アスペルガーの館の掲示板

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[#15738] これって本当ですか？ green 06/11/10(金) 19:04 [未読]
[#15742] Re:これって本当ですか？ リゲル 06/11/10(金) 22:49 [未読]
[#15747] 横レスすみません 田舎猫 06/11/11(土) 6:51 [未読]
[#15935] Re:ご指摘ありがとうございます リゲル 06/11/18(土) 15:31 [未読]
[#15786] Re:これって本当ですか？ green 06/11/11(土) 21:56 [未読]
[#15809] Re:これって本当ですか？ りり 06/11/12(日) 14:21 [未読]
[#15915] おれが遅くなってすみません green 06/11/17(金) 11:03 [未読]
[#15744] Re:これって本当ですか？ rasu 06/11/11(土) 1:59 [未読]
[#15790] Re:これって本当ですか？ green 06/11/11(土) 22:14 [未読]
[#15760] [投稿者削除] [未読]
[#15792] Re:これって本当ですか？ green 06/11/11(土) 22:40 [未読]
[#15797] Re:これって本当ですか？ Chiquitita 06/11/12(日) 3:05 [未読]
[#15913] お礼が遅くなってすみません！ green 06/11/17(金) 10:23 [未読]
[#15738] これって本当ですか？
 green  - 06/11/10(金) 19:04 -
引用なし
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   いつもお世話になっています。
アスペルガーについていろいろ調べて勉強しているのですが、
あるサイトで『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』というようなことが書かれていました。
とてもびっくりしました。
自分も未診断ではありますがアスペルガーであろうと自分で思っていたからです。

小さい頃未熟児で生まれ片側斜視が原因で右目が見ることを拒絶。現在右目が弱視です。加えて太陽が大の苦手、、。光に対して過敏に反応してしまいます。
また人と話をするときにも雑踏の中に立っているかのような錯覚を起こし会話が成り立たない時もあります。
また両親に小さい頃の話を聞くとお風呂が大嫌いで、そのたんびに大暴れ、、。頭に泡をくっつけたまま逃走することもたびたびだったそうです。
それと枕も大嫌いで小学校低学年くらいまでしないで寝ていたとか、、。

成人しても仕事をするたびにトラブル続き、、。

初めはADHDについて調べていたんですがアスペルガーというものを知り「あぁ、自分はこれなんだ！」とホッとしていたのですが、、。

『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』
と言う文字を見て正直ショックでした。
性格が最悪に悪いんだ！！！と突きつけられた気分です。

みなさん、これって本当にそうなんでしょうか？
御助言お願いします。
[#15742] Re:これって本当ですか？
 リゲル メールホームページ  - 06/11/10(金) 22:49 -
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   ▼greenさん：

はじめまして。リゲルと申します。
35歳の女で、ADHDの可能性が極めて高いと診断された者です。

>あるサイトで『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』というようなことが書かれていました。

私は素人で、専門家ではありませんが、ASを疑って診断を受けて、
確定診断を受けた当事者の方を何人も知っています。
ただ、「本当のASの人は、本人がASだということに気づきにくい」
という話は聞いたことがあります。

greenさんがご覧になったサイトがASの診断をできるサイトなら
信憑性は高いのですが、そうでないのでしたら、本当とは言えない
と思います。

私は、ADHDよりASを先に知ったため、数年前は「自称AS」でした。
しかしASのことを知れば知るほど、私の生い立ちや幼い頃の性格と
異なるため（冗談は通じますし、感覚過敏がありません）、本当の
ASではありません。

ASの支援活動を行っている知人は、ASのことを「感覚の障害」
と呼んでいました。

この感覚の障害
には「感覚過敏」が含まれていると思います。
ASと確定診断を受けた人で感覚過敏がない人はほとんどいません。

ここから先は私の個人的意見になります。

>小さい頃未熟児で生まれ片側斜視が原因で右目が見ることを拒絶。現在右目が弱視です。加えて太陽が大の苦手、、。光に対して過敏に反応してしまいます。
>また人と話をするときにも雑踏の中に立っているかのような錯覚を起こし会話が成り立たない時もあります。
>また両親に小さい頃の話を聞くとお風呂が大嫌いで、そのたんびに大暴れ、、。頭に泡をくっつけたまま逃走することもたびたびだったそうです。
>それと枕も大嫌いで小学校低学年くらいまでしないで寝ていたとか、、。

