アスペルガーの館の掲示板

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[#11533] アスペとは相性悪いです tsurai 06/4/29(土) 15:54

[#11539] 辛抱強く相手してあげて 乃絵 06/4/29(土) 21:43

[#11555] Re:辛抱強く相手してあげて tsurai 06/4/30(日) 16:05

[#11541] Re:アスペとは相性悪いです 三月うさぎ 06/4/29(土) 22:46

[#11553] Re:アスペとは相性悪いです tsurai 06/4/30(日) 15:52

[#11563] 今頃すみません Chiquitita 06/5/1(月) 0:53

[#11581] Re:今頃すみません tsurai 06/5/2(火) 17:31

[#11582] Re:アスペとは相性悪いです 悲しき熱帯 06/5/2(火) 19:09

[#11603] Re:アスペとは相性悪いです tsurai 06/5/4(木) 20:15

[#11591] Re:アスペとは相性悪いです ru**ka 06/5/3(水) 18:54

[#11604] Re:アスペとは相性悪いです tsurai 06/5/4(木) 20:30

[#11614] Re:アスペとは相性悪いです ru**ka 06/5/4(木) 23:51

[#11597] [投稿者削除]

[#11602] Re:アスペとは相性悪いです tsurai 06/5/4(木) 20:05

[#11620] [投稿者削除]

[#11632] わたしも恋愛は興味ないです。 乃絵 06/5/6(土) 6:32

[#11616] Re:アスペとは相性悪いです たもっち 06/5/5(金) 0:57

[#11684] Re:アスペとは相性悪いです tsurai 06/5/8(月) 18:37

[#11685] 皆さんありがとうございました tsurai 06/5/8(月) 18:41

[#11533] アスペとは相性悪いです

tsurai - 06/4/29(土) 15:54 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。アスペでただ今欝真っ盛りです。しんどいけれど、人間関係の勉強のため自助会やデイケアに通うようにしています。
それで同じ障害の人たちと触れ合うようになって悩んでます。自分もアスペでありながら、アスペの人とはプライベートでは絶対に仲良くなりたくないなと思ってしまうんです･･･。

※以下、不愉快な表現＆愚痴が混じってますので興味ない方はスルーしてください

何度もアスペの人とお話しするようになって自閉症者は付き合いにくい･･･と感じます。まず趣味が全く合わない。アスペの人は鉄道や地図、アニメやゲームなどにマニアックな人が多いですが、私はそういった趣味が無いです。又、私はファッションに興味があり、見た目も普通の女の子なので外見的なことでも違和感を感じます。
それに同じ女性のアスペで年齢不相応な子どもっぽい話し方をして少女趣味的な話を延々とする人がいますが、正直ひいてしまいます･･･。ほかにもつまらない冗談を何回も繰り返し聞かされるのも苦痛です。何か言うたびに揚げ足取りみたいに間違いをいちいち指摘して長々と説明されるのも「いいかげんにしてよ！」と言いたくなります。
それに妙になれなれしいです。普通、大人なら言わないような失言をストレートに言うのでとまどってしまいます。私は、外見のことをしつこく言われました。相手に悪意がないので傷つきはしませんでしたが、あんまりしつこく言うので鬱陶しかったです。
みんな悪い人じゃあないんだけど、こうゆうところで損してるんだな･･･と反面教師になります。私も今までさんざん｢変だ｣と言われてきたけれど、実際に自分が自閉の世界を押し付けられるとこんなにも困惑するものだとは思いもしませんでした。やっと、私自身と接してきた定型発達者がどんな気持ちだったのかが分かりました。定型側が一方的に悪い訳ではないんだということが。
かといって私もアスペなので、今のままでは定型発達者の世界にはなじめないです。自分の障害の度合いからして、定型の世界になじむには多くのエネルギーを必要とします。
同じアスペの人だと苦痛を感じ、定型にもなじめない私は一生孤独なんじゃないかと不安でたまらなくなります。
こんな不安を抱えてる方はいますか？よろしければご意見ください。

[#11539] 辛抱強く相手してあげて

乃絵

- 06/4/29(土) 21:43 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
わたしはアスペルガーではないですが不注意優勢ＡＤＨＤの疑いがあると言われた者です。
極端な視覚優位と不器用があり、こちらの掲示板にたまにお世話になっております。

>何度もアスペの人とお話しするようになって自閉症者は付き合いにくい･･･と感じます。まず趣味が全く合わない。アスペの人は鉄道や地図、アニメやゲームなどにマニアックな人が多いですが、私はそういった趣味が無いです。又、私はファッションに興味があり、見た目も普通の女の子なので外見的なことでも違和感を感じます。

