アスペルガーの館の掲示板

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[#15958] こだわりについて。 green 06/11/19(日) 21:38 [未読]
[#15970] Re:こだわりについて。 Chiquitita 06/11/20(月) 0:38 [未読]
[#15986] Re:こだわりについて。 green 06/11/20(月) 17:50 [未読]
[#15987] Re:こだわりについて。 TONO 06/11/20(月) 21:31 [未読]
[#16245] Re:こだわりについて。 green 06/12/1(金) 13:17 [未読]
[#16001] Re:こだわりについて。 右京 06/11/21(火) 2:38 [未読]
[#16005] Re:こだわりについて。 Chiquitita 06/11/21(火) 4:38 [未読]
[#16248] Re:こだわりについて。 green 06/12/1(金) 13:52 [未読]
[#16247] Re:こだわりについて。 green 06/12/1(金) 13:36 [未読]
[#16250] Re:こだわりについて。 ももんが 06/12/1(金) 14:18 [未読]
[#16328] Re:こだわりについて。 green 06/12/4(月) 13:09 [未読]
[#16253] 典型とは、『反対』のこだわり Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/12/1(金) 15:23 [未読]
[#16331] Re:典型とは、『反対』のこだわり green 06/12/4(月) 13:27 [未読]
[#16259] Re:こだわりについて。 たーちゃん 06/12/1(金) 19:01 [未読]
[#16333] Re:こだわりについて。 green 06/12/4(月) 13:57 [未読]
[#16268] Re:こだわりについて。 うさママ 06/12/1(金) 20:58 [未読]
[#16334] Re:こだわりについて。 green 06/12/4(月) 14:23 [未読]
[#16291] 追記 うさママ 06/12/2(土) 13:39 [未読]
[#16335] Re:追記 green 06/12/4(月) 14:35 [未読]
[#15958] こだわりについて。
 green  - 06/11/19(日) 21:38 -
引用なし
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   いつもお世話になっています。
アスペルガーについて勉強中です。

いろいろ調べているのですが、少し解らない事があるのです。
【こだわり】という言葉を良く見聞きするのですが、
この【こだわり】とはいったいどういうものなのでしょうか？
たとえば玄関を出るときに決まった足から1歩を踏み出す、、。とか？


◎　ＡＳの人は大なり小なり何らかの【こだわり】を持っているのか？持っていない人もいるのか？

◎　具体的に【こだわり】とはどうのような事を指しているのか？

皆さんはどんなこだわりを持っているのでしょうか？

自分はこの【こだわり】を持っているような、持っていないような、、。
はっきりとこれだ！と言うものは今現在では、、。夜中の０時過ぎる前に必ずお祈りをする事、、。でも果たしてこれも【こだわり】なのかどうかも解りません、、。

よろしくお願いします。
[#15970] Re:こだわりについて。
 Chiquitita  - 06/11/20(月) 0:38 -
引用なし
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   ▼greenさん：
たびたびすみません。

「こだわり」というものは、程度の差こそあれ、誰でも持っているものです。

ただ、発達障害に関わる「こだわり」というものは：
●常識では考えられない嗜好
●感覚過敏のために受け入れられないものが多いための、数少ない受容可能なもの
が考えられます。

例えば、常識で考えれば思いもよらないもののコレクション（車のナンバープレートの写真など）は割と頻繁に耳にする話です。
また、「このファミレスは煙草を吸うお客さんが多いし、ＢＧＭが喧しいから、煙草の煙からもスピーカーからも遠い７番のテーブルでないとダメ」というのもありうる話です。

ちなみに、私は最近カラオケは「HYPERJOY」シリーズしか使いませんが、「ＤＡＭ」シリーズでは山下達郎の曲が極端に少なく、「ＵＧＡ」は（オクターブ上がる）ボイスチェンジャーが「帰って来たヨッパライ」しかないのでキーの高い歌で頭痛の原因になるためです。
[#15986] Re:こだわりについて。
 green  - 06/11/20(月) 17:50 -
引用なし
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   Ｃｈｉｑｕｉｔｉｔａさん、こんばんわ！！

