アスペルガーの館の掲示板

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[#10905] 楽しくない食事 ここりん 06/3/3(金) 22:30 [未読]
[#10907] Re:楽しくない食事 ええやん 06/3/4(土) 17:01 [未読]
[#10916] Re:楽しくない食事 ここりん 06/3/5(日) 21:27 [未読]
[#10909] Re:楽しくない食事 三月うさぎ 06/3/4(土) 21:50 [未読]
[#10917] Re:楽しくない食事 ここりん 06/3/5(日) 21:40 [未読]
[#10911] Re:楽しくない食事 Chiquitita 06/3/5(日) 0:36 [未読]
[#10918] Re:楽しくない食事 ここりん 06/3/5(日) 21:55 [未読]

[#10905] 楽しくない食事
 ここりん  - 06/3/3(金) 22:30 -

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   こんばんは。いつもお世話になっています。
また一つ、相談に乗ってください。

私は今の会社はもうすぐ3年目ですが、年齢が近いこともあって最初に
お誘いがあった人たちと合計6人でお昼を一緒にさせてもらっています。
何がつらいといって食事中彼女たちの話題といえば大抵が人の悪口です。
ターゲットは同年代のある女性(仲間ではないからか)のものが8割で
そして後の2割は新人の女の子や、男性社員です。
確かにターゲットにされるほうにも理由はあるのでしょうが、それは
「ぶりっ子」とか「私より仕事が雑なのに上司のウケが良い」といった
誰にでもあるちょっとした欠点です。果ては、洋服のセンスが悪いとか
容姿に関することまで半ばからかうように喋り捲った挙句、「私って
口下手だから損よね。仕事は出来てるのに。」と自慢のように言います。
悪口を言って毎回ストレスを発散しているようなので、本人たちは楽しく
食事が出来ているようです。
もちろん、一緒にいる全員が悪口を言うわけではなく、率先して言って
いるのは2人であとの(私を除く)3人は相槌を打ちながら同調して
いるだけです。相槌を打っている人たちは自分から悪口を言うような
人たちではないのですが、上手くコミュニケーションを取れる人たち
なんだろうなと思います。
また、3人も悪口を言う2人について私ほどは嫌だとは思っていない
ようです。悪口を言いたくなるのも理解できる、というスタンスです。

自分も適当に相槌を打つのが一番賢いやり過ごし方だと思ってはいるの
ですが不快に思っていることをうまく隠して、というのが出来ません。
そういう人たちですから、私がいないところで私の事を散々言うのだろう
という不安もあり、せいぜい、そういう話題になると黙り込んでご飯に
集中するくらいしか出来ないのです。当然、場から浮いてしまっていて
食事もおいしくないです。

それ以外の話題になると、たとえ興味のない話題でも少し口を挟んだり
素直に相槌を打ったり、精一杯コミュニケーションをとるようにしてい
ますが悪口だけは、どうも自分の心が上手くコントロールできません。
この人たちと別に食事を取ることも考えられるのですが、会社生活上で
自分をもっと追い込むことになるのは目に見えています。
嫌な話題でも相槌を打てる心を持たないと世の中渡っていけないので
しょうか?ただでさえつらい会社がお昼になると本当に逃げ出したい
衝動に駆られます。私が心を鍛えるしかないのでしょうか?

[#10907] Re:楽しくない食事
 ええやん  - 06/3/4(土) 17:01 -

引用なし
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   ▼ここりんさん:
はじめまして。ええやんと申します。
お話にすご〜く共感してしまい、レスしております!

一日で最も苦痛な時間がお昼休み。って事、ありますよね!!
私の場合、毎日同じ「グループ」とお昼を食べる、
という時点でもう苦痛になってしまいます・・・
しかも6人もの人となると、私はそれだけでイライラしてしまう。
けど、もちろんそんな事誰にも言えないし、つらいですよね。
私も興味のない話題や、人の悪口の時、どう相槌を打っていいかわからず、
針のむしろに座っているようで、食事が終るとぐったりしてしまいます。

なにげな〜く、除じょにグループから
フェイドアウトしてみる事はむりそうですか?
「銀行にいかなくちゃ」などと適当に
言い訳を考え、皆に先に行ってもらう、とか。
「昼休みは資格をとる勉強したいから」といって一人でカフェに行く、とか。
まずは週1回、グループと別行動をとってみて、
よさそうなら、少しずつ別行動の回数を増やしていってはどうでしょう?