アスペルガー症候群の特徴として「特定のものに対するこだわり」というのがありますが、こだわりの対象は当然人によって様々です。あくまでこだわり方が定型発達者と違うだけです。
誰かの「こだわりの対象」が自分には全く興味のないものでも「何かにこだわる気持ち」に共感できればそれで充分なのではないでしょうか。

>それに同じ女性のアスペで年齢不相応な子どもっぽい話し方をして少女趣味的な話を延々とする人がいますが、正直ひいてしまいます･･･。ほかにもつまらない冗談を何回も繰り返し聞かされるのも苦痛です。何か言うたびに揚げ足取りみたいに間違いをいちいち指摘して長々と説明されるのも「いいかげんにしてよ！」と言いたくなります。
>それに妙になれなれしいです。普通、大人なら言わないような失言をストレートに言うのでとまどってしまいます。私は、外見のことをしつこく言われました。相手に悪意がないので傷つきはしませんでしたが、あんまりしつこく言うので鬱陶しかったです。

相手の言動が不愉快なら反論するのもありと思いますよ。なぜ不愉快なのかわかりやすく説明する必要はありますが・・・
わたしのようにＡＤＨＤだと「でも、やらずにはいられない／言わずにはいられない」という衝動を抑えるのに一苦労ですがアスペの人は理屈が通ることなら納得して自制すると思います。

アスペルガー症候群は「自閉スペクトラム」の中にあるのでその現れ方も千差万別で、「アスペの人にはこのように接すればよい」というルールが作りにくいのがＡＤＨＤと比べて難しいところだなあと思っています。
それだけ試行錯誤が余計に増えるのでストレスになりやすいですが、ご自身もアスペルガー症候群であれば、少なくとも定型発達者の一部に見られる「アスペ＝危ない人」という安易な差別意識はないはずですので、自分のストレスがたまらない範囲で他のアスペさんと付き合ってあげてはどうでしょうか。

[#11541] Re:アスペとは相性悪いです

三月うさぎ

- 06/4/29(土) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

▼tsuraiさん：
私は自分のサイトを持って、１年半になりますが、その間いろいろなお客様がいらっしゃいました。
まあ、大抵良心的な方ばかりでしたが、ちょっと不快感感じる方も何人かいらっしゃいました。
また、私はあちこちの掲示板に顔を出してますが、そこでカンに触るのが無自覚タイプでして、自分の問題点が見えないんでしょうね。他者から見た自分というのが想像しにくいのがこの障害ですし。

>それに同じ女性のアスペで年齢不相応な子どもっぽい話し方をして少女趣味的な話を延々とする人がいますが、正直ひいてしまいます･･･。ほかにもつまらない冗談を何回も繰り返し聞かされるのも苦痛です。何か言うたびに揚げ足取りみたいに間違いをいちいち指摘して長々と説明されるのも「いいかげんにしてよ！」と言いたくなります。
>それに妙になれなれしいです。普通、大人なら言わないような失言をストレートに言うのでとまどってしまいます。私は、外見のことをしつこく言われました。相手に悪意がないので傷つきはしませんでしたが、あんまりしつこく言うので鬱陶しかったです。

tsuraiさんはおいくつの方でらっしゃるのかしら？
若い女性なら、上記のことは見られますね。
私も、２０代ならありまして…(^_^;)なんか、身につまされます。
掲示板でも見られますよね。揚げ足取りみたいなレス。
[#11443]でもちょっと問題点を書きました。あわせてごらんください。
なんせ、目先のことした目に入らないアスペ、話の全体をとらえるより話のシッポが気になってしまうのでしょね。

また、自他の区別がつかないので、いきなりフレンドリーに話しかけます。（ああこれも、私、自覚前にありまして、困ったもんですわ）
言葉を選べないのでものいい、ストレートですよね。
なぜかわからないけれど、ＡＳは言葉は選べるということがわからないんですよ。（私も最近勉強してきたんですけど）

>みんな悪い人じゃあないんだけど、こうゆうところで損してるんだな･･･と反面教師になります。私も今までさんざん｢変だ｣と言われてきたけれど、実際に自分が自閉の世界を押し付けられるとこんなにも困惑するものだとは思いもしませんでした。やっと、私自身と接してきた定型発達者がどんな気持ちだったのかが分かりました。定型側が一方的に悪い訳ではないんだということが。

定型目線に立てたのですね。
そうなんです。困ったことに、発達障害者の多くが自分の問題点に気づけずに「相手が悪い」「自分は被害者」「自分は理解されない」となりがちです。
ＡＳは他者の視点になかなか立てないので気づきにくいんですが、turaiさんは、同じＡＳ者の集まりに参加することで他者の視点に立てたのですね。

