アスペルガーの館の掲示板

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[#12549] 4歳の息子と話が噛み合わない とろろ 06/6/21(水) 0:36 [未読]
[#12550] [投稿者削除] [未読]
[#12570] Re:4歳の息子と話が噛み合わない とろろ 06/6/21(水) 22:10 [未読]
[#12554] Re:4歳の息子と話が噛み合わない Chiquitita 06/6/21(水) 12:46 [未読]
[#12572] Re:4歳の息子と話が噛み合わない とろろ 06/6/21(水) 22:30 [未読]
[#12578] Re:4歳の息子と話が噛み合わな Chiquitita 06/6/21(水) 23:23 [未読]
[#12582] Re:4歳の息子と話が噛み合わな とろろ 06/6/22(木) 7:17 [未読]
[#12577] Re:4歳の息子と話が噛み合わない 三月うさぎ 06/6/21(水) 23:17 [未読]
[#12584] Re:4歳の息子と話が噛み合わない とろろ 06/6/22(木) 7:48 [未読]
[#12593] Re:4歳の息子と話が噛み合わない チムママ 06/6/22(木) 17:23 [未読]
[#12608] Re:4歳の息子と話が噛み合わない とろろ 06/6/23(金) 8:00 [未読]

[#12549] 4歳の息子と話が噛み合わない
 とろろ  - 06/6/21(水) 0:36 -

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   こんにちは。4歳のアスペ疑いの息子の事で困っている事があるので どなたかアドバイスを頂けたらと思います。よろしくお願いいたします。

息子に何か伝えたい事がある時、私としては一生懸命分かりやすく伝えているつもりなのですが(多分的が外れているんだと思いますが。。)息子に理解して貰えません。息子の思った様にならないと、私が伝えようと思っている事が分かって貰えないばかりか 「ママはどうして意地悪するの?」と聞かれたり 「ママなんか大嫌い!」と言われ泣かれます。

例1)夜の歯磨きの時の事。私が「ママが磨いてあげますか?」と息子に言うと反応なし、「自分で磨きますか?」と聞いてみると 「うわーんイヤだー」と泣きました。私 「口を開けて」と言い歯磨き開始。歯磨き終了後、息子「ママはどうして○○君に(自分の事)歯磨きをさせてくれなかったの?」とブツブツ文句を言い始める。私「○○君に自分で磨くかって聞いた時、イヤだって泣いたからママが磨いてあげたんだよ。そうじゃなかった?」息子「うん。。」余り納得していない様子。

例2)皮膚科で水イボを取ってもらった時の事。今から水イボを取る事、どんな風に取るかの手順等(麻酔テープを患部に貼り2時間後にピンセットで取る)を説明する。途中、関係ない「ダンゴ虫」の話を始めるも たしなめると 神妙な顔に戻り話を聞き始める。麻酔テープを貼って 散歩に行き、時間が来たので「さぁ今から水イボ取りに行くよ」と言うと、息子 驚いた顔で「えっ!?今から水イボ取るの?」っと。。無事 取って貰う事は出来ましたが 本人が分かったと言っていたのに 全く理解していない事がショックでした。

もっと息子とコミュニケーションが取れる様になる為に 何か特別なスキルが必要なのかと思うのですが、何を勉強したら良いか分かりません。私に足りない知識は何でしょうか?どうしたら息子とうまくコミュニケーションが取れる様になるのでしょうか?よろしくお願いします。

[#12550] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/7/20(木) 4:43)

[#12554] Re:4歳の息子と話が噛み合わない
 Chiquitita メールホームページ  - 06/6/21(水) 12:46 -

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   御無沙汰してました。(^o^)/

▼とろろさん:
>息子に何か伝えたい事がある時、私としては一生懸命分かりやすく伝えているつもりなのですが(多分的が外れているんだと思いますが。。)息子に理解して貰えません。息子の思った様にならないと、私が伝えようと思っている事が分かって貰えないばかりか 「ママはどうして意地悪するの?」と聞かれたり 「ママなんか大嫌い!」と言われ泣かれます。