greenさんを診断するつもりは全くございませんし、ASかどうかはわかり
ませんが、光に対する視覚過敏と、風呂や枕を嫌がる触覚過敏がある
と思いました。

個人的に納得がいかないのは、ASの診断基準の中で感覚過敏が
全くないことです。ギルバーグの診断基準で「AS者に感覚過敏がある」
ことだけは見落とされていたと思います。これは本当に個人的な
素人意見ですが、感覚過敏がなく、こだわりのない未診断のAS者は、
ASというより、PDDNOS（特定不能の広汎性発達障害）かと思います。

>性格が最悪に悪いんだ！！！と突きつけられた気分です。

性格が悪いということは全然ありませんのでご安心下さい。
ご覧になったサイトに問題を感じます。
私はASの当事者ではないので、専門家またはASを疑って診断を
受けて、本当にASと確定診断された当事者の方のご意見を
聞かれてはいかがかと思います。
[#15744] Re:これって本当ですか？
 rasu ホームページ  - 06/11/11(土) 1:59 -
引用なし
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   greenさんへ
はじめまして！
アスペルガーのrasuと申します。

>あるサイトで『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』というようなことが書かれていました。
私もビックリですｗ
なんで疑ったらアスペじゃないんですか？ｗ
私は主治医にWAIS-Rを薦められ検査して自分はASなのか・・って初めてASを知った人ですがASを知らなくても自分は普通の人とは少し変わってるって思ってました。

>光に対して過敏に反応してしまいます。
>また人と話をするときにも雑踏の中に立っているかのような錯覚を起こし会話が成り立たない時もあります。
>それと枕も大嫌いで小学校低学年くらいまでしないで寝ていたとか、、。
>成人しても仕事をするたびにトラブル続き、、。
この症状については私もまったく同じ症状を持っています＾＾
　キラキラするものは大好き！だけど太陽とかの光はすごく苦手・・・いつもカーテンを閉め切って趣味に熱中しているので自分はヲタクなのだと思っていましたｗ
　人と話をする時はいつも聴こえづらいです。ザワザワしている所ではほとんど相手の声が聞き取れず曖昧にしかわからないし・・・
　枕！私も昔からですが枕使用しませんｗ
仕事については・・・困った事に長続きした覚えがないですねｗ
すべて現在進行中です。。

正直ショックでした。
>性格が最悪に悪いんだ！！！と突きつけられた気分です。
ASだと診断される前は全部自分の性格のせいだと思っていました。
性格や血液型の特徴のせいだって。
だけど、そのサイトの言葉でショックを受けることはありませんよ＾＾
障害うんぬん以前にその症状は個性ですから！！
今やっているドラマの言葉のうけうりですが、個性はとても大切ですｗ
苦手な事もあるけど得意な事もありますから！！大丈夫ですよ〜ｄ(・∀・)ｂ
[#15747] 横レスすみません
 田舎猫 ホームページ  - 06/11/11(土) 6:51 -
引用なし
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   ▼リゲルさん：

>この感覚の障害
>には「感覚過敏」が含まれていると思います。
>ASと確定診断を受けた人で感覚過敏がない人はほとんどいません。

私はありませんし、診断済の方で無い人も結構存じています。
というより、感覚過敏が無い方は受診の必要が無い場合も多いので、
診断済の方の中出は比率として少なくなるのかもしれません。
[#15760] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/21(土) 0:17）
[#15786] Re:これって本当ですか？
 green  - 06/11/11(土) 21:56 -
引用なし
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   リゲルさん、初めまして！！
御助言、ありがとうございます。
自分はヨコハマに住んでいるのですが、一番近いアスペ専門医が3年待ちな為、診断を受けたくても受けられない状態です。
ならば少しでもASの事を知っておこうと模索してる時に『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』
と書かれていたので知識が少ない為、疑問に思ったんです。