>かといって私もアスペなので、今のままでは定型発達者の世界にはなじめないです。自分の障害の度合いからして、定型の世界になじむには多くのエネルギーを必要とします。
>同じアスペの人だと苦痛を感じ、定型にもなじめない私は一生孤独なんじゃないかと不安でたまらなくなります。

定型目線に立てたのなら、よく掲示板内で相談の多い「どうして人とうまくやれないのかわからない」というお話し。これが「どうして人とうまくやれないのかわかってしまった」のですから、人とあたりさわりなくつきあっていくことは楽になってきます。
そうしているうちに、人間年齢を重ねていくと、人に対してある程度寛容になってきますし、定型にはそつなく対応し、ＡＳ者には心情的に共感でき、両方つきあうことが可能となってくるんじゃないかと思います。

私が見たところ、tsuraiさんはまだお若いのかな？（失礼だったらごめんなさいね）
きっと、まだお若いので、他人のここが許せない、というところが気になってしかたがないのね。（その点がＡＳっぽいとこでもあり）

私は現在、自覚して以来「定型と自閉」の違いがいろいろわかり、２年ぐらい前なら自閉全開、対人最悪だったのが、今は定型者とも自閉者ともつきあえるようになりました。
なので今はかなり楽になりましたよ。

[#11553] Re:アスペとは相性悪いです

tsurai - 06/4/30(日) 15:52 -


	引用なし

	パスワード

▼三月うさぎさん：
初めまして。
>tsuraiさんはおいくつの方でらっしゃるのかしら？
>若い女性なら、上記のことは見られますね。
>私も、２０代ならありまして…(^_^;)なんか、身につまされます。
>掲示板でも見られますよね。揚げ足取りみたいなレス。
>[#11443]でもちょっと問題点を書きました。あわせてごらんください。
>なんせ、目先のことした目に入らないアスペ、話の全体をとらえるより話のシッポが気になってしまうのでしょね。
私は、二十代前半です。他者からの視点で自分を見れないとか、全体を把握できないとか、私にも大いに当てはまります。

>また、自他の区別がつかないので、いきなりフレンドリーに話しかけます。（ああこれも、私、自覚前にありまして、困ったもんですわ）
>言葉を選べないのでものいい、ストレートですよね。
>なぜかわからないけれど、ＡＳは言葉は選べるということがわからないんですよ。（私も最近勉強してきたんですけど）
本当になぜでしょうね。自分もですが、アスペの人って興味のある事に関しては流暢に話せて語彙がたくさんあるように見えるのに、その実適切な言葉を選べない。悪意がなくても事実を言われれば人は傷つく事もあるって想像できない。厄介ですよね･･･。
自閉症者は自他の区別が曖昧ってよく聞くけど最初はその意味が理解できませんでした。でも不気味になるくらい馴れ馴れしくされて「ああ、こういうことか」って。たとえば初対面なのにWAIS-Rの検査結果しつこく聞かれて腹が立ちました。(愚痴になってしまいすみませんが）

>定型目線に立てたのですね。
>そうなんです。困ったことに、発達障害者の多くが自分の問題点に気づけずに「相手が悪い」「自分は被害者」「自分は理解されない」となりがちです。
>ＡＳは他者の視点になかなか立てないので気づきにくいんですが、turaiさんは、同じＡＳ者の集まりに参加することで他者の視点に立てたのですね。
そうですね。私も他罰的なところがありました。もちろん、どう考えても定型側が悪いとしか思えないこともあります。でもそれだけじゃないかな、と。人のフリ見て我がフリ直せですね。

>定型目線に立てたのなら、よく掲示板内で相談の多い「どうして人とうまくやれないのかわからない」というお話し。これが「どうして人とうまくやれないのかわかってしまった」のですから、人とあたりさわりなくつきあっていくことは楽になってきます。
>そうしているうちに、人間年齢を重ねていくと、人に対してある程度寛容になってきますし、定型にはそつなく対応し、ＡＳ者には心情的に共感でき、両方つきあうことが可能となってくるんじゃないかと思います。
そう言っていただけると楽になります。どちらの世界にもなじめなかったら･･･と不安でしたから。

>私が見たところ、tsuraiさんはまだお若いのかな？（失礼だったらごめんなさいね）
>きっと、まだお若いので、他人のここが許せない、というところが気になってしかたがないのね。（その点がＡＳっぽいとこでもあり）
仰るとおり、「ここが苦手」と思うとなかなか変えられないです。アスペ的ですね。

>私は現在、自覚して以来「定型と自閉」の違いがいろいろわかり、２年ぐらい前なら自閉全開、対人最悪だったのが、今は定型者とも自閉者ともつきあえるようになりました。
>なので今はかなり楽になりましたよ。
自閉・定型の両方と付き合うことのできる方がいるということだけでも励みになります。今はまだ定型にも自閉にもなじめませんが、そのうち両方の世界を理解できるようになれればと思います。ご意見ありがとうございました。

