アスペルガーの館の掲示板

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[#13320] 何だか、あらゆることが身に付かない・・・ ないないづくし 06/7/25(火) 15:42 [未読]
[#13322] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... アリステイデス 06/7/25(火) 23:14 [未読]
[#13329] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... 樹村 06/7/26(水) 9:29 [未読]
[#13330] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... akane 06/7/26(水) 9:54 [未読]
[#13331] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... ないないづくし 06/7/26(水) 10:30 [未読]
[#13355] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... 樹村 06/7/27(木) 10:39 [未読]
[#13337] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... 同じ経験がありました 06/7/26(水) 17:06 [未読]
[#13345] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... うさママ 06/7/26(水) 22:10 [未読]
[#13356] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・... Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/7/27(木) 11:10 [未読]
[#13320] 何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 ないないづくし メール  - 06/7/25(火) 15:42 -
引用なし
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   親からは、
「お前が本気で努力してないから、身に付かないのだ」と叱責を受けるんです。

私は、何だか自分の頭が「ざる」の様で、すごく滅入るんです。
雑誌など参考にPCの技術を身につけようとしても、雑誌に書いてある事さえ読みきれず、頭の中で整理出来ない、整理しようとして何度も反芻するが、反芻で堂堂巡りし、結果を出すまでにただ時間ばかり潰し、あげくつまずく。
周りの人などを見ていると、何とか解決方法を見つけてみたいですが、私は大抵暗礁に乗り上げて、頓挫してしまいます。

確かに、小さい頃から、何かこれというものに没頭する事がなかったとは思う。
粘り努力することがなかった、根気がないから　自堕落に過ごしたから、身に付かなかったと親は言います。
でも、例えば、必要に迫られて勉強した英語(部活に入り、英会話ボランティアを頼り、英会話学校に6年ぐらい所属した）でも一向に成績が伸びず過ごした。

あらゆることで何だか経験した事を身に付けられない、上達しない、応用する（工夫などする）ことができない。
すごく身に付かない思い・・・皆さんはされますか？
周囲には、経験不足、努力不足、頭使わないから　という扱いされたりしますか？
[#13322] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 アリステイデス  - 06/7/25(火) 23:14 -
引用なし
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   　ないないづくしさん、はじめまして。

　「努力してもなかなか上達しない」ことでは、僕の場合なら運動
（スポーツ）がその代表です。
　それでも、あるスポーツをやりたくて続けていますが、練習して
上達するのに、平均的な人の１０倍くらい練習量が要るようです。

　確かに練習すれば成果が出るとはいえ、それ以前に、他人と比べて
やたらに多くの時間が必要になってしまうという現実を感じないわけ
にはいきません。

　努力することの価値や大切さは否定しませんが、世の中に対しては
行き過ぎた努力崇拝は間違っているぞ！　と言いたい気分です。
[#13329] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 樹村  - 06/7/26(水) 9:29 -
引用なし
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   ないないづくしさん、こんにちは。

　ひとつだけ。

> 雑誌など参考にPCの技術を身につけようとしても、雑誌に
> 書いてある事さえ読みきれず、頭の中で整理出来ない

　もしかして、いきなり雑誌を読んでます？もしもそうな
ら、勉強法が不適切な気がします。

　雑誌って、ある程度分かっている人が、最新情報を得る
ために読むものです。初心者用雑誌もあるけど、あれも初
心者なりに新しい情報を得るためのもの。勉強用には、雑
誌は向いていないと思いますよ。誰だっていきなり雑誌を
読もうとすれば、読みきれません。

　最初は易しい入門書から始めなきゃ。ついで基本書。雑
誌はその後。

　私も、今取ろうとしている資格で入門書や基本書を何冊
か読みましたけど。まだまだ関係する雑誌は難しくてとて
も読めません。


>すごく身に付かない思い・・・皆さんはされますか？
>周囲には、経験不足、努力不足、頭使わないから　
>という扱いされたりしますか？

　英語では、何度も何度もそういう目に遭いました(-_-;)。
[#13330] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 akane メール  - 06/7/26(水) 9:54 -
引用なし
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   人によって差はあれど、多くの人はそんな風に感じてるんじゃないでしょうか。