これは、私の幼児期にも経験があることなのですが、とろろさんがお考えの「解り易さ」と、息子さんがお考えの「解り易さ」にギャップがあるからだと思います。

一般にASなどの発達障害児に命令を伝える場合は、言葉での伝達よりは視覚的に訴えるほうがベターだといわれています。

>もっと息子とコミュニケーションが取れる様になる為に 何か特別なスキルが必要なのかと思うのですが、何を勉強したら良いか分かりません。私に足りない知識は何でしょうか?どうしたら息子とうまくコミュニケーションが取れる様になるのでしょうか?よろしくお願いします。

例えば、これから行おうとする手順をマンガの描かれたカードで示す、というのはどうでしょうか? うまく描けなくても、様子が解れば大丈夫です。
例えば、シナモンくんを動員するのも悪くないんじゃないかな?

[#12570] Re:4歳の息子と話が噛み合わない
 とろろ  - 06/6/21(水) 22:10 -

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   ▼もえ。さん:

はじめまして。お返事ありがとうございます。

>とろろさんのお気持ちがよくわかります><。

分かってはいるのですが、結構ツライです。。

>伝わってるんだけれど認識がうまくできてない」とあきらめかけています><。

母親に 意地悪をされていると思うのは 精神衛生上よろしくないのではないかと思うので、このまま放置する訳にはいかないのでは?と思っています。療育センターで相談にのって頂いていますが 残念ながら軽度と見られている息子は後回しにされがちです。私には そんなに軽度には見えないのですが。。

>やわらかい口調のときは通じてることがあります;;

感情を込めず、事務的に話しているつもりなのですが。。うまくいきません。

>歯みがきですが、昔は嫌がったんですけど、

一度歯医者さんで酷い目に合わされてからは 何を言ってもダメで、無理やりするしかありませんでした。もちろん大泣きで、50メートル位離れた所に住んでいる叔母が 虐待?と疑って様子を見に来る程でした。。現在は何とか 嫌々ながらもやらせてくれるので進歩したと思います。

感覚が過敏な所があるので もしかしたら そういう種類の問題で嫌がっているのかもしれません。よく分かりませんが。。
そうですね、お互いぼちぼち頑張りましょうね。同じ頑張っているママがいると思うと励みになります。レスをつけて下さってありがとうございます。

[#12572] Re:4歳の息子と話が噛み合わない
 とろろ  - 06/6/21(水) 22:30 -

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   ▼Chiquititaさん:

こんにちは お返事ありがとうございます。

>これは、私の幼児期にも経験があることなのですが、とろろさんがお考えの「解り易さ」と、息子さんがお考えの「解り易さ」にギャップがあるからだと思います。

私もそうかと思うのですが、どこが違うのか分からず、 どう伝えたら良いかが分かりません。「いらない」と言った5分後に「いる」と言ってみたり。これは時間の感覚があまり無いのでその為かもしれないのですが、もうどうしたら良いの?っと思います。7月の終わりに自閉症児の親の会主催のセミナーがあるので 行って勉強して来ようと思っています。

>一般にASなどの発達障害児に命令を伝える場合は、言葉での伝達よりは視覚的に訴えるほうがベターだといわれています。

絵を描いて説明する事はあったのですが、それでよく理解して貰えたかというと そんなに変わらない様な。。下手すぎるのかな。。練習あるのみでしょうか。臨床心理士の方の写真は撮らせて頂いているので そちらに行く時は写真を見せて行きます。そうするとスムーズに面談が進みます。

>例えば、シナモンくんを動員するのも悪くないんじゃないかな?

すいません シナモンくんって誰でしょうか?

[#12577] Re:4歳の息子と話が噛み合わない
 三月うさぎ ホームページ  - 06/6/21(水) 23:17 -

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   ▼とろろさん:
2児の母です。
アドバイスになるかどうか難しいところですが、
ご相談内容は「どうしたら、息子と話がかみ合うか?」ですよね?

発想の転換で、お子さんの話を世間に通じるように修正していく。
という方向はいかがでしょうか?