[#11555] Re:辛抱強く相手してあげて

tsurai - 06/4/30(日) 16:05 -


	引用なし

	パスワード

▼乃絵さん：
>はじめまして。
>わたしはアスペルガーではないですが不注意優勢ＡＤＨＤの疑いがあると言われた者です。
>極端な視覚優位と不器用があり、こちらの掲示板にたまにお世話になっております。
初めまして。
>
>アスペルガー症候群の特徴として「特定のものに対するこだわり」というのがありますが、こだわりの対象は当然人によって様々です。あくまでこだわり方が定型発達者と違うだけです。
>誰かの「こだわりの対象」が自分には全く興味のないものでも「何かにこだわる気持ち」に共感できればそれで充分なのではないでしょうか。
そうですね。私も自分以外の世界を受け付けないところがあります。ほかのアスペさんのこだわりを理解できなくても気持ちに共感できればいいんですね。参考になりました。
>
>相手の言動が不愉快なら反論するのもありと思いますよ。なぜ不愉快なのかわかりやすく説明する必要はありますが・・・
>わたしのようにＡＤＨＤだと「でも、やらずにはいられない／言わずにはいられない」という衝動を抑えるのに一苦労ですがアスペの人は理屈が通ることなら納得して自制すると思います。
なかなかそう簡単にはいかないです。というのも指摘されるのが大嫌いな人だと分かったからです。反論しようものならもう大変です。一度だけやんわりと「やめていただけますか？」と言った事があります。そしたら「なんで？どうして？」と質問攻め。心底うんざりしました。

>アスペルガー症候群は「自閉スペクトラム」の中にあるのでその現れ方も千差万別で、「アスペの人にはこのように接すればよい」というルールが作りにくいのがＡＤＨＤと比べて難しいところだなあと思っています。
>それだけ試行錯誤が余計に増えるのでストレスになりやすいですが、ご自身もアスペルガー症候群であれば、少なくとも定型発達者の一部に見られる「アスペ＝危ない人」という安易な差別意識はないはずですので、自分のストレスがたまらない範囲で他のアスペさんと付き合ってあげてはどうでしょうか。
私もアスペですから差別意識はないです。ただ疲れます。できることなら関わりたくないとすら思います。そう思うのは今が抑うつ状態だからだと思います。もう少し元気になれば、アスペの人とお話できるのが楽しくなるかもしれません。

ご意見ありがとうございました。

[#11563] 今頃すみません

Chiquitita

- 06/5/1(月) 0:53 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。今頃すみません。(^^;)

▼tsuraiさん：
>それに同じ女性のアスペで年齢不相応な子どもっぽい話し方をして少女趣味的な話を延々とする人がいますが、正直ひいてしまいます･･･。ほかにもつまらない冗談を何回も繰り返し聞かされるのも苦痛です。何か言うたびに揚げ足取りみたいに間違いをいちいち指摘して長々と説明されるのも「いいかげんにしてよ！」と言いたくなります。
>それに妙になれなれしいです。普通、大人なら言わないような失言をストレートに言うのでとまどってしまいます。私は、外見のことをしつこく言われました。相手に悪意がないので傷つきはしませんでしたが、あんまりしつこく言うので鬱陶しかったです。

私の場合は、自分の親父や以前の勤め先の上司もＡＳの疑いがあり、親父には日常的に言葉で虐待を受けたり、上司には差別待遇を受けたりしました。

こういうのは、案外普段から接する人が自分の特徴を鏡に映されたように感じるのかな？
（実は私自身もそういうように感じることがあります）

>同じアスペの人だと苦痛を感じ、定型にもなじめない私は一生孤独なんじゃないかと不安でたまらなくなります。

世の中には発達障害の理解に積極的な人もたくさんいます。今は身の回りにいなくてもそのうち現れるでしょう。

[#11581] Re:今頃すみません

tsurai - 06/5/2(火) 17:31 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>初めまして。今頃すみません。(^^;)
初めまして。

>私の場合は、自分の親父や以前の勤め先の上司もＡＳの疑いがあり、親父には日常的に言葉で虐待を受けたり、上司には差別待遇を受けたりしました。
Chiquititaさんは随分辛い思いをなさったのですね。私は、アスペの人が苦手だけれどだからといって「いじめてやりたい」などとは思いません。
>
>こういうのは、案外普段から接する人が自分の特徴を鏡に映されたように感じるのかな？
>（実は私自身もそういうように感じることがあります）
自分を見ているような感覚はあります。やはり同じように感じる事はあるんですね。

