思っていないのが真実なんデス。
>自分でスレッドに火を付けたくせして何とも感情が乱れない、ロボット
>のような感覚なんデス。
>感情が安定してから…と言うとず―――っと書き込み不可能になりマス。

>でも、「変わった人」もいていいし、「変わった人」しかいない。
>「普通」な人なんてどこにもいないんですよ。
>「普通のなりぞこない」「普通だと思っている人」はいっぱいいるけどね。
>私はそういう人たちのほうが怖い（＾＾；
>そ、そうなのですか。どうしてかはよくわからないけれども…
>そういう人たちは白黒つけようと「変わった人」を攻撃対象にするようですね。
>はは―。う―ん。？？？
>ＮとＮの磁石、ＳとＳの磁石は互いを引き離そうとする。
>世の中そんなものです。
>>そうなのですか。
だんだんわかってきまシタ。ありがとう。

>>>
>>>
>まくいるさん、ちょっと厳しいことを言うかもしれませんが、
>>>アドバイスです。
>>>
>>>
>本当に優しい方だなと思いますよ。
>それがサイコパスだなんて、と思いますヨ、確かに（＾＾；
優しいサイコパスは世間にごろごろいまスヨ。

>心理学でマズローの欲求段階読みましたか？
>そこに、所属の欲求ってありませんでしたか？
>私は医者だ。私はスポーツマンだ。などの、何かにカテゴライズしたい…
>ぼくは、悪びれもせずサイコパスだと言うのが自分自身と認識してこれが
>ぼくだ。っていうまあその、名前とかあだ名みたいな、ラベルみたいに
>感じてないと生きていけまセン。

ぼくを優しい言ってありがとう。
ぼくは優しいサイコパスなのデス。
どうかぼくからサイコパスを切り離さないで。
>ぼくは表向きは、つまりそとづらは「いい人」だけど、攻撃的なサイコパス
>それがぼくなのデス。
>治りたいとは思えまセン。
>表の親切なおせっかいおばさん、変人な自分がセットになってはじめて
>まくいるそちとると言うぼくがここにいるのだと思わないと、自己崩壊
>しマス。
>>
>でも、本当にサイコパスから脱却したいのであれば、
>それを理由に「何かを語る」ことをせず、
>>
>謝っちゃって申し訳ないのですが、サイコパスから脱却したらぼくは消える
>んデス。サイコパスのまくいるそちとるとして、世間に紛れ込んで表のいい
>を演じて、心の中では悪魔がむふふふ…なのデス。
>>
>人を勝手にターゲットにして自分の手に握り、こいつはおれ次第で生きも
>死にもする。
>>
>そう思わないと、自分が死んでしまいマス。
>自殺願望が非常に強く、でもおれはサイコパス！
>自分のやりたいようにやるんだああああ―――！！
>内面の自分を肯定し、自分だけのルールで機械の様に動かないと生きられ
>まセン。
>>
>内面のサイコパスを強く意識し、おれは犯罪者だ。って思うと少々辛くても
>頑張って生きて行かれる。ぼくの中からサイコパスを引きぬいた瞬間、ぼく
>は死んでしまうんデス。
ご安心を。人殺しじゃないサイコパスと言う部分に所属してるんデス。
ごきぶりすら殺さないサイコパス。それがぼく。
優しいサイコパスは世の中に大勢いマス。ぼくもそっちへシフトしたと。
そういう事情なのでご理解ねがいマス。
>>
>一所懸命、自分の愛でている猫を大切にしてあげてください。
>それを目標に生きても構わないのかな？　とも思います。
>>
>素敵な目標ですね(*^_^*)猫ちゃんかわいいデス。ありがとうございマス。

>本当は「理解が欲しかった」のではないでしょうか。
>>>その通りでございマス。
>>
>どうにかして、そういう自分をやめたい、と。思っていたのではないでしょうか。
>だから、私は前のレスで「現実への持ち込み」はＮＧですよ（レスは削除されまし>たが）と言いました。
>>
>そういう自分をやめることは不可能デス。
>というかやめたくない、やめたらぼくは消えちゃうから＝死ぬから
>>
>現実への持ち込みはNG…かあ。
>ぼくはロボットのまま、心にもない親切を続けるサイボーグでいるしか
>いかな、多分。

大丈夫。殺しはもう卒業していマス。
殺さないサイコパスも一杯いるのですよ。ぼくもそのひとりなんデス。

>不愉快だったらどうぞ仰って下サイ。
>ろろさんが、自傷で赦されるとありますが、ぼくは、仕方がないさ、おれは
>サイコパスだから…と思うと自分の存在が透明から実写に変換されるように
>出来ていマス。だからこの肩書は譲れないものであり、命でもありマス。