苦痛なら、我慢する事ないと思います。
とはいえ、難しいシチュエーションである事に変わりないと思うので
大変と思いますが・・・応援しております。
ぜひ、経過をお知らせくださいね!(^0^)p

[#10909] Re:楽しくない食事
 三月うさぎ ホームページ  - 06/3/4(土) 21:50 -

引用なし
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   ▼ここりんさん:
アドバイスにならないかもしれませんが、

>確かにターゲットにされるほうにも理由はあるのでしょうが、それは
>「ぶりっ子」とか「私より仕事が雑なのに上司のウケが良い」といった
>誰にでもあるちょっとした欠点です。果ては、洋服のセンスが悪いとか
>容姿に関することまで半ばからかうように喋り捲った挙句、「私って
>口下手だから損よね。仕事は出来てるのに。」と自慢のように言います。

相手になにかかにか自分より下だという理由をつけて、自分を誇示したいんでしょうね。
よく、子供の躾けや、子供達の間で「人を莫迦だと言う者が、莫迦」と言いますが、その通りだと思います。
誰かを卑下したい人は、その程度の人間なんでしょう。

人間関係って、誰も悪口を言わない環境だと、人は不満に思っても誰かが切り出さないかぎり口にしませんが、
誰か口火を切ったら、もうたいへんです。

それは、綺麗に整頓されているところで、なにかを汚すことがためらわれるが、
汚く雑然としている場所では、人は平気でゴミを捨てます。
その心理を利用して、ニューヨークでは、街を綺麗にし、軽犯罪を取り締まることで犯罪を減らしたそうです。

まあ、それは余談ですが、
みんなが悪口を言わない環境って、口火を切った人に乗る人がいるからなんでしょうね。

>衝動に駆られます。私が心を鍛えるしかないのでしょうか?

さぞおつらいこととお察しいたします。
つきなみではありますが修行だと思って。

(修行といえば、人生って、気にならなくなる新境地に達したとき、気になる人間は自然と遠ざかるようにできています。やっぱり修行するように出来てるンでしょう兼ね点)

[#10911] Re:楽しくない食事
 Chiquitita メールホームページ  - 06/3/5(日) 0:36 -

引用なし
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   今、近所のネットカフェにいます。(自宅のノートPCを仕事場に供出しているため)

▼ここりんさん:
>何がつらいといって食事中彼女たちの話題といえば大抵が人の悪口です。
>ターゲットは同年代のある女性(仲間ではないからか)のものが8割で
>そして後の2割は新人の女の子や、男性社員です。

彼女たちもストレスが溜まっているのかな?

悲しいことに、ストレス解消を他人の攻撃でしか実現できない人は多いですね。
私が以前に勤めていた職場でも、度々コメントしている横暴な上司が暇さえあれば他の上司の悪口ばかり言っていたのを思い出します。(もちろん自分の仕事ぶりを棚に上げて)
部下はみんな呆れてました。

>確かにターゲットにされるほうにも理由はあるのでしょうが、それは
>「ぶりっ子」とか「私より仕事が雑なのに上司のウケが良い」といった
>誰にでもあるちょっとした欠点です。果ては、洋服のセンスが悪いとか
>容姿に関することまで半ばからかうように喋り捲った挙句、「私って
>口下手だから損よね。仕事は出来てるのに。」と自慢のように言います。

おそらくそういったことしかできない(と私は受け止めました)のは、彼女たちの育ってきた環境が問題なのでしょう。
私なら彼女たちの素性が判ったら二度と相手にしません。(>_<)
「天上天下唯我独尊」は誰にでもあることですが、あそこまで強調されると、おそらく同席している人はここりんさんだけでなく、みんな辟易していると思います。たまたまウマが合うから一緒にいるだけの話でしょう。

>もちろん、一緒にいる全員が悪口を言うわけではなく、率先して言って
>いるのは2人であとの(私を除く)3人は相槌を打ちながら同調して
>いるだけです。相槌を打っている人たちは自分から悪口を言うような
>人たちではないのですが、上手くコミュニケーションを取れる人たち
>なんだろうなと思います。
>また、3人も悪口を言う2人について私ほどは嫌だとは思っていない
>ようです。悪口を言いたくなるのも理解できる、というスタンスです。

確かにそうでしょうね。
しかし同調して解決できる問題ではないでしょう。
基本的に、他人の悪口を言うことでしかストレスを解消できない人間は、心の捻じ曲がった人が多いように感じます。私の親父(故人)もそういった人間だったので、今も親父に対する悪感情が残っています。

しかし日本人のコミュニティの悪いところで「長いものには巻かれよ」という処世術がベストだと考えられていることも困りものですね。自己主張が許されない、コミュニティ内のすべての人間が横並びでないとだめ、というのも悲しいことです。

>自分も適当に相槌を打つのが一番賢いやり過ごし方だと思ってはいるの
>ですが不快に思っていることをうまく隠して、というのが出来ません。
>そういう人たちですから、私がいないところで私の事を散々言うのだろう
>という不安もあり、せいぜい、そういう話題になると黙り込んでご飯に
>集中するくらいしか出来ないのです。当然、場から浮いてしまっていて
>食事もおいしくないです。

そうですね。でも率先して悪口を言う人間は、やがてはそっぽを向かれるでしょう。
件の上司も、永年勤続を盾に権力を振るっていた(私が勤務していた当時、社長がロボットみたいな存在だった)ものの、年功序列に安住していたので技術の進歩についていけなくなり、結局はコンピュータ会社を辞めました。
私がその後に移った会社でも、わがまま放題の上司が結局は会社を追い出されています。

>嫌な話題でも相槌を打てる心を持たないと世の中渡っていけないので
>しょうか?

