アスペルガーの館の掲示板

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[#10206] 教えて下さい くらいみありば 06/1/14(土) 2:24

[#10210] ぐずぐずしない！ ｍｉｍｉｃｏ 06/1/14(土) 15:59

[#10264] 紹介状 みどり 06/1/18(水) 0:40

[#10217] Re:教えて下さい 風 06/1/15(日) 14:56

[#10220] Re:教えて下さい みーぽん 06/1/15(日) 16:39

[#10226] 告知の失敗例 Chiquitita 06/1/15(日) 21:36

[#10232] 告知について yume 06/1/16(月) 0:59

[#10240] Re:教えて下さい 桃里 06/1/16(月) 11:47

[#10248] ありがとう嬉しい くらいみありば 06/1/16(月) 18:56

[#10249] ありがとう嬉しい くらいみありば 06/1/16(月) 19:23

[#10251] 不適切な発言がありました。ごめんなさい。 くらいみありば 06/1/16(月) 22:32

[#10262] Re:ありがとう嬉しい 風 06/1/17(火) 21:10

[#10271] Re:ありがとう嬉しい yume 06/1/19(木) 2:50

[#10263] こちらこそ ｍｉｍｉｃｏ 06/1/17(火) 23:14

[#10267] Re:教えて下さい Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/1/18(水) 16:57

[#10269] Re:教えて下さい Shinyu（管理人） 06/1/18(水) 20:01

[#10272] Re:教えて下さい Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/1/19(木) 10:52

[#10274] Re:教えて下さい Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/1/19(木) 14:31

[#10275] Re:教えて下さい Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/1/19(木) 15:58

[#10323] mimicoさんと同じ位タフです くらいみありば 06/1/25(水) 3:36

[#10324] 続mimicoさんと同じ位タフです くらいみありば 06/1/25(水) 4:08

[#10359] 若者自立塾について went 06/1/27(金) 1:34

[#10326] Re:mimicoさんと同じ位タフです 風 06/1/25(水) 15:02

[#10467] wentさん・風さんへ くらいみありば 06/2/5(日) 13:58

[#10471] Re:wentさん・風さんへ 風 06/2/5(日) 16:31

[#10468] [投稿者削除]

[#10473] Re:そうやって「がんばれ」と言って 風 06/2/5(日) 17:30

[#10475] [投稿者削除]

[#10476] Re:そうやって「がんばれ」と言って 風 06/2/5(日) 18:31

[#10477] Re:そうやって「がんばれ」と言って penpen 06/2/5(日) 18:51

[#10478] 風さん、らんたさんへ 秋桜（管理人） 06/2/5(日) 19:03

[#10484] Re:風さん、らんたさんへ 風 06/2/5(日) 20:21

[#10479] Re:そうやって「がんばれ」と言って ここりん 06/2/5(日) 19:09

[#10494] らんたさん・mimicoさん・wentさｎ・皆様へ くらいみありば 06/2/6(月) 10:09

[#10507] ○○ヨットスクール事件 ｒｅｃｋ 06/2/7(火) 10:21

[#10510] Re:○○ヨットスクール事件 penpen 06/2/7(火) 15:38

[#10538] Re:reckさん くらいみありば 06/2/8(水) 23:24

[#10545] 人と接することについて went 06/2/9(木) 1:45

[#10676] Re:人と接することについて くら 06/2/16(木) 7:39

[#10677] Re:教えて下さい くら 06/2/16(木) 8:40

[#10692] 家庭内暴力について くらいみありば 06/2/17(金) 6:11

[#10206] 教えて下さい

くらいみありば - 06/1/14(土) 2:24 -


	引用なし

	パスワード

質問１
高機能広汎性発達障害の疑いがある。専門は、このあたりでは東海大学の松本英夫先生ですといわれました。けれど、紹介状を書いてくれる訳でもない・・・。大学病院にいって相手にしてもらえますか。３分診療でしょ。息子は22歳ですし・・・。
常にイジメにあってきた引き篭り息子の母親です。今日、引き篭り専門の精神科に半年ぶりに行ってきた。青山心理メディカルクリニックと言います。院長にとっては、日常なのだろうけど、こっちには非日常なのに３分診療とはあんまりでしょ。態度もちょっと問題です。
半年前に息子は、院長に、「何の異常もないので手の施しようがありません。」
と言われて帰ってきました。私も信じてましたが、あまりに暴力が激しいので薬で抑えられないか今日相談に行って来ました。すると、「ショックを受けるといけないので本人には言いませんでした。」実は、・・・とのこと。いろいろ調べてみると確かに思い当たります。息子の祖父、祖父の兄も引き篭りで生涯ほとんど働いていません。遺伝だとは疑っていましたが・・・東海大学病院に行ったほうがいいですか。
質問２
以前、行為障害の女の子が、長い間苦しんでいた。病名を聞いてほっとした。と言われてました。息子にも話たほうが良いですよね。

[#10210] ぐずぐずしない！

ｍｉｍｉｃｏ - 06/1/14(土) 15:59 -


	引用なし

	パスワード

くらいみありばさん、はじめまして。アスペ寄りＰＤＤ当事者のｍｉｍｉｃｏと申します。
欝で病院にかかったところ４年ばかり何の進展もなかったのに、自力で情報集め＆確定診断のお願いをしたところ、３ヶ月ちょっとで診断が下りたワタシ自身の経験から何点かアドバイスさせていただきます。

まず『紹介状ひとつ書いてくれない』と言う点について。紹介状は、はっきりと「紹介状を書いてくれ」と言わないと書いてもらえません。医者によっては紹介状を書くと言うことは自力ではこれ以上の医療行為はできない、という意味にとられかねない。紹介状自体も結構な本人負担額、しかも健康保険の対象外ですし。しかし紹介状を持たずに大学病院をはじめとする２００床以上の大病院の外来にかかった場合、初診時特定診療費というやつがかかるのですね。これがまた高い…ほとんど紹介状と同じくらい（病院によって違うが、たいてい紹介状相当の額）。また、紹介状があることにより、セカンドオピニオン自体を受けやすくなったり、確定診断そのものが早まったりするので（ワタシのケースがまさにこれ）、半分脅してでも必ず紹介状を書いてもらうべし！ただし、紹介状はすぐには出来上がってこないので、その医者から大学病院に送ってもらうなり、後日取りに行ったりする必要があるのですが。特に発達障害系は紹介状の有無で確定診断のスピードが天と地ほどにも違ってくることを思えば、紹介状の１通や２通、ケチってはいけません。

『３分診療でしょ』これはとんだ思い違いです。紹介状をお持ちの上ではっきりと「発達障害の専門外来をお願いします」とお伝えすれば、初診だろうが再診だろうが少なくとも小１時間診察してもらえます。成人でも診てもらえます。逆にそのために予約の時間より遅くなることのほうが多いくらいです。イメージだけで適切な診断を遅らせてしまうことのほうが弊害が大きいと思われますので、とにかく１日でも早く大学病院にかかりなさい。

『ショックを受けるといけないから本人には告知せず』これが一番よくない。少なくとも、自閉圏の人の場合、原因のわからない閉塞感が一番のストレスとなるのであって、逆に本人告知はプラスにこそなれショックはほとんどないだろう、と思われます。というよりこれはワタシの実体験から言えることですが。事実ワタシ告知後坑うつ剤いらなくなりましたもの。無理やり動いている鬱もつらいですが、引きこもりはもっとつらい、社会との接点が切れてしまうから。社会性が育ちにくいからこそ社会との接点を切ってはいけないのに、今のままでは最悪行為障害に発展しかねない。そうなったら今度は治す場所も機会もない。高機能広汎性発達障害の場合、支援費の対象外という現状を考えれば、これ以上放置してはいけないところに来ているのではないでしょうか。