たまに、自信のある人は、そう思ってないようですが、
よくみれば、なんだたいしたことないな、って人も多いですから
結局、自己慢心型、自信過剰型、だったりするんじゃないでしょうか。

私の場合、すぐ忘れます、、ん？最近なので、年か？（笑）

他の方がおっしゃってたように、勉強法が違ってる、というのもありだと思いますよ。

とくにPC雑誌は、おたく系のかなり詳しい人向けというのもそうですし、
学ぶものとしては中途半端だったりします。

英語は、私もずいぶん苦労しましたし、今も苦労してます。
若いときの勉強法と、大人では、違ってくる、というのも確かです。
また、英会話学校だけでは、はっきりいって、何年通っても、
ある程度、までだと思います。
（海外旅行で買い物に言いたいことが言えるレベル）
英会話学校にいる上級者は、英会話学校だけじゃないです。

しかも、ボランティアじゃ、相当しっかりした人じゃないと、適当なはずです。
国語だって、きちんと外国人に教えようとすると、相当難しいですよ。

PCにせよ、英語にせよ、なんだって、基礎からきっちり学ばないと
土台がいい加減だと、穴があきます。
まあ、大雑把に理解するだけでよければ、それでもいいと思います。

PCだって、それほど詳しい人って、プロじゃなきゃいませんし、
プロといっても、プログラマーとSEでは別ですしね。
コンピューターのことなら何でも知ってるかといえばそうではありません。

また、読んで頭にはいるタイプと、聞いて理解するタイプもあります。

整理できないのも、頭の中だけでやってるからかもしれません。
（私も整理は苦手です）
紙に図で書いてみる、フローチャートを作ってみる、なども有効ですよ。

PCの知識なんかも、毎日使っていてはじめて出来る、という部分多いですから
なかなか、紙の上での知識で覚えようとしても、無理な部分多いです。
とくに、執着がない場合（それほど好きじゃない場合）

昔の親は努力が足りないだの言いますが、
あまり気にしないで、方法を変えてみるのも手です。

自己慢心型より、俺はまだまだ、って思ってるほうが、成長します。

また、執着できないのも、ある意味、良い面もあります。
それにこだわるために、次に行けない人、
過去に縛られる人、いつまでも恨んで人間関係を良好に出来ない人、
いっぱいいますからね。
恋愛でもそうです。その人一人がすべてじゃなく、いい人はたくさんいますし。

まあ、人にしても、物事にしても、すこーし時間をかけてつきあってみないと
本当の面白さや魅力がわからない面もありますから
ちょっと手をつけてやめちゃうのは、もったいないと思いますけどね。

私の親もぐちぐち言うタイプで、喋るとマイナスのパワーばかり受けるので
受けたくないときは、距離を置きます。

小さい頃から、マイナスのパワーもらってると、潜在意識に
自分はこんなものだ、とか、たいしたことは出来ないとか、そういうのが染み付いちゃいます。
心の中で出来ないと思ってることが、出来るはずないですもん。

親の言う「なんにも努力しない子」に育てたのは、親ですし
遺伝子くれたのも親なんです。

粘り強さとか、継続努力とか、子供のうちはほとんどできません。
誰も苦しいことしたくないですから。
その後にある喜びがあるから、がんばれるわけです。
それは、機会がなければ、覚えられませんものね。