それはないでしょう。
ここりんさんのピュアな心は自慢に値するものです。周囲の人たちの心が、むしろ麻痺しているのでしょう。

[#10916] Re:楽しくない食事
 ここりん  - 06/3/5(日) 21:27 -

引用なし
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   ▼ええやんさん:
>▼ここりんさん:
>はじめまして。ええやんと申します。

こんばんは、はじめまして。レスありがとうございます。

>なにげな〜く、除じょにグループから
>フェイドアウトしてみる事はむりそうですか?
>「銀行にいかなくちゃ」などと適当に
>言い訳を考え、皆に先に行ってもらう、とか。
>「昼休みは資格をとる勉強したいから」といって一人でカフェに行く、とか。
>まずは週1回、グループと別行動をとってみて、
>よさそうなら、少しずつ別行動の回数を増やしていってはどうでしょう?

そうですね。月1ぐらいは私も切符を取りに行くとか、外にでる仕事をわざと
お昼に絡ませて出先で済ますとかしているのですが、もう少し増やしてみる
方向でも考えてみます。

ただ、メンバーの一人が(悪口傍観組)一時期あんまりお昼に来なくなった
時期があったのですがそれだけで悪口の対象になりかけていたんですよね。
(結局そのときは会社以外の人と旅行に行くことになってその打合せなんか
で外に言っていただけだったのですが)
仲間意識が強すぎる集団なんです。だから出て行くものは悪者。最初に書いた
ターゲットの人も元はといえば一緒に食べていたんです。途中から抜けたから
悪口の対象になっているきらいがあります。
おかあさん同士の公園とかでもありがちですが厄介なところに入ったなと
思っています。

[#10917] Re:楽しくない食事
 ここりん  - 06/3/5(日) 21:40 -

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   ▼三月うさぎさん:
>▼ここりんさん:
こんばんは。レスありがとうございます。

>相手になにかかにか自分より下だという理由をつけて、自分を誇示したいんでしょうね。

多分そうなんです。あれだけ言いたいことを言ってしゃべるのが下手とか、
仕事できるからとか自分で言ってしまうような人ですから。
私ならこっぱずかしくてとても口に出来ないです。でもみんなうんうん言って
同調しています。不思議だけど反面尊敬します。

>人間関係って、誰も悪口を言わない環境だと、人は不満に思っても誰かが切り出さないかぎり口にしませんが、
>誰か口火を切ったら、もうたいへんです。
>
>それは、綺麗に整頓されているところで、なにかを汚すことがためらわれるが、
>汚く雑然としている場所では、人は平気でゴミを捨てます。
>その心理を利用して、ニューヨークでは、街を綺麗にし、軽犯罪を取り締まることで犯罪を減らしたそうです。

言われてみて納得しました。そうですよね。以前いた会社では、食事のときに
悪口なんか言うとご飯がおいしくなくなるからという暗黙の了解が出来ていて
食事や飲み会ではみんな自然と楽しい話題を心がけていたものですが、ところ
変ればで驚いています。
以前、カラオケが嫌で飲み会が憂鬱だと書きましたが、今の会社の飲み会が
憂鬱なのはこういう理由でもあるんです。食事、飲み会=人の悪口をいって
すっきりするところ、という図式がグループ内というか会社内に完全に浸透
していて、それに違和感を感じているのが私だけ、という感じなのです。
でも、漫画やドラマでもそういうシチュエーションがありますから、会社が
悪いともいえないのかな?正直私にはいづらいですが。
違和感感じなくても発達障害がない人はやり過ごせるのでしょうか

ホント、修行だと思って頑張ります。

[#10918] Re:楽しくない食事
 ここりん  - 06/3/5(日) 21:55 -

引用なし
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   いつもお世話になっています。レスありがとうございます。

おっしゃるとおり、彼女たちもストレスがたまっているのだと思います。
私は今の会社が3社目ですが、良くない意味で保守的で、世間で大企業と
言われている企業の子会社にもかかわらず、セクハラとか女性差別が
未だに平然と行われているのです。
それなりに地位のある人が「女など仕事が出来るわけはないんだから」と
平気で公言するようなところです。
そんなところで子育てをしながら会社に来ているのですから並大抵の
ストレスではないとは思います。
でも悪口で発散させて終わりというのは回りに迷惑という頭は残念ながら
彼女たちにはないようです。

一緒にいる人たちの心は上手く読めませんが、もしかしたらおっしゃる
ように私と同じ思いかもしれないです。が、上手く同調している。対して
私は顔に出てしまい、気持ちも落ち込んでいる。そこを何とかして克服
したいのです。

いつもいつも昔の会社と比較するのは良くないと思いつつ書いてしまいますが
以前の会社でしたら、私が嫌に思っている人(例えば意地悪だったり以上に
こびたり)は自然淘汰されていきました。今の会社はそういう感覚が通用しま
せん。本当に厄介です。
でも、ここでは、皆さんわかってくれてうれしいです。それだけで救われます。

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