>>同じアスペの人だと苦痛を感じ、定型にもなじめない私は一生孤独なんじゃないかと不安でたまらなくなります。
>
>世の中には発達障害の理解に積極的な人もたくさんいます。今は身の回りにいなくてもそのうち現れるでしょう。
そう言っていただけるとありがたいです。理解されるよう努力したいと思います。

[#11582] Re:アスペとは相性悪いです

悲しき熱帯 - 06/5/2(火) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

▼tsuraiさん：
>こんにちは始めまして、
ＡＳ未診断の子持ちの主婦です。
私は実際にＡＳの方と会ってお話したことはありません。
こちらで皆さんの掲示板を読む限り、誠実な印象を受けます。実際に私の書き込みにお返事を頂いたこともあり、気にしていることに的確にアドバイス下さったりむしろ、他で相談できないことをここなら言える、親切ないんしょうをうけます。
（ただ、私はそうゆった方たちにきちんとお答えできていない部分も自覚しています。）
　ところが、ＡＳの方の半生を描いた本を何冊か読んでいるとき、自分の感じてきたことと同じような事を的確に表現していることに驚きました。でも同時に、
私自身もＡＳの傾向にありながら、どうしても、思考や、独特の感覚が理解できない部分もたくさんあって本を読みながらいらだつ思いがしたことがあります。
　きっと、同じように悩む方にお会いしたら私もturaiさんと似たような感情を抱くのかなと思いました。
　ちっと寂しいけれど、ＡＳ同士は相性がよくないといっておられる方もいました。きっと、それほど複雑（広汎）な障害ということなのでしょう。
　多くの人間関係を期待できない障害を抱えているかもしれないけれど、私もいつか自分のことを理解してくれる人に実際に会えるという希望はもち続けていたいと思います。
　turaiさんの書き込み、私も勉強になりました。取り留めのないレスですみません。
　

[#11591] Re:アスペとは相性悪いです

ru**ka - 06/5/3(水) 18:54 -


	引用なし

	パスワード

アスペの人のどういうところが世間で損をしているのか、貴女のかきこみをみて初めてよくわかりました。私もさんざん「変だ」といわれてきて、私の何が「変」であるのか「変だ」と言う人にしつこく問うた事がありますが、アスペの人の「変」というのは一概に言えないし、定型発達者の大人だったら本人の前ではストレートに「あんたはこういうところが変だ」という事は、本人に失礼すぎて言えないのだという事に、貴女のかきこみで初めて知りました。25にもなって。
　私のどういうところが「変」なのかも、初めて分かりました。ありがとうございます。
　私は、アスペの自助会に行くというと親が猛反対します。親にしてみれば娘が「変」なのは「個性」でしかなくて、「脳に器質的な障害」があるなんて夢にも思いたくはないということは、解らないでもないのですが、これからの人生少しでも定型発達者とうまくやっていかないといけないと思うのです。
　私自身も人間が嫌いではないし、友達が欲しいと思っています。これからの残りの人生で友達もいなくて、共同体から疎外され続けていて、一生孤独な人生だと思えて希望が持てません。
　アスペの人の話は、ひたすら聞いてあげるだけでいいと思います。イライラすると思いますが、友達になろうと思ったら寛容な心が必要だと思います。

[#11597] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/5/29(月) 13:43）

[#11602] Re:アスペとは相性悪いです

tsurai - 06/5/4(木) 20:05 -


	引用なし

	パスワード

▼くくさん：
>はじめまして。くくと申します。
くくさん初めまして。

>私と夫は夫婦そろってアスペです。
>私も夫と出会うまで孤独でした。
>唐突ですが、turaiさんは恋をしたいと、思うことはないですか？
>恋をして、それから、相手を愛するようになると、表面的な風変わりさはどうでもよいように思うようになります。
>ちょっとした違和感よりも、内的な結びつきを強く求めるようになります。
>turaiさんも女性ですから、当然恋愛に対する関心があると思います。
えーと、私は恋愛に関心が無いんです。そういったものはむしろ苦痛に感じます。

>友人としても、深く付き合ってみたら、「結構いい人じゃない。」と感激することもあるはず。
>アスペの人は表面的な部分と、内面的な部分のギャップが普通の人より大きいので、そう感じることもありますよ。
それはそうかもしれませんね。アスペの人は純粋で正直だというのは感じます。

>turaiさんは、アスペの人たちが礼儀知らずでぶしつけで横柄に見えても、奇妙で風変わりで何を考えているのかわからないような振る舞いをしても、「悪意はない」と理解していらっしゃるのでしょう？
>残念ながら、そう思うことのない定型の人も多いのです。
このことに関しては一概に定型の人を責められないと思います。ぶしつけな態度をとられたら｢悪意がある」と勘違いされても無理からぬ事です。
実際にアスペの人たちと接してみて分かったのですが、アスペの人のコミュニケーションのとり方というのは、人を不安にさせます。次に何をやるのか、何を言い出すのか想像がつかないんです。私はアスペの人に初対面なのにいきなり顔をジーっと覗き込まれた事があります。ベタベタ触られたことも･･･。
そういうところは、私たちが努力して改善しなければ定型の人との溝は深まるばかりでしょう。
｢障害だからしかたない」はどこまで許されるか、難しい問題ですね。

