アスペルガーの館の掲示板

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[#11528] 私は何? はなはな 06/4/28(金) 23:51 [未読]
[#11529] Re:私は何? はなはな 06/4/29(土) 0:11 [未読]
[#11530] Re:私は何? あこ 06/4/29(土) 5:53 [未読]
[#11531] Re:私は何? 三月うさぎ 06/4/29(土) 7:22 [未読]
[#11532] Re:私は何? りり 06/4/29(土) 11:00 [未読]
[#11537] Re:私は何? はなはな 06/4/29(土) 20:03 [未読]
[#11540] Re:私は何? テナー 06/4/29(土) 22:23 [未読]
[#11543] Re:私は何? はなはな 06/4/30(日) 0:30 [未読]

[#11528] 私は何?
 はなはな  - 06/4/28(金) 23:51 -

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   はじめまして。はなはなと申します。
私は、幼い頃から内向的(暗い・人見知りが激しい・気軽に人と話せない等)で、
学生時代はそれなりに友達もいつつ、いじめも受けつつ、という感じでしたが、
大人になった今、友達と呼べる人はひとりもいません。

そんな私でも結婚して、子供がいますが、子供を通しての他の保護者の方との
お付き合いの輪に入ることもできません。主人は私とは真逆で陽気で友達も多
いタイプですが、主人を介して…というのもできません。
こだわりというのとは違うかもしれませんが、人が自分の家に来るのがすごく
いやです。家族以外には入って欲しくないと思ってしまいます。

アスペルガーという病気は、人に対する言葉がきつくなってしまったりするよ
うですが(勉強不足でしたらすみません)、私は、きついと指摘された記憶はな
いのですが、話が続きません。言葉が出てこなくて、でもしゃべらなきゃと思
うと、涙が出てきたりします。
幼少時代、言葉が出るのが遅かったりしたのかは、親に聞いたことがないので
分かりませんが、勉強は、自分で言うのもなんですが、不自由はしませんでし
た(あくまでも学校の範囲内で)。
ただ、どうしても他者と関係を持つことが困難です。

また、小学生の頃、ひとつ年下の子に言われた言葉が原因で、笑顔を人に見せ
るのがとても苦痛になり、心から笑えなくなりました。
そのため、人からはいつも楽しくなさそうとか言われます。

私の世界は、自分の夫、子供、育ててくれた親、兄弟しかありません。
でも、最近ではその世界でもうまくやっていけなくて、どうして自分はこうな
んだろうと、調べている最中です。

うつ的傾向もあります。
僻地に住んでいるため、精神科とか心療内科がある病院に行くには結構な費用
がかかってしまうため、あくまでもいろんなサイトでチェックシートがあると
やってみて、そうかなという感じです。

問題としては、他者とうまく関係を作れない、どうしたらうまく作っていける
のか、ということです。

こんな私が、こちらでこんな話をするのは、場所違いでしょうか。
単に性格が暗いだけとか、うつ的傾向があるとか、そういうことなのでしょうか。
やっぱり、最終的には受診するしかないのでしょうか。

こういう投稿をするのは、言葉の使い方が難しくて苦手なので、意味が分から
なかったり、皆さんに失礼なことを書いていたらごめんなさい。
ただ、本当に、どうやって生きていけばいいのか悩んでいます。

[#11529] Re:私は何?
 はなはな  - 06/4/29(土) 0:11 -

引用なし
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   すみません。追加です。
あと、夫に対する依存がものすごく強いと思います。
ほかに世界がないからだと思いますが…。

なので、その夫との関係もなかなかうまくいかなくなってきた今、
ものすごい恐怖です。

[#11530] Re:私は何?
 あこ メール  - 06/4/29(土) 5:53 -

引用なし
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   はじめまして。私も子供のころイジメを受けて友達と呼べる人が
ほとんどいません。はなはなさんと同じように結婚して子供がいますが
保護者会など参加がものすごく苦痛で(集団が苦手)
また突然誰かに家に来てもらうということが
困難です。子供にはとても悪いなと思っています。
予期不安が多く、鬱もあります。
私も主人に依存が以前は多かったのですが
今は理解不能なときがたまにありまして・・・

最近どうも自分が何かあるのでは?と思って、
アスペルガーの専門のクリニックに受診しました。
まだ結果はでてないんですが・・・。
そこでわかったのは、分離不安が強く、私は人が話すことを1対1では聞き取れるんですが、
大勢ではまったくわからなくなっているということでした。
私の場合は、視覚で物事を考えているので話題についていけない、話す速度が
遅いなどがありました。
しかし、人の表情は読み取れるんです・・・
診断まちなのでまた結果がでましたら書きますね。

[#11531] Re:私は何?
 三月うさぎ ホームページ  - 06/4/29(土) 7:22 -

引用なし
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   ▼はなはなさん:
はじめまして。アスペルガーと診断された息子と、自分もその傾向のある母です。

医者ではないので、はなはなさんがこの症状から「アスペです。間違いありません」なんて言うことはできないのですが、
はなはなさんが、アスペであるかもしれない ということを前提にお話しさせていただきます。