と、言っても難しいのではありますが、このままお子さんが大きくなって他の人と話がかみ合わないと、人とうまくいかなくって困るのはお子さんの方です。
実際、成人でも話のかみ合わない人は多いです。
今はまだ、4歳とのことで、まだまだ伸びる時期。
ゆっくり気長に…と思いながら、お子さんの会話を、かみ合う会話に矯正していくことが必要になるのではないかと思います。

たとえば、お近くに発達相談所等の類はございますか?
うちの下の娘は、そういったところで、市の「ことばの教室」を紹介していただき、訓練受けております。
ある程度は、専門家の力を借りた方がスムーズではないかと思われます。

また、ご家庭では、その都度注意をしていく。
自閉は自他の区別がつきませんので、たとえば相手が事情を知らないとは思わず話をすすめていくことがあります。
(Chiquititaさんの『シナモンくん』のお話しもそうですよね。シナモンは、サンリオのキャラクターでしたっけ?うちの娘が大好きです。)
こういった意味での発言が、とろろさんのお子さんにあるかどうかわかりませんが、うちの子にはありましたので、我が家ではその都度、
「話の前を説明しないと、お母さんにはわからないよ。最初から、どこで、なんの話なのか説明して」と言ってます。

息子は、理論派アスペなので、それで説明がつくのですが、
娘は、ファンタジー爆走娘ですので、とにかく発想が突飛。
その発想の豊かさは育てていきたいので、こちらに余裕があるときは、いっしょにその発想につきあって、空想を膨らませて遊ぶこともあります。
そういった、遊び心も必要かもしれません。

まずは、お近くに「ことばの教室」はありませんか?
私の住んでいる地域では、未就学幼児なら簡単に「ことばの教室」に入れ、就学した方がなにかと審査が厳しく入りづらくなっております。

なにか、参考になれば幸いです。

[#12578] Re:4歳の息子と話が噛み合わな
 Chiquitita  - 06/6/21(水) 23:23 -

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   ▼とろろさん:
説明もろくにしないで申し訳ないです。
シナモンくんというのは、サンリオキャラクター「シナモロール」のシナモンくんのことです。
割と簡単に描けるので、段取りの説明イラストに使えると思いますが、如何でしょうか?

[#12582] Re:4歳の息子と話が噛み合わな
 とろろ  - 06/6/22(木) 7:17 -

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   ▼Chiquititaさん:

>説明もろくにしないで申し訳ないです。

こちらこそ すいません。シナモロールは知っていたのですが キャラクターの名前がシナモンだとは知りませんでした。

私的にはアンパンマンのキャラクターならかけるので もし何かのキャラクターを利用するならアンパンマンにしようかなと思います。でも 全身書けないので やっぱり練習あるのみですね。アドバイスありがとうございました。

[#12584] Re:4歳の息子と話が噛み合わない
 とろろ  - 06/6/22(木) 7:48 -

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   ▼三月うさぎさん:

こんにちは お返事ありがとうございます。

>ご相談内容は「どうしたら、息子と話がかみ合うか?」ですよね?

そうです。息子とスムーズに会話する為に 私に必要なスキルは何かという事です。ご指摘の様に 定型発達の人たちの話し方あわせる様に修正した方が現実的かもしれませんね。

>たとえば、お近くに発達相談所等の類はございますか?

一応 療育センターには相談に言っているのですが、軽度と言われている為か なかなか私の思う様には療育が進みませんっと言うか、センターに行き始めて4ヶ月ですがセンターでの療育は何も始まっていません。でも、そこで聞いたら分かるかもしれませんね。

>ある程度は、専門家の力を借りた方がスムーズではないかと思われます。

息子の行動見ていて 「そんな事を言ったらお友達が悲しい気持ちになっちゃうよ」「そんな風にいきなり大きな声で怒ったらみんなビックリしちゃうよ」等 その都度言うのですが、もしかしたら息子にはそれが負担かな?と思ったりします。もっとリラックスした親子関係が良いかなと思うので 出来たら沢山の専門家の方に係わって頂けたらと思っています。現状ではとても難しいのですが。。

>自閉は自他の区別がつきませんので、たとえば相手が事情を知らないとは思わず話をすすめていくことがあります。

その通りの話し方です。いきなり 「短かったらこれ位だよね?」っと聞いてきたりしますが 何が?何と比較して短いの?これ位ってどれ位???と万事がこんな感じです。それですぐに理解出来ず 質問すると何で分からないんだと怒ったり泣いたりして床に崩れ落ちます。

>まずは、お近くに「ことばの教室」はありませんか?