慰めの言葉もない上大分辛口かと思われますが、悪気はございませんので、お気を悪くせずに。息子さんの１日でも早い社会復帰を同じ自閉圏の仲間としてお祈りしております。

[#10217] Re:教えて下さい

風 - 06/1/15(日) 14:56 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
中・低機能発達障害の娘（26歳）の母親で、風と申します。
たいへんお困りのご様子なのでお力になりたいと思うのですが、話したい事がいっぱいあり過ぎてどうにもまとまりません。
掻い摘んで、取り敢えずご質問１の、某大学病院の専門医受診に迷ってらっしゃる点について。
その前に一度、日本自閉症協会のお近くの支部に連絡をとられてみては？
うちはそちらでご紹介頂いた先生に確定診断をもらって、以来2年間、毎月受診しています。

ご質問の２。本人に告げるべきかどうかですが。
これは本当に、人其々ですので私にも分かりません。
うちの娘に限って言えば、デメリットの方が大きかったかしら・・・。
外の世界でうまくいかないのを全て障害のせいにして、自分は何も悪くない、頑張ってもしょうがないという理屈です。

引き篭もりと家庭内暴力はうちも辿って来た道です。
出来ればもっと詳しくご相談にのりたいのですが、直メールでお話出来る方法を模索中です。
お辛いでしょうが、助けてあげられるのは貴女しかいないんですからネ。
どうか挫けないで！

[#10220] Re:教えて下さい

みーぽん

- 06/1/15(日) 16:39 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
ASの娘(６歳)の母親です。
わたしのような経験の浅い者がレスしてもいいものかとためらっていましたが、少しでも参考になることがありましたらと、レスさせていただきましたm(__)m。

ご質問1について

くらいみありばさんがあげられてる大学病院のその周辺の発達障害関連について診てくれる病院情報につきましては、私も少しばかり存じ上げております。
これらの情報は、県の発達障害支援センター（http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/13/1356/nakaya/sienc.htm）に問い合わせても　電話でも親切に教えてくれます。(実際に問い合わせた経験がありますので)
相談にものってくれます。(予約が要るようです。)
たぶん、この大学病院ばかりでなく、何件かの病院を教えてくれると思いますよ。

それと、風さんがアドバイスされていらっしゃいますが、私も日本自閉症協会の支部に連絡を取るのも有効だと思います。
私の経験から、やはり”いい病院”の情報を握っているのは　自閉症者・児の保護者や関係者だと思います。
そのなかから、息子さんにあった雰囲気の病院を選ぶと間違いが少ないと思います。

たしかに紹介状はあったほうが優位です！
大きな病院などでは、病院側で明らかに受け入れてもらいやすくなります。
やはり近頃は発達障害について認知が高めになってきて、病院でも受診者が増えたせいで　どうしても順番待ちになります。
ですが、紹介状があると優先してもらたりもありますので…。

診察も、今まで３分診療だったことは一度もありません。
他の診療科と違って、時間をかけて話を聞いてくれますよ！！
少なくとも20分から30分、人によっては１時間以上かかるかたも。
そのため、必ず診療には予約が必要になります。
患者本人が落ち着いている場合は、診察間隔を長いスパン3ヶ月から6ヶ月くらい、深刻な問題があったりするときは、優先して診察を1ヶ月おきくらいとかにも対応してもらえます。
しかも　母親だけとかでも診てもらえます(相談にのってもらえます)ので、一度病院に行ってみてはいかがかと思います。

ご質問2について

告知の問題はたいへん難しいそうです。
お子さんの状態をみて、告知すべきかどうか　臨機応変の判断が必要になるようです。
こちら(http://www.i-pec.jp/html/jiheisp.html#kokuti)に「『その子らしさ』を生かす子育て」の著者で有名な吉田友子先生の記事を加筆して　「告知」について詳しく説明されてます。
とても参考になると思いますので、ぜひ目を通していただくことをおすすめします。

[#10226] 告知の失敗例

Chiquitita

- 06/1/15(日) 21:36 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。
当事者の立場から、お子様に告知する場合の失敗例だけ簡単にコメントさせていただきます。
（とは言っても、私のケースだけですが）
●親御さん自身が鬱状態にあったり、そこまで至らなくてもショックを感じている場合は、発達障害がマイナスイメージ丸出しでお子様に伝わってしまう。
●親御さん自身が発達障害（や、場合によっては身体障害）に偏見を持っている場合は、やはり発達障害がマイナスイメージで受け取られやすいと考えられる。
●お住まいの地域が、障害者に対する偏見が強い場合だと、世間体が気になるので発達障害がマイナスイメージで伝わりやすい。

だからと言って告知を薦めないわけではありません。
私の考えとしては、まず親御さんが発達障害に対する知識を十分に身につけることで、自分自身の心の中にある偏見を取り去ることが可能であると考えており、それによって世間体もあまり意識せずに済むようになるかと感じています。それからでも十分でしょう。

お子様が引きこもり状態に陥るほどのいじめだということは、障害者に対する偏見がかなり強いように感じられますが、私の思い込みでしょうか？

大学病院についてのアドバイスは、既に他の方がコメントされているとおりだと思います。

[#10232] 告知について

yume

- 06/1/16(月) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

くらいみありばさんへ

　告知については信頼のおける心理士の先生と相談をしながら、慎重にすすめることが大切です。
　子ども自身の性格や環境、トラウマや鬱の傾向などの二次障害がある場合はまずそちらを先に診療する場合が殆どです。
　診断後、親にもペアレントトレーニングなどがあると思います。
　
　まずは、先生へ相談することが告知の大切なところですので、きちんとした情報を上げられるように準備をしておくといいみたいですよ。

　検査を待っている間の対応で分からないことがありましたら、また掲示板へ書き込んでくださいね。

[#10240] Re:教えて下さい

桃里 - 06/1/16(月) 11:47 -


	引用なし

	パスワード

横ですが、

インターネットで発達障害を診断する病院の名前も、
発達障害以外でも家族がかかっている病院・医師名も
出さない方が良いと思います。

前者は、患者が殺到するのをさけるため、
掲示板等の誰でも見ることができる場所では
発達障害専門の病院名をあげないのが
マナーだからです。
（とはいえ大学病院だから敷居が高く、大丈夫とは思いますが…）

後者は、「○○病院の○○先生にかかっている。態度も問題」
と書くと、悪くすると名誉毀損になるので…
特定できるお店の悪口は、テレビやネットなどの場所では言ってはいけない（営業妨害になる）のと同じです。
「ある病院」とか「某先生」なら大丈夫です。どうかお気をつけて…

心配性ゆえに、くどくど言ってしまい、
いやな思いをさせてしまったか心配です…

[#10248] ありがとう嬉しい

くらいみありば - 06/1/16(月) 18:56 -


	引用なし

	パスワード

[#10249] ありがとう嬉しい

くらいみありば - 06/1/16(月) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

そうですか。具体的なのはやめます。掲示板は書き込みも読むのも初めてで、管理人さんに援けてもらってます。
息子は9年間引き篭りで、昼夜逆転し、一日一食で一日中パソコンをやっています。昼間眠っていて夜中に暴れます。金曜日に診断を受けて調べまくり、ああそうなんだ「やめて」と言わずに「・・だから、やめて」と言わなければいけないのか。で、土・日争いなくすみました。
秘密で掲示板に書き込みしてると息子が帰ってきて再三無神経に邪魔する。覗き込む。耐えられなくなって怒鳴ると争いになる。帰って来ないと言い捨て出て行くので、安心して始めると帰ってくる。・・・きっとこういう事が小学校５・６、中学校１年でクラス会の議題になり、総攻撃されたのネ。私は、最近気がついたけど。