>アスペルガーという病気は、人に対する言葉がきつくなってしまったりするよ
>うですが(勉強不足でしたらすみません)、

言葉を選べないところはあるので、「きつい」という印象の方もいらっしゃいますが、受け身系の方ですと逆に、おとなしくて人の言うことに逆らえないタイプの方もいらっしゃいますよ。
また、自分に自信が持てないので、人の言うことに左右されてしまったり、誰かに依存しないと自分の判断に自信が持てなかったり というのはあります。

>言葉が出てこなくて、でもしゃべらなきゃと思うと、涙が出てきたりします。

アスペは、瞬時の判断が難しいので、パニックに陥ったりしますから。静かに涙が出るだけのパニックもありますので。

>幼少時代、言葉が出るのが遅かったりしたのかは、親に聞いたことがないので
>分かりませんが、勉強は、自分で言うのもなんですが、不自由はしませんでし
>た(あくまでも学校の範囲内で)。

私自身、言葉の遅れはありませんでしたし(ただし私の場合、ADHDで集中力に欠いていましたので、学校の成績はよくありませんでしたが)、息子も言葉の遅れはほとんどなく、男の子だからこんなもんかな?という程度で、しかもIQが高いので勉強に不自由してないのです。

>また、小学生の頃、ひとつ年下の子に言われた言葉が原因で、笑顔を人に見せ
>るのがとても苦痛になり、心から笑えなくなりました。

同年代の子や、年下から意見されることをアスペは嫌います。(全部が全部というわけではないですが)うちの息子は、同年代の子、年下の子から指摘されると、大パニックを起こしますから。

>問題としては、他者とうまく関係を作れない、どうしたらうまく作っていける
>のか、ということです。

鬱に関しては、病院で対処していただくのが一番なのかもしれませんが、他者とうまく関係を作れない ということに関しては、この掲示板に集まってらっしゃる成人アスペルガーの皆様、同じように悩まれてらっしゃいますので、永遠の課題ですね。
それに関しては、この掲示板で皆様ひとつひとつ、悩み事をあげていっては、皆様からの意見をいただいているように、少しずつ解決していくのじゃないと、いきなり解決は難しいと思います。

>ただ、本当に、どうやって生きていけばいいのか悩んでいます。

私自身は、今、ほとんど対人でのトラブルはなくなりました。
息子のアスペ発覚から、自分もその傾向があると気づいて、息子の療育も自分に対して当てはめていったというのも大きいと思います。
私の場合は「自覚する」ということは大きなことだったと思いました。

子どもがアスペで感謝したいぐらいですね。(^^;)

はなはなさんが、アスペか、否かは、正式にはちょっと置いておいて、アスペの対人関係克服法は自分にも適用できる ぐらいに受け止めて、お悩みがあったときひとつひとつ相談していく というカタチではどうでしょうか?

[#11532] Re:私は何?
 りり  - 06/4/29(土) 11:00 -

引用なし
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   はじめまして。
私はアスペではないのですが、はなはなさんと生まれ持った性格は似てると思います。

>私は、幼い頃から内向的(暗い・人見知りが激しい・気軽に人と話せない等)で、
>学生時代はそれなりに友達もいつつ、いじめも受けつつ、という感じでしたが、

私もほぼ同じような感じです。
定期的に会ったりする友人はいないです。

>そんな私でも結婚して、子供がいますが、子供を通しての他の保護者の方との
>お付き合いの輪に入ることもできません。

この辺も同じです。
人が自分の家に来るのもあまり好きじゃありません。

>話が続きません。言葉が出てこなくて、でもしゃべらなきゃと思うと、涙が出て
>きたりします。

これは親しくない人と話すときに、ですよね。
内向的な人が親しくない人とうまく話せないのは、むしろ当たり前のことだと思います。

内向的な人は、親しい人以外の人と関係を持つことが困難(時によっては親しい人とも難しい場合もあるかもしれませんが、これはどんな人でもあることでは?)。
自閉の人は、自分以外の人と関係を持つことが困難(だから家族も大変)。
例えば、内向的な人は、親しくない人にはどう思われるかわからないので緊張してしまい話ができないのに対し、自閉の人は不適切な行動と適切な行動がなかなか判断がつかない、ついても適切な行動をとるのが難しいこともある、という感じで、一言で他者との関係を持つことが困難といっても根本的に理由が違うように思います。

はなはなさんは、アスペルガーというよりどちらかというと、対人恐怖の傾向があるのではないか、と感じました。
私もそういう時期がありましたし、内向的な人は対人恐怖になりやすいと思います。(社交的な人には対人恐怖はまずありえないのでしょうね)

内向的性格の人が、他者との関係をうまく作ろうと思うとプレッシャーになりますよね。
社交的な人と同じようにやろうと思うのは、無理があると思います。
むしろ、うまく作れなくてもしょうがないや、ぐらいの気持ちでいたほうが気が楽です。
私自身は、ほとんど友人がいなくても気にしないことにしています。
ムリに友人を作ろうとするより、そのほうが精神衛生上ずっといいんです。