リゲルさんとは逆でADHDだろうと思っていたんです。
確かにこれも当てはまってはいるんです。
片付けられない・突発的な言動・行動、、。
突発的な言動・行動で今まで職場でもトラブル続きだった為
（必ずと言っていいほど上司とぶつかっていたんです）
他人とは何かが違うと疑問を抱き始めて
いろいろと本を読んだりしました。
そこでASを知り、自分はこれだったんだ！と思ったのです。


＞この感覚の障害
には「感覚過敏」が含まれていると思います。
ASと確定診断を受けた人で感覚過敏がない人はほとんどいません。

自分はお風呂や枕に関しては今はありませんが、
現在でも光に対してはものすごく過敏です。
ごくごく最近までただ単に目が悪いからだろう。目が原因と思っていましたが、
まさか脳が原因だったとは思いもしませんでした。

＞性格が悪いということは全然ありませんのでご安心下さい。
ご覧になったサイトに問題を感じます。

素直にホッとしました、、。


自分でも良くわからなくて、、。
ストレートにもの言ってしまうASが原因でトラブルを起こすのか？
突発的に思ったことを発言してしまうADHDが原因でトラブルが起こるのか？

自分はココがいけないんだ！と解れば工夫できるのでしょうが、、。
[#15790] Re:これって本当ですか？
 green  - 06/11/11(土) 22:14 -
引用なし
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   rasuさん、初めまして！
御助言ありがとうございます。


＞私は主治医にWAIS-Rを薦められ検査して自分はASなのか・・って初めてASを知った人ですがASを知らなくても自分は普通の人とは少し変わってるって思ってました。

まさに仰ると通り！！
常に他人とは違う何かを感じながら生きてきました。
その何かを見つけたときの安堵感、、。それを否定されたらまた振り出しに戻り
悶々とするのだろうかと少し良い気分ではありませんでした。

＞　キラキラするものは大好き！だけど太陽とかの光はすごく苦手・・・いつもカーテンを閉め切って趣味に熱中しているので自分はヲタクなのだと思っていましたｗ
　人と話をする時はいつも聴こえづらいです。ザワザワしている所ではほとんど相手の声が聞き取れず曖昧にしかわからないし・・・

まったく同じです！！自分も午前中、日が入る時間帯は絶対にカーテン開けずPCをに熱中しています。
聴覚に関しても、あのザワザワ感、、。嫌ですね！まったく違う世界に放り出されたようで、、。
集まりがあったときには特に強く感じて困っています。

rasuさんはもうＡＳと診断されたんですね。
自分はまだ診断は出ていませんが、この個性を生かして自分の長所・短所を見極めて、
良い方向に持って行こうと思います。
[#15792] Re:これって本当ですか？
 green  - 06/11/11(土) 22:40 -
引用なし
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   春楡 さん、初めまして！
御助言ありがとうございます。

＞えーと、たぶん私も見たことあるサイトだと思います…
ただ、（もし同じサイトを見ているのだとしたら）そのサイトでは、「本当のASは10人に1人か2人しかいない」とかいう書き方になってますよね？

あまりにも『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』の言葉の印象が強くて、
良く憶えていなくて、、。すみません、、。

＞つまり、未診断の段階で「ASではないかと自覚するAS者もいる」のです。
一足飛びに「性格が悪いんだ！」とか思うことはないですよ。

兎にも角にも自分探しをし始めたばかりなモノですから、自分の何が悪いんだろう？
何がいけないんだろう？と考えてばかり、、。
漠然と時間が過ぎていくだけで４０年間過ぎていった感じです。

＞ただ…もし今回のような記述がどうしても気になって悶々と悩んでしまうのでしたら、医師に相談して、「傾向があるかないか」程度でもいいから、客観的に判断してもらうほうがいいと思いますよ

一度今の職場の上司との関係が最悪で精神的に参ってしまった事があります。
眠れない日が続き、胃痛に悩まされる日々でした。胃カメラを飲んでも異常なしと言う結果、、。内科の精神科を勧められ紹介状を
持って通院した事がありました。
2年間通院しましたが。診断結果は『鬱』、、。
いろいろなことをカウンセリングで話したりしましたが、アスペルガー等の言葉は一度も出てきませんでした。
大きな病院だったのですがそれでも今から4年前のことです。
この頃には、まだ成人のアスペルガーを知る先生は少なかったからなのでしょうか、、。自分もアスペルガーという言葉すら知りませんでした。
そのとき出会っていた医師がアスペルガーを知っていたら今現在少しは変わっていたかもしれません。
[#15797] Re:これって本当ですか？
 Chiquitita メールホームページ  - 06/11/12(日) 3:05 -
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   ▼greenさん：
>いつもお世話になっています。
>アスペルガーについていろいろ調べて勉強しているのですが、
>あるサイトで『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』というようなことが書かれていました。
>とてもびっくりしました。
>自分も未診断ではありますがアスペルガーであろうと自分で思っていたからです。