私の父も今思えばパニックだったのだろうけど、本当にひどかった。出社拒否になり家業を引き継いだのだけれど、発達障害の人が従業員を使うのは無理があるよね。母は、殴られてよく目の周りを黒くしてました。父は、暴れて熱湯を自分の足にかけて大火傷をしていた。母が交通事故で死亡して色々会って25年会わなかった。臨終にもいかず、葬式だけいやいや顔をだしました。
やっと父の呪縛から逃れたと思ったら息子の家庭内暴力が始まって、それが父そっくり。発達障害の人の受け側は、相当の対応力が必要ですね。

告知は慎重にとのこと。でも、頭にきたから告知しようと思った。・・・絶えられない。・・・今、ふすまの向こうで静かにしているのでやめておきます。

診断日に、「若者自立塾」（国のニート対策）の面接を受けて、受け入れてくれました。もっと重症な人もいましたとのこと。本人は、期待に胸を膨らませているので、告知しないと学校時代と同じことになる。キャリアカウンセラーしかいないというし・・・。期間は３か月です。母子家庭で費用も辛い。私はおもに特殊建築物の建築士ですが、息子が引き篭ったときに５年位仕事をやめました。お金がなくなったので、時々働くという生活です。

[#10251] 不適切な発言がありました。ごめんなさい。

くらいみありば - 06/1/16(月) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

ごめんなさい。

[#10262] Re:ありがとう嬉しい

風

- 06/1/17(火) 21:10 -


	引用なし

	パスワード

掲示板の書き込みにも苦労されてるんですねぇ。
息子さん、貴女のことが気になってしょうがないのかも。
やっぱりとても頼りにしてるんですよね。
ほんとに嫌いだったら近づきもしませんもの。
夜中に暴れるのだって、発散するところがどこにもない事を思うと、ある意味可哀想です。

▼くらいみありばさん：
>診断日に、「若者自立塾」（国のニート対策）の面接を受けて、受け入れてくれました。もっと重症な人もいましたとのこと。本人は、期待に胸を膨らませているので、告知しないと学校時代と同じことになる。キャリアカウンセラーしかいないというし・・・。期間は３か月です。母子家庭で費用も辛い。私はおもに特殊建築物の建築士ですが、息子が引き篭ったときに５年位仕事をやめました。お金がなくなったので、時々働くという生活です。

これを覗って少しホッとしました。
3ヶ月とはちょっと短い気がしますが、これを足がかりに道が開けるといいですね。(^_^)v
パソコンが好きだそうで、頭のいいお子さんみたいだし、コンピューター関係の技術を身に付けられて、自立していかれる事、願っています。

>告知しないと学校時代と同じことになる。

？ここのところはちょっとどうなんでしょう。
「自立塾」って、同じ様な悩みをかかえた人達が集まって来られると思うので、痛みを知った仲間同士。今迄よりは心を開いていけるんじゃないでしょうか。

告知はやっぱり皆さんもおっしゃってる通り、焦らないで時期をみてからにされること、お勧めします。
私が「分からない」ってお答えしたのは、つまり、言った方は責任があるので、その子がどうなっても一生お母様がすべてをしょっていく覚悟がおありかどうかなんです。
うちの娘が24歳にもなってから診断を受けさせようと思ったのは、当時どん底にいたから。自殺願望が続いていたからなんです。
ここでは長くなるので詳しくは申し上げられませんが。
障害と判った後も、上がったり下がったり。親を恨んだり、投げやりだったり、無気力、無感動の日々だったり・・・。
でも、死ぬまであの子を支えていくしかないと思ってます。
どうも、先に死ねそうもないんですけど・・・。(ーー;)

メールアドレス、アップしときましたから（管理人さんがとてもしっかり“迷惑メール対策”やって下さってるそうなので、感謝、感謝です。）
何の相談にもならないか知れませんが、愚痴をお聞きするだけでよかったらメール下さいね。
頑張って下さい。お仕事も。!(^^)!

[#10263] こちらこそ

ｍｉｍｉｃｏ - 06/1/17(火) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

私の書き込みで不快な気分になられた方がいらっしゃったとしたら大変申し訳ございませんでした。
書き込みの際には特定可能な機関名を載せない、という配慮を忘れておりました。
それとご本人様の性格によっては、告知によって逆に追い詰められてしまう可能性もある、という点についても配慮を欠いていたと思います。たまたま私の性格が原因がわかることで対処が取りやすくなって精神的に安定するとか、考えるだけで事態が全く変わらないよりは失敗しても状況が変わったほうが納得しやすいというタイプだったので、私と似たような性格なら有効かも、と思って上記のような書き込みをした次第です。
それと私の場合、告知を受けたことによって抑うつ状態や頻発していたパニックに伴う自傷が格段に減って実際の生活の質が向上したという事実があったため、悩むよりもまず行動してみたらどうか、と言ったくらいで特に他意はございません。

[#10264] 紹介状

みどり - 06/1/18(水) 0:40 -


	引用なし

	パスワード

細かい話ですが。紹介状は普通無料じゃないでしょうか。
いままでいろいろな科で４回くらい書いてもらったことがありますが、料金を取られたことはありません。
持って行った先で受診するときなどに多少取られているかもしれませんが、気がつくほどの金額だったことはありません。

健康診断書は高いですけどね。

[#10267] Re:教えて下さい

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/1/18(水) 16:57 -


	引用なし

	パスワード

文面からかんがみるに、今現在、息子さんはとても『不安定（＞＿＜）』な状態にあると思います。
　現状では、告知後に、思いつめて『ジサツ』とかしかねないかもしれません！！
とりあえず現在のところは、『検査』のみ受けさせて、投薬・家族カウンセリングなどで『不穏状態（＠＿＠）』から抜け出せるような『治療』を優先すべきでしょう。
　そうして、『落ち着いた（・へ・）』という状態になってから、主治医の先生など『専門知識』を持った方から、告知を受けさせたほうが、無難でしょう。

[#10269] Re:教えて下さい

Shinyu（管理人）

- 06/1/18(水) 20:01 -


	引用なし

	パスワード

Ｃｙｐｅｒｕｓさん、お久しぶりです。館の管理人です。
▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　現状では、告知後に、思いつめて『ジサツ』とかしかねないかもしれません！！

Ｃｙｐｅｒｕｓさんが心配されて書かれていることは分かりますが、息子さんだけでなく母親もとても不安定な状態であることが掲示板の書き込みからわかると思います。さらに不安にさせてしまっては状態を悪化させかねません。あまり人を不安にさせない書き方を心がけるようお願いします。
Ｃｙｐｅｒｕｓさんの言いたかったことは、
「息子さんを精神的に追い詰めて自暴自棄な行動を招かないように、告知は慎重にして」ということですね。

では今後ともどうぞよろしくお願いします。

[#10271] Re:ありがとう嬉しい

yume

- 06/1/19(木) 2:50 -


	引用なし

	パスワード

くらいみありばさんへ

>金曜日に診断を受けて調べまくり、ああそうなんだ「やめて」と言わずに「・・だから、やめて」と言わなければいけないのか。で、土・日争いなくすみました。

　くらいみありばさん!!すばらしい対応です。その通りなのです。「やめて」では何をやめなくてはいけないのか? どうしてやめる必要があるのか? という疑問に答える必要がありました。「～だからやめて」と止めて欲しい内容が分かれば、素直に行動できることが特徴なのです。本来はとても素直な資質を持っているのです。