親が与えてくれなかった機会は、自ら与えてあげないと。
自分の人生ですから。

夏です。
夏山にでも登ってみるのも、いいですよ。
最初は苦しいですが、山頂ではきっと達成感味わえますよ。
山の高さは自分で決めればいいんですから。


▼ないないづくしさん：
>親からは、
>「お前が本気で努力してないから、身に付かないのだ」と叱責を受けるんです。
>
>私は、何だか自分の頭が「ざる」の様で、すごく滅入るんです。
>雑誌など参考にPCの技術を身につけようとしても、雑誌に書いてある事さえ読みきれず、頭の中で整理出来ない、整理しようとして何度も反芻するが、反芻で堂堂巡りし、結果を出すまでにただ時間ばかり潰し、あげくつまずく。
>周りの人などを見ていると、何とか解決方法を見つけてみたいですが、私は大抵暗礁に乗り上げて、頓挫してしまいます。
>
>確かに、小さい頃から、何かこれというものに没頭する事がなかったとは思う。
>粘り努力することがなかった、根気がないから　自堕落に過ごしたから、身に付かなかったと親は言います。
>でも、例えば、必要に迫られて勉強した英語(部活に入り、英会話ボランティアを頼り、英会話学校に6年ぐらい所属した）でも一向に成績が伸びず過ごした。
>
>あらゆることで何だか経験した事を身に付けられない、上達しない、応用する（工夫などする）ことができない。
>すごく身に付かない思い・・・皆さんはされますか？
>周囲には、経験不足、努力不足、頭使わないから　という扱いされたりしますか？
[#13331] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 ないないづくし メール  - 06/7/26(水) 10:30 -
引用なし
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   私の「勉強法」がなっていないって事なんですかね？
雑誌と言っても、ワードやエクセルの使い方についてスキルアップの部分を読むとか。バックアップの方法について載っている部分とか、
雑誌も、入れ込んでいる人向けの雑誌ではない感じなんですが。
読んでみたものの、書いてある事が実行できないという感じなんです。

基本書って、具体的にどういった本を言われていますか？
お勧めの本などありますか？

私、PCの前にいる時間は長いんですが、堂々巡りで、理解が深まったり広がったりしないんですよね・・・。PCで、扱いの分からない時は、サイトの質問コーナーとか利用しています（質問の内容文考えるだけでも、かなり四苦八苦(-_-;)してますわ、なんせ「とろい」んですね・・。）
PCについてセンスのいい人を見て、それと比較してひたすら自分が惨めに思えているって事かなぁ。
成長のスピードが他の人と違っても　マイペースで自分の成長を自分が発見して前向きに（私も他の人の10倍ぐらい時間を費やしても、結果がたいしたことない　事が多く、つくづく自分に嫌気がさしているんですけど。）努力すべきなんでしょうね・・・。私は、持続的に根気よく取り組むのが出来ないんです。
根気よく取り組むための努力（？）など皆さんは、されますか？
[#13337] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 同じ経験がありました  - 06/7/26(水) 17:06 -
引用なし
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   ないないづくし様
まずは貴方様がどんなにつらいお気持ちであったか、そのなかでも何度でも挑戦なさっていらっしゃること素晴らしいことと思います。どんなにかつらいお気持ちでしょう。特に、ご両親様から叱責をうけることは、なによりも貴方様のお気持ちを傷つけることであったかもしれません。ご両親の言葉、周囲の人々の目。大きなプレッシャーと思います。

＞＞必要に迫られて勉強した英語(部活に入り、英会話ボランティアを頼り、英会話学校に6年ぐらい所属した）でも一向に成績が伸びず過ごした。＞＞

6年間ひとつのことをやり遂げることはとても根気がいると思います。たとえ周囲の人々がどんな風に貴方様を扱ったとしても、貴方様が実際に行ったことは消えてなくなりません。どうか、気を落とさないで、みんなが貴方を責めても、貴方様はご自分を正しく受け止められるようお祈り申し上げます。貴方様ご自身が一番の理解者になられますように。


▼ないないづくしさん：
>親からは、
>「お前が本気で努力してないから、身に付かないのだ」と叱責を受けるんです。
>
>私は、何だか自分の頭が「ざる」の様で、すごく滅入るんです。
>雑誌など参考にPCの技術を身につけようとしても、雑誌に書いてある事さえ読みきれず、頭の中で整理出来ない、整理しようとして何度も反芻するが、反芻で堂堂巡りし、結果を出すまでにただ時間ばかり潰し、あげくつまずく。
>周りの人などを見ていると、何とか解決方法を見つけてみたいですが、私は大抵暗礁に乗り上げて、頓挫してしまいます。
>
>確かに、小さい頃から、何かこれというものに没頭する事がなかったとは思う。
>粘り努力することがなかった、根気がないから　自堕落に過ごしたから、身に付かなかったと親は言います。
>でも、例えば、必要に迫られて勉強した英語(部活に入り、英会話ボランティアを頼り、英会話学校に6年ぐらい所属した）でも一向に成績が伸びず過ごした。
>
>あらゆることで何だか経験した事を身に付けられない、上達しない、応用する（工夫などする）ことができない。
>すごく身に付かない思い・・・皆さんはされますか？
>周囲には、経験不足、努力不足、頭使わないから　という扱いされたりしますか？
[#13345] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 うさママ  - 06/7/26(水) 22:10 -
引用なし
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   はじめましてないないづくしさん