ところで、ちょっと気になったのですが、、。

＞たびたびすみません。

何故謝るのですか？チットも悪い事していないのに、、。
Ｃｈｉｑｕｉｔｉｔａさんにはいつもアドバイスしていただいているので感謝しているくらいなのに、、。
それとも、、。私、、。怖いですか？（笑）


さて、本題に入りますね。

＞ただ、発達障害に関わる「こだわり」というものは：
●常識では考えられない嗜好

これは自分もあるかもしれません。
醤油、、。大嫌いなんです。
煮物など、ダシのみといっても過言ではないかも、、。
、塩もあまり使いたくありません。
薄味大好き人間。

醤油やソースなど、《付ける》事が大嫌い！！
寿司・パン・餃子・餅・フライ・天ぷらなどなど、、。
何にもつけないで食べるんです！！

《水（ミネラル・ウォーターも含む）》、、。あんなもの飲むものじゃない！！大！大！大嫌い！！です。

●感覚過敏のために受け入れられないものが多いための、数少ない受容可能なもの
が考えられます。

ウ〜〜ン、、。これは何だろう、、。太陽や光に対する受け入れられないものはありますねぇ、、。


良くわかりました！！
ありがとうございました。
[#15987] Re:こだわりについて。
 TONO  - 06/11/20(月) 21:31 -
引用なし
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   ▼greenさん：

こんばんは。


>いろいろ調べているのですが、少し解らない事があるのです。
>【こだわり】という言葉を良く見聞きするのですが、
>この【こだわり】とはいったいどういうものなのでしょうか？
>たとえば玄関を出るときに決まった足から1歩を踏み出す、、。とか？
>

こだわりって、誰でも持っているものだと思います。
必ず見る番組とか、寝る前はこれをして過ごすとか。

ただ、ＡＳやカナータイプなんかの発達障害の『こだわり』は
程度の差はありますが、脅迫的かなって思います。

私の場合、ダメって言われても止まりませんもの。


>皆さんはどんなこだわりを持っているのでしょうか？

他人に迷惑をかけない（と私が思っているだけかも知れませんが）
『こだわり』あります。

洗濯は水曜と土曜とか･･･。掃除は金曜の夜とか･･･。
食後のデザートは（食べるとしたら）必ずチョコレートとか、
寝る前には耳掻きで耳をかくとか。

耳から血が出ていてもやらないと寝れないし、
雨が降っていても洗濯します。

そうしないと落ち着かなくって、1日が終われません。
雨だからと自分に言い聞かせて洗濯しなかった時は、午前中落ち着かず、
早退して洗濯しちゃいました。
さすがに外耳炎になった時は、耳に綿を詰められていたし痛かったので
薬を付けるときの綿棒で折り合いを付けました。
[#16001] Re:こだわりについて。
 右京  - 06/11/21(火) 2:38 -
引用なし
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   どうも、始めまして、こんばんはm(__)m

僕の場合だと、相当凄いこだわりがあります。
そのこだわりで、生活が不便になることはあまりないのですが・・・

具体的なこだわりをあげると・・・

１、数字の４や９や１３などの縁起が悪い番号などの席や部屋は絶対に使わない。
(具体例として　４号室や４号車、４２番や４９番などです。)

２、車に入れるガソリンのメーカーが決まっている。(ＣＭでイチロー選手や、アイドルグループのＴＯＫＩＯが宣伝しているメーカーがお気に入りです。)

３、蜘蛛は殺さない、夜は口笛は吹かないなどの迷信を守る。

４、番号非通知の電話には絶対に出ない。(こだわりというよりも、安全策！？)

５、発売日にゲームや本などを買わない。(発売したての頃は、値段が高いし、暫くまっていると、そんなに欲しくなかったな・・・と思うので、買いません。)

６、テレビゲームは、次の日仕事がないときだけ、プレイする(ついつい、時間を忘れてゲームをするので、次の日仕事だと寝不足で危ないです。)

７、無駄に暖機運転やアフターアイドリングをする。(無駄だし、環境に悪いし、時間によっては迷惑なのでやめようと思っているのですが・・・)