それは、もしかすると杉山登志郎先生のサイトではないでしょうか？
過去にも[#485][#11228]でも触れていることですが、もしそうであれば、安易に自己診断を鵜呑みにすることに対して警鐘を鳴らしたものでしょう。
「偽物」という表現は確かに自己診断で疑わしいと感じた人にとってはショックでたまらないでしょう。でも、「偽物」ではなく「グレーゾーン」という表現だったなら納得できる人は案外多いのではないでしょうか？

>小さい頃未熟児で生まれ片側斜視が原因で右目が見ることを拒絶。現在右目が弱視です。加えて太陽が大の苦手、、。光に対して過敏に反応してしまいます。
>また人と話をするときにも雑踏の中に立っているかのような錯覚を起こし会話が成り立たない時もあります。
>また両親に小さい頃の話を聞くとお風呂が大嫌いで、そのたんびに大暴れ、、。頭に泡をくっつけたまま逃走することもたびたびだったそうです。
>それと枕も大嫌いで小学校低学年くらいまでしないで寝ていたとか、、。

感覚過敏や、眼球の動きにまつわる運動障害は、どう考えても「偽物の発達障害」には思えませんね。
あくまで私見ですが、感覚神経と運動神経は実体が同じものなので、感覚過敏と運動障害はペアで起こってもおかしくないと思います。

>『自分をアスペルガーかもしれないと言う人はアスペルガーではない！！』
>と言う文字を見て正直ショックでした。
>性格が最悪に悪いんだ！！！と突きつけられた気分です。

性格の問題ではないでしょう。御安心下さい。
[#15809] Re:これって本当ですか？
 りり メール  - 06/11/12(日) 14:21 -
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   横レスですみません。

はじめまして、多分「グレーゾーン」のりりと申します。
私自身はＡＤＤ傾向があり、困ることが少なくありません。
ＡＳっぽいところも否定できませんが、あまり困り感はありません。
自分を発達障害と思うことのメリットもデメリットも、両方あるように思います。
メリットは自分の特性がわかり対策が立てられること。
デメリットは、完全に治ることはないので、どうしても失敗はつきもの、そのときにコンプレックスを持ちやすい、また何かトラブルがあったときに発達障害のせいにしてしまいがち、などでしょうか。

>自分でも良くわからなくて、、。
>ストレートにもの言ってしまうASが原因でトラブルを起こすのか？
>突発的に思ったことを発言してしまうADHDが原因でトラブルが起こるのか？

これは前者ではないでしょうか？
私は、比較的慎重に発言するほうなのですが、それでも場違いなことを言ってしまうことがあります。
私の場合、相手の人に一瞬「？？？」という反応をされる程度ですし、この話題はまずいなーと修正可能なので、トラブルことはまずないのですが。

またストレートに言うからトラブルになるというよりは、場違い(非常識だったり相手の人に不快感を与える発言だったり)だから、と考えたほういいかと思います。
ストレートに言うこと＝場違いな雰囲気になるとは限らないし、また、突発的な発言をしたからといって、トラブルになるとは限らないです。

自分の行動や発言に迷ったら、発達障害系でない掲示板をお勧めします。
いろんな相談コーナーのある掲示板です。
「えっこんなことを知らない人もいるの？」と思うこともあるし、私自身も疑問なことがあれば相談することもあります。
「世間の常識」がわかりますので、お勧めです。
[#15913] お礼が遅くなってすみません！
 green  - 06/11/17(金) 10:23 -
引用なし
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   　Chiquitita さん、こんにちは！！
御無沙汰しております。
御助言ありがとうございます。