>秘密で掲示板に書き込みしてると息子が帰ってきて再三無神経に邪魔する。覗き込む。耐えられなくなって怒鳴ると争いになる。帰って来ないと言い捨て出て行くので、安心して始めると帰ってくる。

　一つのPCを共有してらっしゃるのなら、自分の使う時間帯など息子さんといくつかの取り決めをしてPCの利用をするとそんなこともなくなりますよ(^^)
PCに忘れないように張り紙をしておくと便利かもしれません。
息子さんも「返事がきているか、書き込みたいことがあった、調べたいことがあった」なとなどで「待つことが苦手」な部分ももっているのが、自閉症スペクトラムの中の症状としてあるのです。

>私の父も今思えばパニックだったのだろうけど、本当にひどかった。出社拒否になり家業を引き継いだのだけれど、発達障害の人が従業員を使うのは無理があるよね。母は、殴られてよく目の周りを黒くしてました。父は、暴れて熱湯を自分の足にかけて大火傷をしていた。母が交通事故で死亡して色々会って25年会わなかった。臨終にもいかず、葬式だけいやいや顔をだしました。
>やっと父の呪縛から逃れたと思ったら息子の家庭内暴力が始まって、それが父そっくり。発達障害の人の受け側は、相当の対応力が必要ですね。

　その通りかもしれません。遺伝的なことも考えることも必要ですから、ご自分の幼少時代の体験と重なる部分で、息子さんへの受け入れ状態が辛いのかもしれません。

>告知は慎重にとのこと。でも、頭にきたから告知しようと思った。・・・絶えられない。・・・今、ふすまの向こうで静かにしているのでやめておきます。

　よく我慢したと思います。自分の感情的な部分をぶつけなかったことは、とても冷静でいられることですものね。今はぐっとこらえて、息子さんが心理士の先生の診断を早く受けられることを考えてあげてくださいね。

>診断日に、「若者自立塾」（国のニート対策）の面接を受けて、受け入れてくれました。もっと重症な人もいましたとのこと。本人は、期待に胸を膨らませているので、告知しないと学校時代と同じことになる。

　息子さんも「自分を何とかしたい」と必死なのでしょうね。息子さんなりに頑張っている様子が分かります。応援してあげたいですね。

>キャリアカウンセラーしかいないというし・・・。期間は３か月です。母子家庭で費用も辛い。私はおもに特殊建築物の建築士ですが、息子が引き篭ったときに５年位仕事をやめました。お金がなくなったので、時々働くという生活です。

　本当に辛い思いをしてきたのですね。やっぱり、早く診断してもらえるところを探して、二次障害に苦しんでいる息子さんを楽にしてあげたいですね。
　そして、息子さんが楽になることで、親さん自身も楽になっていくことができます。
　必死でいままで頑張ってこられた経緯を読むと、親さんもかなり精神的に辛い思いをされてきたと思います。診断をうけて、息子さんを「知る」ことでずっと楽になりますよ。もう少し待ってくださいね。

　息子さんの行動で悩んだ時は、またここへ書き込みをしてみてください。きっと答えてくれる方がいらっしゃると思います。

[#10272] Re:教えて下さい

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/1/19(木) 10:52 -


	引用なし

	パスワード

、
>「息子さんを精神的に追い詰めて自暴自棄な行動を招かないように、告知は慎重にして」ということですね。
>
>では今後ともどうぞよろしくお願いします。

すいません…そういうことです。

[#10274] Re:教えて下さい

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/1/19(木) 14:31 -


	引用なし

	パスワード

＞息子さんだけでなく母親もとても不安定な状態

それともう一つ！お母様だけ・御家族だけで、全部『彼のこと』を背負い込む事は、とても『厳しい（＠＿＠）』事なので、絶対にいけません！
　現在、各地の『発達障害支援センター』『日本自閉症協会の支部』では、ＡＳ・ＨＦＡの本人・家族に対するケアに力を注ぎ始めています。
　幸いなことに、神奈川県では、両方とも横浜市にあります。
こういったところでの、『ピア活動』を通して、息子さんの安寧のためには何が必要か、『孤立』ではなく『絆』の中で考えてみて下さい。

[#10275] Re:教えて下さい

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/1/19(木) 15:58 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>＞息子さんだけでなく母親もとても不安定な状態
>

>　現在、各地の『発達障害支援センター』『日本自閉症協会の支部』では、ＡＳ・ＨＦＡの本人・家族に対するケアに力を注ぎ始めています。
>　幸いなことに、神奈川県では、両方とも横浜市にあります。

改めて調べたところ、自閉症協会の支部は、『横浜市支部』
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/

と、『神奈川県支部（海老名）』
http://www13.ocn.ne.jp/~yamabiko/

の二つがあるようです。

また、発達障害センターも、『神奈川（かながわＡ）』
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/13/1356/nakaya/sienc.htm

と、『よこはま自閉症支援室』の２つがあります！

[#10323] mimicoさんと同じ位タフです

くらいみありば - 06/1/25(水) 3:36 -


	引用なし

	パスワード

息子は780gで生まれました。未熟児網膜症も併発して、３分診療なので本当に不安でした。今は、皆が援けてくれます。本当にありがとう。

私は、スーパーゼネコンで仕事を勉強しました。Ｎ支店を２分割して４人の出社拒否がいました。周囲は高知能高学歴で皆と合わない位にしか思っていません。私の父も周囲は、わがままとしか見ていませんでした。どうして、企業の人事や学校は適切なアドヴァイスができないのでしょう。病院は、なぜ親に連絡しようとしないのでしょう（初診は親です）。たまたま病院に行かなければ一生知りませんでした。9年も無駄にしてしまいました。皆そんなものなのでしょうか。

息子が掲示板に気づきました。病院に行った日、ネットでたくさん検索しました。その日は、まだ履歴の消し方を知らなかったのです。パスワードもwindows上でした。静かな声で「これって、僕のこと？」と言いました。偶然ヒットしたそうです。mimicoさんの書込みが最初にあるのが良かったようです。読みすすんで風さんの「皆同じ人だから、今度は大丈夫」でほっとした様です。話が具体的になるとイジメのトラウマが襲ってきて幾ら説得しても駄目でした。中１で引き篭ってから１年くらい毎日うなされていたので仕方ないのですが・・・風さんのセカンドオピニオンで大丈夫そうです。

[#10324] 続mimicoさんと同じ位タフです

くらいみありば - 06/1/25(水) 4:08 -


	引用なし

	パスワード

私のお勧めは、発達障害ではなくてもっぱら「引き篭り」ですが、
厚生労働省・若者自立塾創出推進事業　http://www.jiritsu-juku.jp/
全国に２０箇所位あるそうですが、宣伝不足で定員割れだそうです。

人の泉オープンスペースBe!
http://www.edu21c.net/manabinoba/tokyo/D13072.html#top
キリスト協会のそばにありますが、あまり関係無いようです。小さな場所なので宣伝してません。今は引き篭りが２０代から４０代。普通の６０代位の近所のおばちゃんたちもよく遊びにくるそうです。東京の西部の人はどうぞ。