こんな感じです。参考になれば幸いです。

お祈りすると、なんか心が安らぐ感じなので、僕もたまにしてます。
[#16005] Re:こだわりについて。
 Chiquitita  - 06/11/21(火) 4:38 -
引用なし
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   ▼右京さん：
ご無沙汰してます。(^o^)/
横からすみません。

>１、数字の４や９や１３などの縁起が悪い番号などの席や部屋は絶対に使わない。
>(具体例として　４号室や４号車、４２番や４９番などです。)

実は私も数字には異常なこだわりがありますが、「４」「９」「13」「42」「49」ではありません。

それは「119」です。
車の運転免許取りたての時に乗っていた中古のカローラがナンバーが「・119」でしたが、工事現場で「若葉マークいじめ」に煽られたり、片側交互通行で信号無視のランクル（ランドクルーザー）に２日連続で正面衝突されそうになったりしました。また、他にも目の前に割り込んだ車に視界20メートルの排気ガスを吹き掛けられたり、片側２車線の一般道路で大型トラックに２台横並びで100km/hで煽られたり、など生命の危険にさらされることが異常に多く、わずか８ヶ月しか乗らないうちに、自宅近くでアイスバーンでスリップしてスピンし、電柱に激突して大破、廃車になりました。
電車でも、ナンバープレートの下３桁（例：モハE231-119）に乗ると自然災害や人身事故などで電車がダイヤ通り走った試しがほとんどありません。
このため、現在の愛車のナンバープレートは「119」が４桁の一部であるケース（「2119」「1192」など）をも嫌って希望ナンバーにしました。

しかし希望ナンバーでも、１桁やぞろ目・キリ番は暴走族に狙われ易いので、親父の運転していた車のナンバーを希望ナンバーの数字に用いています。
住民登録が済んだので、もうじき愛車のナンバープレートも長野ナンバーになりますが、もちろん希望ナンバーです。

フィットネスクラブでも、下足ロッカーや更衣室ロッカーは「119」や「63」（「63」にもトラウマがある）は絶対使用しません。

ただ、トラウマを伴うこだわりはむしろ２次障害に起因するでしょう。
[#16245] Re:こだわりについて。
 green  - 06/12/1(金) 13:17 -
引用なし
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   TONOさん、はじめまして、、。
お返事に１０日も過ぎてしまって、大変失礼いたしました。
不愉快な思いをさせてしまってすみません。

こだわりって、誰でも持っているものだと思います。
必ず見る番組とか、寝る前はこれをして過ごすとか。

ただ、ＡＳやカナータイプなんかの発達障害の『こだわり』は
程度の差はありますが、脅迫的かなって思います。

仰るとおりです。良くわかります。

自分もこれ！！って思ったことをやらないと気持ち悪いとか落ち着かないと言うのではなく、
言うよりも恐怖感があります。やらなかったら変な事が起こってしまうのではないか、、。おかしいですよね。

耳、、。に関しては、あまり関係はないかもしれませんが耳掃除をすると咳き込んでしまうんです。
なので自分はあまり奥の方まではいじれないんです。

ありがとうございました。


遅れてしまったこと本当にスミマセンでした。
[#16247] Re:こだわりについて。
 green  - 06/12/1(金) 13:36 -
引用なし
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   右京さんはじめまして。
お返事に10日も過ぎてしまってすみません。
不愉快な気分にさせてしまいましたよね。
ほんとうにすみません、、。


いくつか右京さんと合致するところがありますね。

＞１、数字の４や９や１３などの縁起が悪い番号などの席や部屋は絶対に使わない。
(具体例として　４号室や４号車、４２番や４９番などです。)

これは自分も同じですね！！絶対に避けます。


NO2、、。に関しては思い当たるところはありますね。
自分はおまり知られていないメーカーの物（食料品等）はダメですね、、。
どんなに安くても避けます。

３、蜘蛛は殺さない、夜は口笛は吹かないなどの迷信を守る。
これも良くわかります。
寝る時に靴下を履かないとか、、。
夜爪を切ってはいけないとか、、。

蜘蛛は、、。朝蜘蛛はお客様蜘蛛（縁起がいいから逃がす）夜蜘蛛は泥棒蜘蛛（縁起が悪いので退治する）といわれています。
でも殺しはしません。朝は見つけてもそのままにしておく。夜見つけたら家から追い出す。と言う風にしています。