風邪を引いてしまってしばらくＰＣを開けていませんでした。

＞もしそうであれば、安易に自己診断を鵜呑みにすることに対して警鐘を鳴らしたものでしょう。
「偽物」という表現は確かに自己診断で疑わしいと感じた人にとってはショックでたまらないでしょう。でも、「偽物」ではなく「グレーゾーン」という表現だったなら納得できる人は案外多いのではないでしょうか？

自分の性格上なのか白黒はっきりさせないとモヤモヤ状態が続いてしまって、、。
ＡＳだと診断されたほうが自分の中で確信が持てるような気もするんですよね。

けれども、いろいろな方が言うように判定される、されないではなく長所を生かして良い方向に持っていったほうが良いのではと聞きます。
自分の抱える問題をどうやって解決し良い方向に持って行くかなのだということは良く解ってはいるのですが、なにぶんにも自分の何が悪くどこを改善していいのかが理解できないのです。

依頼心が強いせいなのか、甘えなのか、『あなたはココが悪いから直した方が良いよ』とうのアドバイスが欲しい、、。
他人は、それこそ建前で言うはずもなく、、。身内は『不器用だからね、、。』
行動にしても生き方にしても不器用だと言う事は自分でも良くわかっています。でも、あまりにも漠然としていて、、。困惑しています。
なんだか、グルグルと同じところを回ってしまっているようで。螺旋階段ならば先が見えるのでしょうが、、。

＞性格の問題ではないでしょう。御安心下さい。

根本的にＡＳがあったとしても42年間に経験した事から自分が学んだ事は【諦める・黙る・謝る】
とりあえずこの３つを適応して生きてきました。
でも後からどうして自分の想いを受け入れられないのかと言う気持ちが高まりそれが悲しみから怒りに形を変えて爆発しトラブルを起こしてしまうこともしばしばあることも確かなんです。

御礼が遅くなって不愉快な気持ちにさせてしまってすみません、、。
[#15915] おれが遅くなってすみません
 green  - 06/11/17(金) 11:03 -
引用なし
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   りりさん、初めまして、こんにちは！
お礼が遅くなって、すみません。
御助言ありがとうございます。

風邪を引いてしまい臥せっておりました。

＞メリットは自分の特性がわかり対策が立てられること。
デメリットは、完全に治ることはないので、どうしても失敗はつきもの、そのときにコンプレックスを持ちやすい、また何かトラブルがあったときに発達障害のせいにしてしまいがち、などでしょうか。

仰る通りだと思います。
４２年間孤独ならないようにいろいろ自分でも工夫しては、来ましたがどうにも上手くいかず。
今、自分に何が足りなくて、それをどのように補っていけばいいのか、、。
誤解されたままの人生なんて真っ平ごめんです！！

＞ストレートに言うからトラブルになるというよりは、場違い(非常識だったり相手の人に不快感を与える発言だったり)だから、と考えたほういいかと思います。

よく人との会話で噂話ってありますよね。あまり聞こうとも思わないのですが、でもある程度は参加しないと今の世の中では上手く立ち回れないし、、。
自分は鵜呑みにしてしまうし、ものすごく影響を受けてしまいます。

例えではありますが、ある時ＡさんがＢさんの悪口を言っている。そこへＢさんが来ると何事もなかったかのようにＢさんと楽しそうに話し始めるＡさん、、。
ものすごく自分の中では不思議でたまりません。
自分は普段からほとんど関心がないせいか、人の事をあまり話しません。
でもこの人嫌だな、ダメ！！と思ってしまうと徹底的に嫌ってしまうんです。
これもこだわりなのでしょうか？
[#15935] Re:ご指摘ありがとうございます
 リゲル メールホームページ  - 06/11/18(土) 15:31 -
引用なし
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   ▼田舎猫さん：
>>ASと確定診断を受けた人で感覚過敏がない人はほとんどいません。
>
>私はありませんし、診断済の方で無い人も結構存じています。
>というより、感覚過敏が無い方は受診の必要が無い場合も多いので、
>診断済の方の中出は比率として少なくなるのかもしれません。

田舎猫さん、ご指摘をありがとうございます。
感覚過敏のない人は本当のASではないと誤解を与えるような
間違ったことを書いてしまい、本当にすみませんでした。
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