[#10326] Re:mimicoさんと同じ位タフです

風

- 06/1/25(水) 15:02 -


	引用なし

	パスワード

調子にのってですが、是非読んで欲しい本がありますのでご紹介させて頂きます。

　大阪市前助役の　大平光代著「だから、あなたも生きぬいて」講談社
　http://www.timebooktown.jp/Service/Clubs/00000000/A/000109/S00001page.asp#999#

発達障害とは関係ない話になっちゃいますが、中学二年でイジメ、不登校、自殺未遂、転落を経て、その後独学で29歳の時、司法試験に一発合格された方です。
こんな事もできるんですね～。

私もいい年して今も勉強中なんですけど（実はリベンジと言うか、死ぬまでやります）、息子さんはまだ若いです。
これからいくらだって間に合うんですから、過去のトラウマなんかに負けないで！悔しさをバネにしちゃいましょう！

[#10359] 若者自立塾について

went

- 06/1/27(金) 1:34 -


	引用なし

	パスワード

▼くらいみありばさん：
>私のお勧めは、発達障害ではなくてもっぱら「引き篭り」ですが、
>厚生労働省・若者自立塾創出推進事業　http://www.jiritsu-juku.jp/
>全国に２０箇所位あるそうですが、宣伝不足で定員割れだそうです。

　はじめまして。ひきこもり経験を持つwentです。
　若者自立塾について、質問があります。くらいみありばさんは、若者自立塾の「どんな点」を「どのような理由」でお勧めしていらっしゃるのでしょうか？
　もしよろしかったら、教えてください。

　実を言うと私は、ひきこもっていた当時、この「若者自立塾」のような団体に入って「火に油を注ぐ」結果を得てしまった経験があります。
　この結果を得てしまった原因は、もちろん私のほうにもあります。
　しかし、今振り返ってみると、「この団体の方針と私のようなタイプのひきこもりの人とは、水と油なのではないのか？」と思えるのです。
　私の場合は、この団体の方針から離れたことをいろいろと考えてからのほうがうまくいったように思えます。
　紹介されたサイトを見る限りでは、私が接した団体と似た方針を取っているように思えて仕方がないのです。
　勿論、「私が過去の経験から、若者自立塾に対して偏見の視線を向けている」「そしてその結果、若者自立塾を正当に評価できなくなっている」ということも考えられますが。

　ひきこもりやニートについては、次の本も読んでほしいと思います。
　「ニートって言うな！」　光文社新書　本田由紀・内藤朝雄・後藤和智　著
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377/249-7741175-1073134

[#10467] wentさん・風さんへ

くらいみありば

- 06/2/5(日) 13:58 -


	引用なし

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風さんて、もしかして旧司法試験受験生ですか。息子が引篭もりつつ、大学受験する時、隣で司法試験の勉強はじめました。「はまってしまって」それで、非常に貧乏なのです。５月１４日が試験です。

wentさん　確かにそうですね。でも、有名某施設に問合せたとき、確か32万/月,
期間は１年で、その他諸々、母子家庭には無理ですね。役所にご相談下さいという感じでした。私の調べたところは、皆１年で短期は断られました。
ここは、３ケ月で（確かに短すぎます）金額的には楽です。奨学金もあります。某有名施設も参加してますが、私のいく所は、宣伝不足で定員20人のところ５人しかいないそうです。砂浜まで歩いていけるし、毎日皆で魚料理つくるそうです。３ケ月なら、いやだったら１週間で帰ってきていいよって言えます。金銭的な親の立場ですが。

[#10468] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/2/15(水) 12:03）

[#10471] Re:wentさん・風さんへ

風

- 06/2/5(日) 16:31 -


	引用なし

	パスワード

▼くらいみありばさん：
息子が引篭もりつつ、大学受験する時、隣で司法試験の勉強はじめました。「はまってしまって」それで、非常に貧乏なのです。５月１４日が試験です。

わぁ！すごいです。
私なんかとてもとても。
コンピューターの勉強してるだけなんですよ。（今更なんの役にも立たないか知れないのに。）

砂浜まで歩いていけるし、毎日皆で魚料理つくるそうです。３ケ月なら、いやだったら１週間で帰ってきていいよって言えます。金銭的な親の立場ですが。

これこれ。
「いつでも帰って来ていいよ」ってところが素晴らしいですよね。
ちゃんと逃げ場があるんですもの。
息子さんにとってどんなにか気持ちが楽なことでしょう。

[#10473] Re:そうやって「がんばれ」と言って

風

- 06/2/5(日) 17:30 -


	引用なし

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▼らんたさんへ

大平さんの著書を紹介したことで不愉快な思いをさせてしまったのなら　お詫びします。
この方のように頑張って欲しいとか、そんな意味合いではなかったのですが、ネットでの少ない言葉の中では限界がありますから、誤解も当然ですよね。
軽はずみですみませんでした。

この方の、割腹自殺を図った壮絶な場面や、極道の妻となり、命がけで入れた背中の彫り物、親に対する激しい暴力・・・。（この時は自分自身が本当に泣いていた。）
そういった中身を読んで欲しかったんです。
立ち直ってからは寝る間も惜しんで（平均睡眠時間３時間）イジメ、不登校、非行などで悩む若者達の相談相手になって、常時５０人程とメールのやり取りをされているそうです。

>大平さんは秀才、もしくは天才だからできたのです。
>天性の持ち主と比べないで下さい。酷です。

って、これ、男の人がよく口にする言葉ですよね。
自分より出来てる人を見ると嫉妬して、妬んで、保身にまわる。
べつに頑張れなんて言ってませんよ。
もっと周りを見て欲しいんです。
自分だけが不幸の主人公みたいに思って、過去のトラウマだの何だの。
記憶力がいいからフラッシュバックは確かに鮮明でしょう。
だけども　いつも同じパターンの繰り返しですよね。
人は成長とともに解釈を変えるのが普通だけど、例えば被害妄想的な部分を拡大解釈して、「実は相手はそんなつもりじゃなかったんだ」とか、その場面を相手に置き換えてみれば、「あー。自分だってこう言っちゃうよな」とか「結構自分もウザイとこあるからしょうがないかな」とか、幽体離脱したところから自分を見つめ直せませんか？

ともかく人間関係がしんどい、疲れるっていうなら出来るだけ避ける方向で、必要最小限でいこうじゃないですか。
それでもどこか人に期待してませんか？
だから苦しいんじゃありませんか？

私なんかはＡＳじゃないとは思いますが（すみません）昔から大の人間嫌いです。
人には何も期待してないから、ほっといて欲しいし、人付き合いなんてめんどうなだけです。
このところ次々に身内を失って、生きる気力もなく働く気にもなれなくて、飢え死にすりゃいいくらいに思ってますが、勉強してる時だけはわずかでも充実感があったりします。

謝ってるつもりが、また余計なこと書いて怒られそうですね。
もっと力になれること言えたらいいんですけど。無力ですみません。

[#10475] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/2/7(火) 17:08）

[#10476] Re:そうやって「がんばれ」と言って

風

- 06/2/5(日) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

▼らんたさん：

>じゃ言わないで下さい。

って・・・。
またしつこく出てきました。(+_+)
私、人間嫌いだから運送屋になりました。
荷物は文句言いませんからね。
男以上に死に物狂いで働いてきて、当然、睡眠時間はわずかしかありませんから、事故って大怪我もしましたけど。