>ぼくは体を傷つける事で人殺し願望を解消し、表向きの優しそうなただの人
>を演じるのデス。
>>>
>ぼくは、自分がサイコパスである限り自殺はしないと思いマス。
>>
>例えれば表は白くて裏側は真っ黒な一枚の紙切れなんでスヨ。
>黒い所を引っ張れば破れマス。サイコパスはぼくの裏側にある黒い部分デス。
>サイコパスと言うペルソナを持っていて、それが心臓の様なものだから、
>切除したら即死デス。
>>
>自分にはない能力を使ってみたいってよくある話じゃありませんか？
>それがぼくのサイコパス。猫さん抱えてニコニコしている白い紙きれ。
>ケンカを売られ、相手をフルボッコにする黒い裏面。
>両者一体であり、切り離せません。心臓を取ったら人間死ぬデショ？
>
大丈夫、フルボッコはもうしていまセン。ここ数年ずっと穏やかデス。
>残念ながらサイコパスを無くしたいのでなく持ち続けていたい。
>それがぼくの命の半分を支配してくれる限り…
>もちろん友達いまセン。ぼっちになりますヨネ。
>でも、サイコパスは悲しみまセン。
>感情は出るときは出るけど、基本的に希薄デス。
>>
>生命の尊重は白い面が支配していてごきぶりすら殺さないのデス。
>しかし殺人未遂が３回ありまシタ。色々書くと気持ち悪いのでやめます。
>ぼくは、ろろさんが思う程優しくはないのデス。
>裏切る様で申し訳ないけど、ぼくはそういうぼくデス。
>皆さんの温かい心遣いを裏切りたくはないのですが、これがぼくデス。
>>
>もしも優しく感じられるとしたなら、裏側の黒い面があるからこそ、表側
>の白い面がより強く発揮され、人に親切をするのかも知れまセン。
>
>どうも、ろろです。レスありがとうございます。
>どこを誤解だと思ったのだろう？
>ちょっと気になりました。
>そうなんですか。
>サイコパスである自分を受け入れてほしいんですね。
　Yes I do !!

安心なさって。もう殺しは卒業していマス。
>でも、文章から見る限りは、
>優しくて、誰にも手を差し伸べているまくいるさんが私は好きですよ（＾＾
それもサイコパスの一面なのですよ。

>そんな方が、もし、何かで捕まって会えなくなったら寂しいです（ＴＴ
>↑これが現実への持ち込みという意味です。
そうですか。ありがとうございマス。
だいじょうぶですよ、殺しはもう卒業してますし、傷害事件も起こしてい
まセン。
>
>また、持論を持ってくるんですが、
>
>
>こうやって、書いていることが事実ですし、私も、
>優しいとか素直なところは羨ましがられますが、人への怨念は根深いです。
何となくわかる気がしマス。
>
>ただ若輩者が言っていいのかわからないですが、
>私は人間って裏も表もないと思ってます。
>
>すぐに「顔」に出てしまう。行動パターンでわかってしまう。
>
>私を苛めてる後輩も、ちゃんと顔に「私のことを嫌い」と書いてあります。
>心のそこで思っているものが顔や行動に出るんですね。
>
>それで、ああ、この人は苦労してるな、してないな、私はすぐにわかってしまう。
>
>ある意味で狩猟的動物の特徴ですね。
>
>ここの方が言葉遣いで人を当ててしまうこと、それに最初来たときびっくりしました。
>
>
>ごめんなさい、言いたいことと違ってしまいました。
>
>
>もし、
>ご自分がそういうサイコパスを持っていらっしゃるのであれ、
>殺人趣向の自分であれ
>猫さんをすごく大切に思っていることであれ、
>こうやって、私に丁寧にレスをしてくれることであれ
>
>行動すべて「まくいるそちとるさん」であり、裏や表なんてないんです。

でも、裏があるから普段の優しさが発揮できているのかもしれないデス。
>
>それと、誰かを傷つけて悲しむのは当事者だけじゃなく、
>それにかかわった人すべてが悲しんでしまいます。
>
>私も悲しむと思います。

心配いらない、ぼくサイコパスだけど、この家を離れたくない、今いる
友達が大切、誰か殺す考えない、だから安心してくだサイ。
動物、虫、人、皆一つしかない命勝手に奪いまセン。
ごきぶりも殺さない。殺生しないが基本のサイコパスです。
気にかけてくれてありがとうございマス。