>turaiさんも、定型の人からそのように見られて辛かったと思うこともあるのではないかしら。
>そのことを忘れないでいてほしいと思います。
そうですね。そのことは忘れないでおこうと思います。

>「私はこの人を理解してあげよう」という位の気持ちで、接してみてはいかがでしょう。
悪い面ばかり見ないで接していこうと思います。アドバイスありがとうございました。

[#11603] Re:アスペとは相性悪いです

tsurai - 06/5/4(木) 20:15 -


	引用なし

	パスワード

▼悲しき熱帯さん：
>ＡＳ未診断の子持ちの主婦です。
>私は実際にＡＳの方と会ってお話したことはありません。
>こちらで皆さんの掲示板を読む限り、誠実な印象を受けます。実際に私の書き込みにお返事を頂いたこともあり、気にしていることに的確にアドバイス下さったりむしろ、他で相談できないことをここなら言える、親切ないんしょうをうけます。
初めまして。アスペの人は文章と実際の印象とではかなりギャップがあるように思います。

>　ところが、ＡＳの方の半生を描いた本を何冊か読んでいるとき、自分の感じてきたことと同じような事を的確に表現していることに驚きました。でも同時に、
>私自身もＡＳの傾向にありながら、どうしても、思考や、独特の感覚が理解できない部分もたくさんあって本を読みながらいらだつ思いがしたことがあります。
>　きっと、同じように悩む方にお会いしたら私もturaiさんと似たような感情を抱くのかなと思いました。
人によると思いますが、そういう可能性はありますね。

>　ちっと寂しいけれど、ＡＳ同士は相性がよくないといっておられる方もいました。きっと、それほど複雑（広汎）な障害ということなのでしょう。
やっぱり相性が悪いのかもしれませんね･･･。お互いに自他の境界が曖昧な者同士で共感能力が低い者同士ですから。相性がいい人もいるでしょうけど。

>　多くの人間関係を期待できない障害を抱えているかもしれないけれど、私もいつか自分のことを理解してくれる人に実際に会えるという希望はもち続けていたいと思います。
希望は持っていたいですよね。
>　turaiさんの書き込み、私も勉強になりました。取り留めのないレスですみません。
こちらこそレスありがとうございました。

[#11604] Re:アスペとは相性悪いです

tsurai - 06/5/4(木) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ru**kaさん：
初めまして。
>アスペの人のどういうところが世間で損をしているのか、貴女のかきこみをみて初めてよくわかりました。私もさんざん「変だ」といわれてきて、私の何が「変」であるのか「変だ」と言う人にしつこく問うた事がありますが、アスペの人の「変」というのは一概に言えないし、定型発達者の大人だったら本人の前ではストレートに「あんたはこういうところが変だ」という事は、本人に失礼すぎて言えないのだという事に、貴女のかきこみで初めて知りました。25にもなって。
>　私のどういうところが「変」なのかも、初めて分かりました。ありがとうございます。
こちらこそストレートに書いたので気を悪くされませんでしたか？
>　私は、アスペの自助会に行くというと親が猛反対します。親にしてみれば娘が「変」なのは「個性」でしかなくて、「脳に器質的な障害」があるなんて夢にも思いたくはないということは、解らないでもないのですが、これからの人生少しでも定型発達者とうまくやっていかないといけないと思うのです。
当事者の家族で発達障害に理解のある人というのは、なかなかいないみたいです。もしかしてru**kaさんの親御さんは精神科を受診するのも反対されるのでしょうか。

>　私自身も人間が嫌いではないし、友達が欲しいと思っています。これからの残りの人生で友達もいなくて、共同体から疎外され続けていて、一生孤独な人生だと思えて希望が持てません。
私も同じように考えてしまいます。
>　アスペの人の話は、ひたすら聞いてあげるだけでいいと思います。イライラすると思いますが、友達になろうと思ったら寛容な心が必要だと思います。
今度からは相手のいいところを見つけて、聞き役に徹しようと思います。アドバイスありがとうございました。