ＡＳの方って、どうしてそういう方面を考えないんでしょうか。
プライドが高いから、肉体労働は嫌なんでしょうか？
防御本能が強いのかしら・・・。

[#10477] Re:そうやって「がんばれ」と言って

penpen

- 06/2/5(日) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

▼風さん：

初めまして｡(=^･^=)
突然ヨコ入り失礼します｡

>ＡＳの方って、どうしてそういう方面を考えないんでしょうか。

そうなんですよねえ。
わたしも常々そう思うのです｡
肉体労働でもなんでもいいと思うのです｡

>プライドが高いから、肉体労働は嫌なんでしょうか？

この問題はかなり根が深いです｡
わたしもいつも考えています｡
ASの人は完璧、安全、100％を求めすぎるのかもしれませんね。
理想主義者なのかもしれません。

[#10478] 風さん、らんたさんへ

秋桜（管理人）

- 06/2/5(日) 19:03 -


	引用なし

	パスワード

管理人の秋桜です。

このスレッドはここで終わりにしてください。
お二人でお話したいのでしたら、メールでやり取りをしてください。

どうしても公開の掲示板で議論をされたいのでしたら、冷静に議論をしてください。感情的な言葉のやり取りは掲示板の読者に迷惑です。

それから人が薦めた本の内容が気に入らないからということで、紹介した人を攻撃するような書き込みはよくないですし、それに対して感情的な反応をするのも売り言葉に買い言葉みたいになっていきます。

考えが違うのは全然悪いことではないですし、世の中には色々な考え方の人がいるのですから、それを尊重した上で表現を工夫してほしいです。

いきなり否定したら相手も傷付きます。例えば「～さんは著者の生き様に感銘を受けたからこの本を薦めているのですね。でも私は…と思っています。そういう意味で疑問に感じています」といった相手の考えに理解を示した上で自分の意見を述べるといった配慮が必要だと思います。相手が薦めた、という好意に対しては受け止めることが大切です。

[#10479] Re:そうやって「がんばれ」と言って

ここりん - 06/2/5(日) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

▼風さん：
>ＡＳの方って、どうしてそういう方面を考えないんでしょうか。
>プライドが高いから、肉体労働は嫌なんでしょうか？
>防御本能が強いのかしら・・・。

うーん。。。いろんな人がいると思います。
体力や体格面で向き不向きあるし、車の運転のために免許を取りに
行くのだってうんと頑張らないと出来ない人もいる。
私も人間関係ニガテなので運転手に漠然とあこがれる事があります。
でも予定外のことにパニクり易いという致命的な欠点があり運転免許
すら取れないです。（万が一パニクって事故起こしたらと言われるので
家族とか周りに取らせてもらえない）

努力できる。そしてその努力が見事に報われる。そのこと自体が
才能であり、幸運である場合もあると思います。
最初から全てを諦めているような人はこのような掲示板にすら来ない。
そう思いますよ。

[#10484] Re:風さん、らんたさんへ

風

- 06/2/5(日) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
ちょっとはずしておりました。
で、ご指摘のように掲示板にはそぐわない感情的な発言をしてしまったこと、猛反省していたところです。
本当に申し訳ありません。<m(__)m>
ごめんなさい。

[#10494] らんたさん・mimicoさん・wentさｎ・皆様へ

くらいみありば

- 06/2/6(月) 10:09 -


	引用なし

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風さん　らんたさんの激論は興味深かったです。管理人さんの割込みも調度いい具合でさすがです。管理人さん、大変なのに何時も見ておられるのにびっくりします。ありがとう。風さんが人に接するのが嫌いとは、思えませんが・・・。

「私のおすすめ」人の泉Beは、薬を飲みながらの人が多いようです。生活保護を受けておられる人もいるそうです。。
狭いし古いし、どこがいいのか明確には分からないのですが、息子は半年ほど出入りして、近頃「友達ができて嬉しいんだ」と言ってました。八王子や埼玉から来られる人もいます。

mimicoさん　Beに出入りされました？「今から10年以上前に独力で調べた女の子がいて、その子もやっぱり未熟児で（多いみたいです）・・」と世話役の人がmimicoさんとそっくりの人の事を話しておられました。それで、世話役の人は発達障害の勉強をされたそうです。

私は、プライベートで人と接すると頭が痛くなるので、２度しか行ってません。大平さん（風さんお勧め本の作者）には、負けるけど、周囲の人には理解不可能な立ち位置にずっといたので・・・。父は引篭もり、夫は正常に見えたけどアルコール依存症。お金が天から降ってくると思ってる人って多いですよね。自分のスタンスで批判する人も多い。とくに、適度に頭のいい女性に多いのでお付合いは苦手です。

らんたさんが、Beに行けたらいいのにね。友達いますか。私は、人付合い嫌いなのですが、引篭もりの人どうしが集まると、人生初めて友情が生まれるようです。wentさんは、どうだったのでしょう。友人もできなかったのですか。

やっぱ、この種の施設は、指導者によるみたいですね。息子が今回行くところも「くじ引き」みたいなところがあると思ってます。若い指導者ばかりなのが気になりますが・・・。
以前、「戸塚ヨットスクール」ってあったのご存知ですか。私の知人が親に行かされたと言ってました。その人は、今でいうヤンキーでしたが、ヤンキーと発達障害を一緒にして、海に放り込んでもねぇーと思います。

[#10507] ○○ヨットスクール事件

ｒｅｃｋ - 06/2/7(火) 10:21 -


	引用なし

	パスワード

昔、二十数年前、○○ヨットスクール事件というのがあった。
そのスクールでは、スパルタ式の過酷なヨット訓練と集団生活による指導で
家庭内暴力、不登校、ひきこもり、いわゆる情緒障害の訓練生に対して
矯正や治療の効果があったらしい。
１９７０年代、子供の非行、暴力などが増加し社会問題化していた。
問題児の親たちは学校や相談所、病院などをたずね歩いたが最後に
そのヨットスクールに子供を預けたらしい。
当時、私の家が近かったしヨットにも乗ってたので、事件には興味があったが、
「ふーん、教えられてもわかんない子達もいるんだね、、」程度の認識。
自閉の子供がいる今、そのヨットスクールに子供を預けた親達の気持ちは
よくわかる。
コーチに角材でぶん殴られ、海の中に突き落とされ、多少の怪我や骨折程度で
自閉が直るなら、わたしも子供をそのスクールに入れるだろう。
スパルタ式訓練のショック療法で効果のある子供もいるかもしれないが、
発達障害の子達の多くは死にそうなめにあわされても、
コーチの指導が分からない、ヨットの操縦もできない。
結果、数名の子らが訓練中に死亡（殺された）、行方不明。
現在、スクールの○○校長は服役中。あと三ヶ月足らずで出所。
○○校長を支援する会の会長は東京都のボス。

[#10510] Re:○○ヨットスクール事件

penpen

- 06/2/7(火) 15:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ｒｅｃｋさん：

初めまして｡

>昔、二十数年前、○○ヨットスクール事件というのがあった。

ありましたねえ。

>そのスクールでは、スパルタ式の過酷なヨット訓練と集団生活による指導で
>家庭内暴力、不登校、ひきこもり、いわゆる情緒障害の訓練生に対して
>矯正や治療の効果があったらしい。

アメリカでベトナム戦争で徴兵された若者達の中に
軍隊生活が好きで、除隊後も軍隊をなつかしむ人々がいるということが
心理学の本の中で取り上げられているのを読んだことがあります｡

自分の意志で人生を切りひらくことができないタイプの人､
規律正しい上下関係のはっきりした生活が合う人がいるようです｡
その人びとはむしろ“自由”にとまどうようです。