>私は、何だか自分の頭が「ざる」の様で、すごく滅入るんです。

その感じ！よくわかります。私もです。

>雑誌など参考にPCの技術を身につけようとしても、雑誌に書いてある事さえ読みきれず、頭の中で整理出来ない、整理しようとして何度も反芻するが、反芻で堂堂巡りし、結果を出すまでにただ時間ばかり潰し、あげくつまずく。

そんな時私はこう考えるようになっています。
「これは私に理解できるようには書いていない」とね
誰を責めるわけでも自分が凹むわけでもなく
要するに読んで理解できるように表現してないのだ。と思うのです。
その代わり自分が興味を持っていたり本当に必要に迫られたりしたら
自分なりの方法で理解していきます。
その方法はたぶん人それぞれなのだろうと思います。

>確かに、小さい頃から、何かこれというものに没頭する事がなかったとは思う。
>粘り努力することがなかった、根気がないから　自堕落に過ごしたから、身に付かなかったと親は言います。

私も思春期前くらいに
自分は何に対しても強い興味を抱いていないと気がつきました。
目の前にあるものを「好き」「嫌い」と振り分けるだけで
それ以上でも以下でもなく瞬間瞬間を生きているだけで
自分が何者なのかわからないままで生きていました。
でもね
そういう人間がいても良いと思いますよ。
一般的な人が習得していく方法ではなく
独自の方法で必要なことを身に付けていく
そんな人がいても良いではないですか。

>私の「勉強法」がなっていないって事なんですかね？

なっていないのではなく「合っていない」のではないでしょうか？

>私、PCの前にいる時間は長いんですが、堂々巡りで、理解が深まったり広がったり>しないんですよね・・・。

私の堂々巡りは検査の結果、衝動性が強く一つの事に集中して終わらせることが出来ないためだとわかりました。
理由があったんですね〜。
興味のない事に根気なんぞ今だにありません。
けど。。。自分が本気で良いと思い、やると決めたことは
周囲に「やめておけば」とアドバイスされてもやり遂げます。
それで良いと思ってます。
親御さんは良かれと思って意見するのでしょうが
自尊心が傷つけられないように早く親の元を離れるという手もありますよ♪
[#13355] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 樹村  - 06/7/27(木) 10:39 -
引用なし
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   ないないづくしさん、こんにちは。

> 雑誌と言っても、ワードやエクセルの使い方について
> スキルアップの部分を読むとか。バックアップの方法
> について載っている部分とか

　なおさらだと思います。


>雑誌も、入れ込んでいる人向けの雑誌ではない感じ

　先に書いた通り、初級向け雑誌でも同じです。


>読んでみたものの、書いてある事が実行できないという感じ

　そうそう、そうなるでしょう？私もそうなりますもの。


>基本書って、具体的にどういった本を言われていますか？
>お勧めの本などありますか？

　パソコンってスッゴク奥が深く、人によってやりたいこと、
分からないところ、つっかえている点が違うので、万人向け
お薦め本はありません。そもそも、パソコンの世界ってアッ
という間に新しい技術が出るので、昔の本は役に立たないし。

　なので、本選びは、大きめの書店に行って、ご自分に合い
そうなものを自分で探すしかないと思います。その際、失敗
はつき物。特に最初は何冊も「あぁ〜失敗したぁ」ってなる
と思いますけど、メゲずに探すのが大事。私も、今目指して
いる資格試験の参考書、10数冊は無駄なの買ってます(-_-;)。

　でも、あまり本を買い換えていても進まないので、同じ分
野で同じようなレベルの本は３冊までにして、その中から一
番合うものをじっくり勉強する。合わないと思った本は、古
本屋さんに売り払ったり、後で読むようにする。

　コツは、立ち読みの時には「これはチョット簡単すぎるか
も？」と思えるくらいのレベルの本を選ぶこと。実際勉強し
てみると、そのくらいの本の方がちょうど良いことが多かっ
たです。

>-------
　ちなみに、私が勉強した時は... 最初エクセルを覚えた時
（90年代の最初）は、まだそもそも教科書参考書の類はほと
んど出てなかったです。なので、使える人に、手取り足取り
教えて貰いました。これで必要最小限の操作だけ覚えました。