虫は全部大嫌いです！鳥も大嫌い！


あとは、、。欲しいと思ったものはすぐにでも手に入れないと気が済まない！！
これは堪え性に問題があるのかもしれませんが、、。
一つの物が気になるとそれしか頭になくなってしまいます。
これは、アスペルガーというよりもADHDのほうでしょうね、、。


いろいろありがとうございました。参考になりました。

お返事が遅くなってしまったこと本当にスミマセンでした。
[#16248] Re:こだわりについて。
 green  - 06/12/1(金) 13:52 -
引用なし
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   Chiquititaさん、こんにちは！！
お返事が10日過ぎになってしまってすみません、、。
不愉快な気持ちにさせていましたよね、、。
お返事ありがとうございます。

Chiquititaさんも数字に関してこだわりありますね。

自分もいろいろな意味で数字にはかなりこだわりがあるかもしれません。

携帯の番号などでも好きな数字しか使わないです。

あと、やはり電話番号なんですが末尾を必ず後ろから3番目の貸すよりも大きな数字にしています。
たとえば（○○△ー○△３８）とか（○○△ー○△２５）

と言う風に、、。
末尾の番号が三番目の数字よりも大きい方が運気が良くなると聞いたからなんです。
その差があればあるほど良いと聞いています。


お返事が遅くなりなり本当にスミマセンでした。
[#16250] Re:こだわりについて。
 ももんが  - 06/12/1(金) 14:18 -
引用なし
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   はじめまして、greenさん。

すでに3人の方含め、greenさんの「こだわり」を読んで今更ながらに私自身の気がついたことを書きます。

・数字「２３」に強い執着がある
（クラス番号・社員番号・携帯・車両ナンバー・mailaddress・ＨＮ）
・買い物をするとき、最後尾から2番目を選ぶ

思いついた限りを書き込みました。いつから数字に執着し、買い物時にそのような行動をとるのか、わかりません。投稿を読んではじめて考えたこと自体が不思議な感覚です。
[#16253] 典型とは、『反対』のこだわり
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/12/1(金) 15:23 -
引用なし
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   ▼greenさん：
>皆さんはどんなこだわりを持っているのでしょうか？
>
自閉症の子どもはよく、『同じ道を通らないとパニックる（＞＿＜）』
というふうに、関連文献を読むと書いてあります。

　ところが僕の場合、反対で、『違う道を通る』というのがこだわりです。
散歩をする時も、もときた道を戻るよりも、帰りは別ルートを通って、地域をぐるっと回る方がリラックスできます。
　
　電車で遠出する時も、コストを省みずに、『良い景色見たさ』『すいていて座れる』という感じで、同じルートよりも、違うルートを通ってしまいます。
[#16259] Re:こだわりについて。
 たーちゃん ホームページ  - 06/12/1(金) 19:01 -
引用なし
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   ▼greenさん：
>◎　ＡＳの人は大なり小なり何らかの【こだわり】を持っているのか？持っていない人もいるのか？
>
>◎　具体的に【こだわり】とはどうのような事を指しているのか？
>
>皆さんはどんなこだわりを持っているのでしょうか？
>
ＡＳでも【こだわり】を持っていないか、持っていたとしても定型発達の人より弱い【こだわり】程度の人も居るでしょう。
自分の【こだわり】は鉄道と大相撲です。
ＡＳの人に比較的多い【こだわり】として、アニメや鉄道、フィギュア、特撮ヒーロー、ディズニーキャラクターなどが挙げられると思います。もちろん、十人十色ですが。
[#16268] Re:こだわりについて。
 うさママ  - 06/12/1(金) 20:58 -
引用なし
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   はじめまして
家庭も持って子どももいて仕事もしている一見普通な私ですが