ご主人とうまくいっていないのであれば、それはまた別の問題かもしれないので、混同しないほうがよいかと思います。
ご主人に対する依存心が強いのは、問題が大きいと感じます。
経済的にはともかく最低限精神的には自立していたほうがよいと思います。

うつ傾向もあるということですし、1度受診されたほうがいいのではないかな?と感じました。

[#11537] Re:私は何?
 はなはな  - 06/4/29(土) 20:03 -

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   みなさん、温かいお返事をありがとうございました。
自分探しの最中ではありますが、三月うさぎさんの、アスペであると仮定したらというお話、大変興味深く読ませていただきました。
もしアスペであれば、私は受け身に間違いはないだろうとは思います。
自己判断ではありますが。

そして、あこさん、りりさん、私と同じように感じて生きていらっしゃる方にお返事がいただけて、すごく嬉しかったです。
私も、子供にはすごく悪いと思っています。
友人はいないし、人が家に来るのがいやとか、人の輪に入れないとか、普通の人は多少悩んだり落ち込んだりするときはあっても、人付き合いとかは普通に?やれているのに、できない、こんなだめ人間は自分だけだと思っていたので…。
悲劇のヒロインのつもりではないのですが、どこか自分は特異なんだろうと思っていました。

アスペルガー、対人恐怖、うつのことなども自分なりにまだまだ勉強してみて、あと、みなさんからのお返事も、これから何度も読み返して、最終的には受診するなり、何か良い方向に向かっていけるようにがんばってみたいと思います。

どこの返信ボタンを押してみなさんへのお返事を書けばよいのか分からなかったので、このようにまとめてのお返事になってしまいましたが、本当に本当に、温かいお返事が嬉しかったです。
ありがとうございました。

[#11540] Re:私は何?
 テナー  - 06/4/29(土) 22:23 -

引用なし
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   わたしは、たぶんアスペルガーではないのですが、
他人と関係を築くことができなくて、生きづらくて
よくこの掲示板を読ませていただいてます

数年前にひどい鬱になって地面をはうような状態だったんですが
今はもう鬱には戻るまいと努力しています

他人と関わりなくたっていいじゃないですか
自分が元気に生きていることの方が大事です

幸せの基準は自分で決めるんです
目先のちっちゃなことでいいじゃないですか

って自分にいいきかせているんですけどね

他人とのつきあい方をこどもには、教えてやれないですけど
人生は楽しいんだって教えてやらないと

たぶん一人でも楽しいことはあると思うんです

まわりから変わってるーと思われていますが
いっしょじゃないのがあたりまえと開き直っています
自分が生きていることの方がずっと大事
どん底まで落ちた時、そう思えました

わたしは鬱から脱したら、夫との関係もよくなった気がします

【でもはなはなさんは、失言などないようだったら、
会話のテクニックをいくつか学んで聞き上手になればいいのでは

年配の人たちの間で、練習するとか】

【 】の部分は自分にはできないのに、おすすめするのは、おかしいんですけど

[#11543] Re:私は何?
 はなはな  - 06/4/30(日) 0:30 -

引用なし
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   テナーさん、お返事ありがとうございます。
テナーさんというお名前のとおり?なんだかものすごく力強い
お言葉で、すごく励まされました。

>他人と関わりなくたっていいじゃないですか
>自分が元気に生きていることの方が大事です
>
>幸せの基準は自分で決めるんです
>目先のちっちゃなことでいいじゃないですか
>
>って自分にいいきかせているんですけどね
>
>他人とのつきあい方をこどもには、教えてやれないですけど
>人生は楽しいんだって教えてやらないと

本当に、そうですね。
まず他人とのつきあいができれば一番良いとは思いますが、
それがうまくできなくても、人生の楽しさ、教えてあげたい
です。
まぁ、自分が鬱々としているときは余裕ないんですが、
それでも、楽しいことを見つけて、子供に対してだけでも
優しく楽しくできればいいなと思います。

>自分が生きていることの方がずっと大事

本当に、この言葉は力強いです。
鬱々として、本当には死ねないくせに死にたい死にたいと思ったり
している私なので、悪い意味ではなく心に突き刺さったというか。
少し目の前が開けてきたような気がします。
(でも実際にはそう簡単に何もかもうまくいくわけではないんです
けど、それでも私なりに前を向くパワーをもらえたと思っています)
きっと、そう思えるまでに、テナーさんはいろんな壁を乗り越えて
こられたのだと思います。
私も、テナーさんに続いていきたいです。
正直、まだ混沌としているところが大部分ですが、でも、せっかく
テナーさんからいただいたこのパワーを、良い方向に使っていける
ように、がんばっていきたいです。

>わたしは鬱から脱したら、夫との関係もよくなった気がします

夫との関係は、まず依存しすぎているのをなんとかしなきゃと
思っているのですが、鬱々としていないときにはそれなりに平和
ですし、やっぱり自分の捉え方ひとつだったりするのかもしれません
ね。
私はうつ病と診断されたわけではないですが、自分の心の健康を
取り戻したいです。
まだまだ、昨日の今日で、実際に何が変わったわけではないかも
しれませんが、元気は出てきました。
本当に、ありがとうございました。

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