　でも、ホント教わったことしか出来ない。まるっきり応用
が利かないんですよね。覚えたことをコピー機械のように繰
り返すだけ。パソコンはしょっちゅうさわってたけど、それ
だけじゃ全然進歩しない。

　これじゃダメだなぁと思っていたところ、そのウチ参考書
が色々出てきたので、何冊か買ってきて、合うものを勉強し
はじめました。この時期、雑誌も色々買ってみましたけど、
サッパリ分からないんですよね雑誌って。入門者用雑誌でも
解説が弱いし。

　で、そういう参考書を勉強しつつ（合わないと思った参考
書は５ページ読んだだけで古本屋さんに売り飛ばしたりして、
合う参考書だけで勉強）、分からないところが出てきたら、
詳しい同僚に質問したりして。で、そうやって初級マクロや
グラフとかが出来るようになりました。

　ちなみに、私に合っていたのは、例題が多く、その解説が
詳しいタイプの本でした。MOUSテキストの易しい方とか。各
社から色々出てますね。あ、もちろんそれをやるまえに、も
っと易しい解説本も読みましたけど。

　なお、私が勉強した本は、もう古くて絶版になってます。
>-------


>私、PCの前にいる時間は長いんですが、堂々巡りで、理解が
>深まったり広がったりしないんですよね・・・

　？ほとんどの人がそうだと思いますよ？

　誰だって、PCの前にいるだけで、あるいはPCをさわってい
るだけで、理解が深まったり広がったりはしませんもん。簡
単に理解が深まっているように見える人は、陰で努力してる
か、あるいは天才か、どっちかです。


>PCについてセンスのいい人を見て、それと比較してひたすら
>自分が惨めに思えているって事かなぁ。

　センスの良い人と比較しちゃイケマセン。金メダリストと
比較して「あぁ私ってイナバウアーが出来ないから、惨めだ
わぁ」と思うようなものです。

　普通の項目の目標は平均レベルで良いんじゃないでしょう
か。平均以上を目指すのは、得意分野や好きな分野だけにし
ぼって。


>根気よく取り組むための努力（？）など皆さんは、されますか？

　出来たり、出来なかったりですね。コンスタントな努力は
なかなか出来ません。努力してる時とそうでない時がありま
す。

　鬱っぽくなってダラダラしたり。これじゃイケナイと一念
発起して頑張ってみたり、の繰り返しですね(-_-;)。
[#13356] Re:何だか、あらゆることが身に付かない・・・
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/7/27(木) 11:10 -
引用なし
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   ▼ないないづくしさん：
>親からは、
>「お前が本気で努力してないから、身に付かないのだ」と叱責を受けるんです。
>
>私は、何だか自分の頭が「ざる」の様で、すごく滅入るんです。
>雑誌など参考にPCの技術を身につけようとしても、雑誌に書いてある事さえ読みきれず、頭の中で整理出来ない、整理しようとして何度も反芻するが、反芻で堂堂巡りし、結果を出すまでにただ時間ばかり潰し、あげくつまずく。
>周りの人などを見ていると、何とか解決方法を見つけてみたいですが、私は大抵暗礁に乗り上げて、頓挫してしまいます。>
今、『特にその傾向が強く、困っている（〜＿〜）』のであれば、それは典型的な『うつ』の症状なので、服薬とか…きちんとした『養生』をしたほうが良いと思います。


>確かに、小さい頃から、何かこれというものに没頭する事がなかったとは思う。
>粘り努力することがなかった、根気がないから　自堕落に過ごしたから、身に付かなかったと親は言います。
>でも、例えば、必要に迫られて勉強した英語(部活に入り、英会話ボランティアを頼り、英会話学校に6年ぐらい所属した）でも一向に成績が伸びず過ごした。
>あらゆることで何だか経験した事を身に付けられない、上達しない、応用する（工夫などする）ことができない。
>すごく身に付かない思い・・・皆さんはされますか？。
　でも逆に言えば、「『そう悩める人』のほうが、いろいろな物事を『きっちり』認識したい（すべきだ）という謙虚な姿勢がある」のです！
　しかしながら、それがあがりにつながり、実力が正当に評価されにくい…ということなのではないでしょうか？
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