[#11614] Re:アスペとは相性悪いです

ru**ka - 06/5/4(木) 23:51 -


	引用なし

	パスワード

tsuraiさん：
>こちらこそストレートに書いたので気を悪くされませんでしたか？

そんなことはありません。私はダイレクトに言ってくれないと分からない人なので、このくらいはっきり書いてくれると助かります。

>当事者の家族で発達障害に理解のある人というのは、なかなかいないみたいです。もしかしてru**kaさんの親御さんは精神科を受診するのも反対されるのでしょうか。

もちろん反対しています。私もこれからの人生で定型発達者とうまくやっていかなければと自分自身で思っているというのもありますが、精神科を受診するという事が、生んでくれた両親に申し訳ないと思うのです。それに私は２次障害も深刻ではないし、いままで一度も心療内科にかかった事はないのでどうやって受診したらいいのか解らなくて、精神科は受診できません。地震に対する恐怖というのがありましたが、それをやわらげてくれたのも家族ですし、精神科に行くという事ができません。

私も定型者の友人も付き合っていきたいと思っていますが、アスペの友人ともお付き合いできたらなぁと思いますが、あげ足をとられるとかいう話を聞くとちょっと怖い気もします。自分もあげ足とってるかもしれないですけど。
tsuraiさん、心の底から付き合えて何でも腹を割って話ができる関係が築けるといいですね。頑張って下さい。

[#11616] Re:アスペとは相性悪いです

たもっち

- 06/5/5(金) 0:57 -


	引用なし

	パスワード

tsuraiさん。こんばんは。初めまして、たもっちです。

>それで同じ障害の人たちと触れ合うようになって悩んでます。自分もアスペでありながら、アスペの人とはプライベートでは絶対に仲良くなりたくないなと思ってしまうんです･･･。

　私も当初、tsuraiさんと同じ心境でした。なぜなら、私はアスペルガー障害の当事者であることばかりではなく、同級生や下級生等からいじめの対象になっており、「自分自身は普通の人間だ。馬鹿にする奴が悪い。ナニクソ。頑張って見せるぞ！」と強がっていたからです。その努力のお陰で、何とか就職までに至るようには出来ましたが、同時にアスペや自閉症等の発達障害者児との嫌悪感や軽蔑感で満ち溢れ、仲良くなったり触れ合ったりする事が非常に嫌でした。社会人になってからは、障害者へのボランティアをしようと決意しました。当初は、障害者との付き合い方が分からなかったり、侮蔑感や若い時の嫌なトラウマがあったりして、困惑していました。しかし、時間が経つに連れて障害者との付き合いが楽しく感じて来るようになりました。そこでは、多くの友達が出来る様になり、メール交換などもするほどです。
　以上の様に、障害者に対する侮蔑感や嫌悪感、違和感を取り除かないといけません。なぜなら、同じ様な悩みを打ち開けあったりする事が出来ずに、ストレスが溜まって孤独感が高まって行き、自分及び相手自身の発達成長が出来て行かないからです。

>何度もアスペの人とお話しするようになって自閉症者は付き合いにくい･･･と感じます。まず趣味が全く合わない。アスペの人は鉄道や地図、アニメやゲームなどにマニアックな人が多いですが、私はそういった趣味が無いです。又、私はファッションに興味があり、見た目も普通の女の子なので外見的なことでも違和感を感じます。

　私も当初、そうでした。
　無理をせず、焦らずに相手の興味分野と特徴を見つけて行きながら、共通の話題のネタを作ってゆくべきです。
　そうすれば、友情の輪が出来て、心身的にリラックスできたり、お互いの成長にもつながって行くのです。
　それが実られて行くのには、非常に時間が掛かります。

>かといって私もアスペなので、今のままでは定型発達者の世界にはなじめないです。自分の障害の度合いからして、定型の世界になじむには多くのエネルギーを必要とします。
>同じアスペの人だと苦痛を感じ、定型にもなじめない私は一生孤独なんじゃないかと不安でたまらなくなります。

　私も若い時からこういう状況に陥ってしまって、深く悩んでしまう事があります。
思い詰まってしまっては絶対に駄目です。最初は非常に辛い事でしょうが、先ずは親や心療内科や精神神経科の先生、臨床心理士、福祉事務所若しくは精神福祉事務所、発達支援センター等の職員に相談すると良いかと思います。
　お互い辛い事がありますが、頑張って行きましょう。