映画“フォレスト・ガンプ”の主人公はかなり自閉的でした｡
彼はイディオ・サバン的な才能の持ち主でしたが、軍隊生活が
非常に合い、その功績で勲章をもらいます｡

そのあたりの描写に非常に共感しました｡
彼は卓球でも国の代表になったりしますが､
卓球も自閉的な人々に向きそうなスポーツですよねえ｡
あの映画は一種のおとぎ話、ほら話譚の感がありましたが、
トム・ハンクスの自閉症的な無表情､ぎこちない動き、単純な思考には
リアリティがありました｡

ある程度の規律正しい軍隊的な生活はASの人々には向いていると思います｡

とはいえ、戸塚ヨットスクールの犯罪性を肯定するわけではありません｡
ただ方向は理解できます｡

[#10538] Re:reckさん

くらいみありば

- 06/2/8(水) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

＜スクールの○○校長は服役中。あと三ヶ月足らずで出所。＞
よく、そんなことご存知ですね。そんなに刑期が長かったとは知りませんでした。

＜○○校長を支援する会の会長は東京都のボス。＞
ふ～ん、ヨットつながりですか・・・。

[#10540] 講演会のおすすめ

くら

- 06/2/8(水) 23:59 -


	引用なし

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病院の受付においてありました。
2月26日（日）午後1:00~5:10　　場所　東京メトロ東大前　文京大学仁愛ホール
前売り2000円　　当日2600円
　
-子供・思春期・家族-
「発達障害を深く理解するために」

プログラム
12:30開場
13:00開会挨拶・講師紹介
13:10講演「軽度発達障害の考え方と見立て」東海大学医学部助教授　松本英夫
14:40質疑応答

15:20同様の流れで
　　　「発達障害をいかに理解しいかに対処するか」臨床医学精神医学研究所所長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎晃資

http://www.apcec.jp/edu/s-seminor.html

[#10545] 人と接することについて

went

- 06/2/9(木) 1:45 -


	引用なし

	パスワード

▼くらいみありばさん：
>私は、人付合い嫌いなのですが、引篭もりの人どうしが集まると、人生初めて友情が生まれるようです。wentさんは、どうだったのでしょう。友人もできなかったのですか。
>
>やっぱ、この種の施設は、指導者によるみたいですね。息子が今回行くところも「くじ引き」みたいなところがあると思ってます。若い指導者ばかりなのが気になりますが・・・。
>以前、「戸塚ヨットスクール」ってあったのご存知ですか。私の知人が親に行かされたと言ってました。その人は、今でいうヤンキーでしたが、ヤンキーと発達障害を一緒にして、海に放り込んでもねぇーと思います。

　私が危惧しているのは、次のような状態になることです。実際、私は経験しました。[#6429]でも、少し触れています。
　ニート・ひきこもりは、本人の社会に出る意欲のなさ・コミュニケーション能力のなさが主因である、と決め付けられる
→そのことが、本人に強い屈辱感を抱かせる
→そうした世間の認識が、外向的な性格形成やコミュニケーション能力向上を目指した訓練の、必要性を後押し
→本人の人格とは別の外向的キャラクターを作り出すことを、強いられる
→作り出そうとしても結局うまくいかない。挙句の果てに「自分は人間的に重大な欠陥がある」と信じ込んでしまう。かといって、打開策が見つかるわけでもない。結局、本人を追い詰めた体験を増やしただけで終わる。

　また、「畑を耕したり魚料理を作ったり規則正しい生活をすることを、集団で行う」ことが、本人を力づけることに結びつくとは、私には思えません。また、「職業を選り好みしているから、ひきこもり･ニートになるのだ」という見解も、的外れなものに思えます。

　若者自立塾について、私は、紹介されたサイト以外にもいろいろな報道に接しています。報道を見る限りでは、塾関係者は次のような見解を持っているように思えます。これらの見解は、少なくとも私にとっては的外れに思えます。私の場合は、これらの見解を疑ってから状況が良くなったように思えます。
１　人と交わることは良いこと・美しいことであるに決まっている。一人でいることは、悪いことに決まっている。
２　ひきこもり・ニートの人は、今までコミュニケーション能力をつける努力を怠ってきた人である。コミュニケーション能力は、場数を踏みさえすれば誰にも極自然に身に付くものであるはずだ。
３　同じ悩みを持っているもの同士が集まって集団行動をすれば、みんながわかり合い、助け合おうとするはずだ。こうして、彼ら彼女らは力を付けていくはずだ。

１について
　「人と交わることは良いこと・美しいこと」と言いすぎるのは、危険だと思います。
　「他人と対立・警戒・距離をとること・自分の利益を求めて交渉すること」も、対人関係調整には必要なことだと思います。「人と交わることを美化しすぎた、言説」は、それらを「邪悪なこと」とミスリードすることにつながる危険性があると思います。
　自分を隠すこと・他人と距離(物理的な意味でも心理的な意味でも)を置くこと・他人を疑うこと・他人を選り好みすること・他人に怒りを感じること・他人を嫌うこと……などといったブラックな面を学ぶことによって、対人交流ができるという面もあると思います。
「ブラックな面を学ぶ」ということを言い換えると、次のようになると私は捉えています。
　「自分の身を守るための必要悪もある。それらはある程度認められる。心の中で思うだけなら許される。」ということと「心の中で思うだけにとどまらないでわざわざ自分が損をする行動にでる、これがいけないのだ」ということを肯定する
　「ブラックな面について考えて初めて対人交流ができるようになった」のは、私だけでしょうか？　他の人は「美しく語られている面について考えるだけで、間に合っている」のでしょうか？　疑問を感じています。

　また、「対人関係について美しく語りすぎること」が、対人関係を窮屈にしていると言う面もあると思います。変な話ですが。
　「自分がこれだけ配慮しているんだから、おまえも配慮しろ」という態度を取る、そして「配慮されなかった」とみなした他人に対して激しい攻撃をかける、といった行動を取りたがる人って、少なからず存在すると思えて仕方がないのです。
　「自分はこれだけやっているのに、あいつはやっていない。けしからん。」というふうに思われるのが嫌で過剰に気を遣う。そして、気を遣いまくっている分、ストレスがたまる。それをどこかで発散しないと……というわけで、弱い立場にある人がターゲットにされる。
　こういうことも、よくある話だと思います。
　「他人と対立・警戒・距離をとる」ことによって精神的に落ち着く→落ち着いた状態で他の人と接したほうがうまくいく　ということも、ありうると思います。

２について
　「コミュニケーション能力がない・身につける努力をしていない」という言葉は、的外れだと思います。
　コミュニケーションとは、相手があって初めて成立するものです。「ある人における、コミュニケーションの特徴的な傾向」は、それまでの人生の中で、本人にとっての適意なコミュニケーション様式を模索し学習してきた結果なのだと思います。
　「他の誰かにとって一方的に、都合の良いコミュニケーション様式」と「本人にとっての適意なコミュニケーション様式」がずれている場合、「他の誰か」によって「コミュニケーション能力がない」と決め付けられてしまうことは多々あります。
　それらの経験を積み重ねて、「自分はコミュニケーション能力がない」と思い込まされてしまったケースもあるのでは……と私には思えます。
　「思い込まされていることに根拠があるのか、その根拠は妥当なものなのか」ということを考えない状態で、「コミュニケーション能力がないようじゃダメ。身につけるように努力しろ。集団に入って修行しろ。」などと言っても、意味がないと思います。
　
３について
　「集団をまとめる方法」として、「スケープゴートを作って、残り全員でそれを叩く・それから逃げる」という策が使われることは、嫌になるほどよくあることです。私は実際、経験しました。
　私は、不器用・運動下手・非言語性情報のやり取りに難ありという人間です。その状態を最初から丸出しにしてしまったため、スケープゴート役になってしまいました。