・数字の羅列を見ると１〜順番に並べます。
　本屋で棚に並ぶ本は間の数字が抜けていても順番にします。
・スーパーで形の違うカート（子どもを乗せるところがあるなど）が混ざっている　と同じ種類のものだけに並べ替えます。
・財布にお札を入れる向きは決まっているので
　店員さんの出し方が逆だと手首をひねって変な方向から受け取ります。
・交通ルールにうるさいので車を運転している時は一人車内で絶叫しています。
・自転車で走っていて暗くなってから無灯火の自転車が来ると（８割がた）「ライトをつけてください」と声をかけます。
・似た形の物は大きさ順に並んでいないと気持ち悪いので極力小さい方から大きさ順にします。
・次にすぐに使える状態にしておきたいので仕事終わりまでには道具はすぐ使える状態にしておきます。
・車を駐車する時には出るときの事を考えて必ず後ろ向き駐車します。
・吊り下げてある鍋や食器棚の皿、カップの場所は決まっているので変えられると不快になります。
（一見ぐちゃぐちゃだから自分以外の人にはわからないのが難点）
・時報が鳴ると必ず時計をセットしなおします。
・車で外出するときには知っている場所でも地図を見て確認して回る順番を決めてから出かけます。（できれば車を止める駐車場まで）

困ることとしては
・自分で考えた手順どおりにやりたいので仕事を途中で止められるとイライラします。（たとえ手助けであっても）
・何でもピッタリにしたいのでせっかく手間暇をかけて仕上げた職業上必要なモノもピッタリな数で捨てたい衝動に駆られます。
[#16291] 追記
 うさママ  - 06/12/2(土) 13:39 -
引用なし
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   こんにちはgreenさん

追加します。
私には医学的知識は皆無で定義も興味がありません。
ただひたすら自分が生きて来た実感でのお答えになります。

>◎　ＡＳの人は大なり小なり何らかの【こだわり】を持っているのか？持っていない人もいるのか？

私は自分がＡＳだと気づかないうちから人は皆それぞれ自分なりのこだわりを持っているものだと思っていました。
発達障害のあるなしに関わらずあるような気がします。
だからこそ嫁姑のいざこざがあるような。。。

>◎　具体的に【こだわり】とはどうのような事を指しているのか？

自閉症者の【こだわり】で私が感じているのは、
「意味がない」「そこにこだわる事で不都合もある」とわかっていてもやめることが難しく
それをしないと精神的に不安になる行動ではないかと思っています。
[#16328] Re:こだわりについて。
 green  - 06/12/4(月) 13:09 -
引用なし
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   ももんがさん、初めまして！
お返事が遅くなりすみません、、。

＞・買い物をするとき、最後尾から2番目を選ぶ

そういえば自分もありますねぇ。
自分は必ず上から3番目なんです。でもこれは食料品以外、、。
以前は無意識に食料品もだったのでしょうが、今の職場がセルフサービスで、お客様に自由に商品を取ってもらう形式なのですが、ほとんどの人が出来たての物欲しさに後ろから取るんです。
裏から見ている自分はそれが嫌で嫌でたまらないんです。『何で前から順番に取らないのよ！！』プリプリ独りで怒ってました。
でもある時買い物をしている時ゴソゴソ後ろから品物を取る自分（取りづらかった）に気付きハッとしました。
それ以来食料品に関しては意識して前から取るようにしています。

お返事ありがとうございました。
[#16331] Re:典型とは、『反対』のこだわり
 green  - 06/12/4(月) 13:27 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん、初めまして！
お返事が遅くなりすみません。

＞ところが僕の場合、反対で、『違う道を通る』というのがこだわりです。
散歩をする時も、もときた道を戻るよりも、帰りは別ルートを通って、地域をぐるっと回る方がリラックスできます。

えーと、、。これは別ルートを知った上での行動なのでしょうか？
自分は方向音痴というわけではないのですがよっぽど通い慣れた道でなければ出来ないですね。

ちょっと違うかもしれませんが例えばバスで目的地まで行こうとした場合、いろんなルートがありますよね。
終点が同じでも系統が違うと運転手さんに必ず『○△まで行きますか？』と聞いてしまいます。『行きますよ！』の言葉を信じて乗ると系統が違うからいつもと違うルートを走るんです。
そうすると自分は『ホントに着くのかな？運転手の人うそついたのかな？どうしょう、どうしょう、、。』座っていても前のめりになって必死に見覚えのある景色を探すんです。見覚えがある景色が見えるまで不安で不安でしょうがないんです。
見覚えのある景色が見えると要約安堵、、。ドット疲れます。