>以前「ネット友で自殺した」子のお話をしましたが、
>あれも、ともすればまったく私とは違う世界。
>
>異次元で起こっているのか、本当は生きていたりして。
>多分自殺したんでしょうね。
>
>でも、１０年以上前のことをずっと思い続けてます。
>
>悲しいですよ、たとえ、それが「自殺志願者」だったとしても。
>
>できれば、そんな悲しい人たちを出したくないと、私が目でわかる範囲で
>そういう方がいてほしくないと思います。
OK　！！もうそういう事をする年代は卒業してるからご心配なく。
>
>お伝えしたかったのはそこです。
>もしわからなければ聞いてくださいね。
>
>明日からまた仕事です。
>０からのスタートです、頑張ってきます。
ろろさん、いいひと、優しいデス。お互いに優しさを武器にしてうまく世間
をかいくぐって、いい人に出会いたいでスネ。

ああ、ぼくは結婚がしたい…
サイコパス奥様になるんだ♪

あ、そうだ、あのサイコパスってのは人殺しするとは限りまセン。
自分の心の内面に潜む性質なのでスヨ。
ネットのサイコパス・テストで、どこのどれをやってもあなたはサイコパス
ですっていう結果でちゃいマス。
でもほら、こうして人や動物や小さな虫にすら殺生しないで生活してますよ。
ぼくはサイコパス。それがぼくの本心。だからこそ優しくなれるんデス。
怒ると暴れちゃうけど、今はもう歳ですから……

ろろさん、ぼくに心から心配くれてありがとう。安心なさってくだサイ。
誤解を招くようなことを話してしまって済まセン。

[#43057] Re:裏も表も「自分」はないですよ（＾＾

秋桜（管理人）

- 14/5/7(水) 11:39 -


	引用なし

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管理人です。

まくいるそちとるさんは事あるごとにご自分のことを「サイコパス」と書かれていますが、これはあくまでもネットでの自己診断テストでの結果ですね。

この手の検査は自分がこうだと思うと大概の場合それに当てはまってしまう回答をするので、「サイコパス」という結果になりがちです。

発達障害やアスペルガーの自己診断テストでも同様のことがよくあります。

精神疾患は詳しい医師でも誤診することがありますので、自己診断テストで出た結果について強調することはこの掲示板ではやめてください。

あと、書き込みは１日３つまで、とお願いしたことについて既に２回は破っていますね。今後こちらが頼んだことについて約束を守れないようでしたら掲示板の書き込みを禁止する措置を取らせていただきますので、よろしくお願いいたします。

[#43068] Re:傷のえぐり合いダメ、絶対！

vortex04 - 14/5/9(金) 20:37 -


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ろろ様

お久しぶりです

以前に「見守る事しか出来ない」なんて偉そうな事言いましたが、見ていてあなたは私よりずっと強い人だなと思いました。

世間では「AS=馬鹿」とか「AS=弱者」などというイメージが強いですが、決してそんな事はない、と言う事を確信しました。（弱点が大きい事に変わりはないけど）

私は世の中の人を自分も含めて「あの人は定型だ」とか「あの人はASだ」等と分ける事無く、生きていきたいと思います。
（相変わらず苦手な人は苦手なんだけど)

[#43073] Re:傷のえぐり合いダメ、絶対！

ろろ - 14/5/10(土) 10:55 -


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▼vortex04さん：
>ろろ様
>
>お久しぶりです
>
>以前に「見守る事しか出来ない」なんて偉そうな事言いましたが、見ていてあなたは私よりずっと強い人だなと思いました。
>
>世間では「AS=馬鹿」とか「AS=弱者」などというイメージが強いですが、決してそんな事はない、と言う事を確信しました。（弱点が大きい事に変わりはないけど）
>
>私は世の中の人を自分も含めて「あの人は定型だ」とか「あの人はASだ」等と分ける事無く、生きていきたいと思います。
>（相変わらず苦手な人は苦手なんだけど

レスありがとうございます。(^.^)

私は強くないです。
ただ、人として｢苦労｣の質は一緒と考えてる。

やったことは必ず返ってくる。

それを早く気づいてしまっただけです。

だから、多少のことは気にならなくなりました。

ごめんなさい、それと多分間接的に、3.11を経験したからかもしれません。
今も辛い思いしてる方、多いです。
そういうことを考えると、頑張らなきゃと思うのです。

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