　もうひとつ疑問を。
　「きみたちは問題のある若者だ。だから更生教育を行って行って自立させてあげなければいけない」という方針の支援なのか、「若者に問題があるかどうかといった話ではない。どうやったら十全に実力を発揮できるのか、一緒に考えていこう」という支援なのか、全く別の方針がとられているのか、塾の方針がわかりません。
　正直言って、最初の方針が臭うように私には思えます。
　最初の方針を取っている人から、「合わなかったら、途中で帰ってもいいよ」などと言われても、安心できないと思います。
　「どうせ、おまえじゃうまくいかない。ダメなヤツだから」と言われているのと同じだと、本人が思っても不思議はありません。
　この言葉、私は過去に嫌というほど浴びました。
　
　私の経験について、いろいろと書きたいことがあります。しかし、長くなりますので今回はこれで終わりにします。　

[#10676] Re:人と接することについて

くら

- 06/2/16(木) 7:39 -


	引用なし

	パスワード

>　「コミュニケーション能力がない・身につける努力をしていない」という言葉は、的外れだと思います。
・・・
> 誰かにとって一方的に、都合の良いコミュニケーション様式」と「本人にとっての適意なコミュニケーション様式」がずれている場合、「他の誰か」によって「コミュニケーション能力がない」と決め付けられてしまうことは多々あります。
>３について
>　「集団をまとめる方法」として、「スケープゴートを作って、残り全員でそれを叩く・それから逃げる」という策が使われることは、嫌になるほどよくあることです。私は実際、経験しました。
>　私は、不器用・運動下手・非言語性情報のやり取りに難ありという人間です。その状態を最初から丸出しにしてしまったため、スケープゴート役になってしまいました。

なるほど。確かに全部あなたの言われるとおりだと思います。息子も、よくスケープゴートにされたようです。何と言っていいのか・・・・。
あなたは、周囲の人達に対して非常に怒っている。「こんなサポートがあれば！」梅永雄二編著をみていると、大人の発達障害等の人達は怒りを通り越してあきらめて悲しんでいるようです。何と言っていいのか・・・。

>　正直言って、最初の方針が臭うように私には思えます。
>　最初の方針を取っている人から、「合わなかったら、途中で帰ってもいいよ」などと言われても、安心できないと思います。
>　「どうせ、おまえじゃうまくいかない。ダメなヤツだから」と言われているのと同じだと、本人が思っても不思議はありません。
>　この言葉、私は過去に嫌というほど浴びました。
　
少数派が多数派にあわせるのは、多数決社会である以上やむをえない。しかし、多数派であっても最後の砦ともいうべき、少数者の人権・自由を奪うことは許されない。ジョンさんのＨＰをみていたら、高アスペの説明に「知能がコミュニケーション能力の不足を努力して補う」といったくだりがありました。
前著の中の一人（ハンドル名Rosamonde)さんは、絶えず仮面を被り続けなければいけない。ありのままの自分でいいんだよと言って欲しい。」とありました。
力の入れ方、抜き方が難しい。機能・症状に差がある以上、個別具体的答えを出すしかない。何と言っていいのか・・・・。

息子は、基本的に9年間引篭もりで、一日一食、一日中パソコンをやっています。これで言い訳がありません。兄弟もいない。母親は、何時までも養ってやれません。先日、「こんなものがあるからだ！」と言って、パソコンを壊して暴れました。上昇指向の気配が見えた時はチャンスをのがす訳にはいきません。しかしながら、wentさんや、らんたさん　の意見は、よく肝に命じます。ありがとうございました。また、教えてください。

[#10677] Re:教えて下さい

くら

- 06/2/16(木) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

１カ月ぶりに、「若者自立塾」へ提出する診断書をお願いしに病院に行きました。今日も満員で１時間待って３分診療でした。でも、先回と変わって親切でした。「なんだ、いいヤツじゃないか！１回で人を判断してはいけない。」と思いました。先回は、１時間半待って３分診療、診察室から出てきたら黒山の人だかりでした。先生もイライラしてたのだ。

今日は、やっと暴力を薬で抑えられると教えてくれました。結局、私の診療には、６分必要だった。この頃、連日連夜、家庭内暴力でした。昼夜逆転しているので、大体、深夜から明け方まで暴れます。隣室に迷惑であるし、金槌や包丁が登場するので、下階の人にも迷惑がかかります。共用部分である廊下にまで、下着姿で追いかけてきて、扉のすきまから近隣の人が顔を歪めて覗いているという状況でした。大体は、玄関をふさぐので、逃げることはできません。

私のパソコンの管理があまくて、本人に症状を告知という形になりました。幸いなことに、あれから暴力は治まりました（その折は、皆さんありがとうございました）。
先生がもっと早く教えて下さっていればと思います。しかし、「旧岡本さん」その他の人たちは、「３９歳で知りました。５１歳で知りました。」というのですから、早いほうなのでしょう。

暴力が治まったといっても油断はできません。以前、「人の泉Be］に行き始めた時も一時的に治まりました。今度は、ぼぉーとするそうですが、その薬を飲んでもらおうと思っています。「殺されることがありますか？。」と聞けばよかったと思います・・・。

紹介状は、無料。診断書は、3000円でした。病院によって違うみたいですね。私が以前、「健康です」の診断書を書いてもらったときは、２分診療で8000円だった気がする。エ”～って涙がでました。

皆様、ありがとうございました。ひとまずホッです。３月からは、息子を追出して（当事者の人、ゴメンナサイ）勉強に専念できます。３か月間の一人暮らしが嬉しい・・・。

[#10692] 家庭内暴力について

くらいみありば

- 06/2/17(金) 6:11 -


	引用なし

	パスワード

私は、息子の症状について全く気がつきませんでした。逆算すれば思い当たります。雑誌「小学１年生」の付録が作れなく、声を出してジタバタします。あまりに執拗なので、そういう時は、ビールを飲みました。私は弱いので、すぐぼぉーとして、ニコニコできたのです。ハイパーレキシアの傾向がありました。３歳頃は漢字と英単語の落書きが多かったです。「池下」とか「National」を鏡に映した様に反転して書くので気持ちが悪かったのを覚えています。分からない位ですが、斜視です。

家庭内暴力が始まったのは、中学１年、不登校が始まる頃です。私に対して攻撃はありませんでした。４か月位、連日物を壊します。ある日、私が暴れました。鏡・掛時計・洗濯機・扇風機・炊飯器・ミキサー・食器等を壊して、二度と購入しませんでした。これは、効き目がありました。今でも、ご飯は陶製鍋で炊いてます。食器もキャンプ用のアルミが続いて、景品等でもらった陶器が少しあるだけです。それから、7年半位、家庭内暴力は収まりました。

１年位前から、また始まりました。一度だけですが、咽返るほど首を絞められました。でも、全身あざだらけということは無いので、考えてはいる様です。

私の父（高機能発達障害等と思われます）は、母に対してひどかったです。まだ私が3歳前位でしたが、食事中、突然怒り出し、箸を母の顔に投げつけました。ほほに刺さって血がタラタラ流れました。目の回りをよく殴られて黒くしてました。確かに、本人に被害が及んで大火傷をした時もあるのですが・・・、私に被害はなかったので、高機能の発達障害等の場合、単なる甘えという気がしないでもありません。

家庭内暴力で困っている人は、高価そうな物、無いと困る物、自分の大切にしている物を壊すと、ひとまず効き目があると思います。

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