お返事ありがとうございました。
[#16333] Re:こだわりについて。
 green  - 06/12/4(月) 13:57 -
引用なし
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   たーちゃんさん初めまして！
お返事が遅くなりすみません。

＞ＡＳでも【こだわり】を持っていないか、持っていたとしても定型発達の人より弱い【こだわり】程度の人も居るでしょう。

そうなんですか？必ずあるものだと思っていました。
自分は今までそれほどないと思っていましたが、皆さんのお返事を書いていくうちに『あれ、意外とあるのかな？』とビックリしています。
今まで書いていない【こだわり】をひとつ！！
それは《ブルテリア》です！
原産国イギリス
テリアグループ
オールド・イングリッシュ・ホワイト・テリアとブルドックを交配。
牛と闘わせる〔闘犬〕
ブルテリア命！！と言っても過言ではないほどです。
25年間ずーっと《ブルテリア》オンリーです。もちろんフィギュア・ポストカード・ありとあらゆる物ブルテリア関連の物に囲まれて生活しています。
もちろん本物のの《ブルテリア》も飼っています。
自分の性格にもとっても似ています。とぼけた顔をして愛嬌たっぷりで人懐っこいけどスイッチが入ると誰に求められない。怖がりで融通が利かなくてとっても頑固。我が道を行く。
あっ！ごめんなさい。ブルテリアの事となると我を忘れてしまってツイツイ、、。

お返事ありがとうございます。

そうそう、ディズニーキャラクターでも《ブルテリア》がいるんですよ。〔トイストーリー〕に出てくるいたずら小僧《シド》が飼っている犬！《スキャット》です。もちろんフィギュアも持っています。
[#16334] Re:こだわりについて。
 green  - 06/12/4(月) 14:23 -
引用なし
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   ＞家庭も持って子どももいて仕事もしている一見普通な私ですが

自分も同じです。

うさママさんと同じような点がいくつかありますね。

＞・スーパーで形の違うカート（子どもを乗せるところがあるなど）が混ざっている　と同じ種類のものだけに並べ替えます。

やります！！しかもちゃんときっちり収まってないと嫌なので、ガンガン押します。

＞・交通ルールにうるさいので車を運転している時は一人車内で絶叫しています。

自分は車の運転には向いていないと今でこそ思いますが若いときは勢いで運転してました、、。
昔、一方通行を逆走しようとした車いたのですが、運転していない自分の方がイライラしてしまって主人の横から手を伸ばしてクラクション鳴らしてしまったことがありました。もちろん、主人には激怒されましたが、、。

＞・自分で考えた手順どおりにやりたいので仕事を途中で止められるとイライラします。（たとえ手助けであっても）

これはものすごく解ります！

自分の今の仕事でも初めの頃自分の不器用さから商品を作るのに時間がかかったりすると横から手伝ってくれるのですが無性にイライラさせられました。
ほんとうは申し訳なさそうにしなければいけなかったのでしょうが、鬼のような顔になっていたと思います。

ありがとうございました。
[#16335] Re:追記
 green  - 06/12/4(月) 14:35 -
引用なし
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   うさママさん、
お返事が遅くなってすみません。

＞私は自分がＡＳだと気づかないうちから人は皆それぞれ自分なりのこだわりを持っているものだと思っていました。
発達障害のあるなしに関わらずあるような気がします。
だからこそ嫁姑のいざこざがあるような。。。

そうですよね。その人、その人にあったやり方ってありますよね。
それに対してどこまで執着するか、柔軟性を持つかで違ってくるんでしょうね。

＞自閉症者の【こだわり】で私が感じているのは、
「意味がない」「そこにこだわる事で不都合もある」とわかっていてもやめることが難しく
それをしないと精神的に不安になる行動ではないかと思っています。

確かに今でも横から仕事を手伝ってもらったりするとイライラしますね。
6年も働いているのでそれこそ鬼の顔にはならないように意識はしていますが、、。
頭の中では理解してるつもりなんですけどね、、。

ありがとうございました。
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