[#11620] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/5/29(月) 13:42）

[#11632] わたしも恋愛は興味ないです。

乃絵

- 06/5/6(土) 6:32 -


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▼くくさん：
>「関心がない」という人もいるんですね～。
>「苦痛に感じる」というのは、男性に「嫌よ嫌よも好きのうち」などと勝手に思われるとそう感じることってあったな～～とは思いますが、好意を持たれて、「まんざらでもない」と思うこともないのでしょうか？
>だとしたらある意味すごいことです。
>「煩悩」が一つない、といえるのではないでしょうか？
>サトリを開いているというか、ある意味「突き抜けて」いる人かもしれません。
横レスですが、わたしも異性には全く興味がないです。
小さいときからずっと男子生徒にいじめられてきたのでむしろ反感もあります。
今から思うと男子からいじめられていたのはとろいし、すぐ泣くし、だらしないし、そのくせプライドが高かったからでしょうね。
あまりにも男性から嫌われるので中学の頃から結婚しなくても生きていけるようなキャリアを模索してきました。
いまでも全く男性には興味ありません。
子供は大好きなので、自分の子供がほしかったのですが男性が嫌いなのでどうにもならないなと思っています。
（自分がものすごくお金持ちなら養子をもらうという手もあるんですがね）
巷のカップルを見ても「いいな～」って思うどころか「ずーっと一緒にいてしんどくないのかな？」って思うぐらいです。

[#11684] Re:アスペとは相性悪いです

tsurai - 06/5/8(月) 18:37 -


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▼たもっちさん：
>tsuraiさん。こんばんは。初めまして、たもっちです。
たもっちさん初めまして。
>
>　私も当初、tsuraiさんと同じ心境でした。なぜなら、私はアスペルガー障害の当事者であることばかりではなく、同級生や下級生等からいじめの対象になっており、「自分自身は普通の人間だ。馬鹿にする奴が悪い。ナニクソ。頑張って見せるぞ！」と強がっていたからです。その努力のお陰で、何とか就職までに至るようには出来ましたが、同時にアスペや自閉症等の発達障害者児との嫌悪感や軽蔑感で満ち溢れ、仲良くなったり触れ合ったりする事が非常に嫌でした。社会人になってからは、障害者へのボランティアをしようと決意しました。当初は、障害者との付き合い方が分からなかったり、侮蔑感や若い時の嫌なトラウマがあったりして、困惑していました。しかし、時間が経つに連れて障害者との付き合いが楽しく感じて来るようになりました。そこでは、多くの友達が出来る様になり、メール交換などもするほどです。
>　以上の様に、障害者に対する侮蔑感や嫌悪感、違和感を取り除かないといけません。なぜなら、同じ様な悩みを打ち開けあったりする事が出来ずに、ストレスが溜まって孤独感が高まって行き、自分及び相手自身の発達成長が出来て行かないからです。
大変失礼ですが、私の場合はたもっちさんとは少し違うように思います。文章を拝見した限りですと、たもっちさんは以前まではご自分を健常者だと思い込みたくて障害者に対して同属嫌悪があったんですよね？私は軽蔑感からこのようなスレを立てたのではありません。たしかに同属嫌悪がまったくないとは言い切れませんが、もともとは同じ障害の人と理解しあいたくて自助会やデイケアに通ったのに、アスペの人の言動に困惑して疲弊しきってしまったのです。自閉の世界を押し付けられて困惑する事と自閉症者を軽蔑することとは意味が違います。
>
>>何度もアスペの人とお話しするようになって自閉症者は付き合いにくい･･･と感じます。まず趣味が全く合わない。アスペの人は鉄道や地図、アニメやゲームなどにマニアックな人が多いですが、私はそういった趣味が無いです。又、私はファッションに興味があり、見た目も普通の女の子なので外見的なことでも違和感を感じます。
>
>　私も当初、そうでした。
>　無理をせず、焦らずに相手の興味分野と特徴を見つけて行きながら、共通の話題のネタを作ってゆくべきです。
>　そうすれば、友情の輪が出来て、心身的にリラックスできたり、お互いの成長にもつながって行くのです。
>　それが実られて行くのには、非常に時間が掛かります。
このアドバイスは参考になります。早速実行してみます。
>
>>かといって私もアスペなので、今のままでは定型発達者の世界にはなじめないです。自分の障害の度合いからして、定型の世界になじむには多くのエネルギーを必要とします。
>>同じアスペの人だと苦痛を感じ、定型にもなじめない私は一生孤独なんじゃないかと不安でたまらなくなります。
>
>　私も若い時からこういう状況に陥ってしまって、深く悩んでしまう事があります。
>思い詰まってしまっては絶対に駄目です。最初は非常に辛い事でしょうが、先ずは親や心療内科や精神神経科の先生、臨床心理士、福祉事務所若しくは精神福祉事務所、発達支援センター等の職員に相談すると良いかと思います。
>　お互い辛い事がありますが、頑張って行きましょう。
そうですね。もし何かまた困る事があったらプロの手を借りようと思います。お互いに頑張りましょう。

[#11685] 皆さんありがとうございました

tsurai - 06/5/8(月) 18:41 -


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此方に書き込むまでは、｢自分もアスペなのにアスペと分かり合えないなんてそれこそ欠陥人間ではないか」とすら思い込んでいました。
ストレートな書き込みに対して親身なアドバイスありがとうございました。

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