そうですか、ことばの教室とは思いつきませんでした。家の息子に適応があるか分からないのですが、ちょっと問い合わせてみます。センターでグループに入れて貰う等の療育は 何ヶ月も先まで望めそうに無いので まずはことばの教室が良いかもしれないですね。アドバイスありがとうございました。

[#12593] Re:4歳の息子と話が噛み合わない
 チムママ ホームページ  - 06/6/22(木) 17:23 -

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   ▼とろろさん:

はじめまして
早くからお子さんの苦手な部分が分かっている状態、大変羨ましく思います
(私の娘は診断がついたのが去年の夏(小5)だったので。今までの時間と苦労が勿体無い!と強く感じてます)
これからの関り方でどんどん可能性が広がりますよね^^

>息子の行動見ていて 「そんな事を言ったらお友達が悲しい気持ちになっちゃうよ」「そんな風にいきなり大きな声で怒ったらみんなビックリしちゃうよ」等 その都度言うのですが、もしかしたら息子にはそれが負担かな?と思ったりします。

今日参加してきたセミナーでこの話が出たので言いたくなって出てきてしまいました^^;
「そんな事・・」とか「そんな風に・・」とかの言い方は伝わりにくい
「○○じゃなく◇◇してね」としてほしいことを指示する
「人の気持ちは目で見えないので読み取りにくい。だからパターンを作ってやる」

中々私もまだ出来ませんが 自分の視点を変えることが必要だと・・


絵が苦手なら指示は全部写真でどうですか?
息子さんがハミガキする写真
お母さんがハミガキする写真
必要なもの全部撮って 場面に応じて選ばせる

毎日のこと、少しでも楽になれば余裕が出来ると思います


自分の話を相手も分かっていると思っているという思い込みは
都度注意していくと 段々分かってきます。
そしてパターンを作っていくことで 場面に沿った行動、会話が少しづつ身についてきていると思ってます。

今のとろろさんの状態は 信頼できる相談機関が出来ると一番安心できるかな?と思いました
見つかるといいですね・・

[#12608] Re:4歳の息子と話が噛み合わない
 とろろ  - 06/6/23(金) 8:00 -

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   ▼チムママさん:

こんにちは はじめまして。お返事ありがとうございます。

>早くからお子さんの苦手な部分が分かっている状態、大変羨ましく思います

それでもやはり今まで随分ひどい対応をしてしまった所が沢山あり 息子には本当に可哀想な事をしたと。。申し訳ないのと その時の息子の気持ちを思うおと涙がこぼれます。お陰で息子は自分は何をしてもダメな子だと思い込んでいます。。娘さんの事が分かった頃のチムママさんのブログを読んで みんな同じ様な気持ちになるんだなと思いました。

>今日参加してきたセミナーでこの話が出たので言いたくなって出てきてしまいました^^;
>「○○じゃなく◇◇してね」としてほしいことを指示する

そうなんですか〜今まで どれだけ言っても伝わらなかったのは そういう訳だったんですね。。徒労。。良い事を教わりました。ありがとうございます。出来るかどうか自信がないですが これからは出来るだけそんな風に伝えてみます。

>絵が苦手なら指示は全部写真でどうですか?

そうですね、思い切ってそうしてみましょうか。。今 一番したいと思っている事は、一日の予定表作りなんです。朝起きたら何をするか?等。毎朝 私に あれをしなさいこれをしなさい、と言われてするより 自主的に出来た方が本人の為なんじゃないかと思ったので。まず 朝の支度、歯磨き等の写真を撮って並べてみますね。

昨日 療育センターに ことばの教室に付いて聞いた所、7月の始めにある 初めての児童精神科医の診察を待ってからの方が良いのではないかと言われました。こうして待っている間が もどかしいです。。とりあえず 教えて頂いた事だけでも頑張ってみます。ありがとうございました。

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