アスペルガーの館の掲示板

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[#16162] penpenさんへ TZR 06/11/28(火) 14:01 [未読]
[#16172] TZRさん penpen 06/11/29(水) 9:10 [未読]
[#16183] Re:TZRさん TZR 06/11/30(木) 0:05 [未読]
[#16191] Re:TZRさん penpen 06/11/30(木) 8:55 [未読]

[#16162] penpenさんへ
 TZR  - 06/11/28(火) 14:01 -

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   早速お返事ありがとうございます。
個人的にカウンセリングして頂いたみたいで、
とても感謝しています。(^^)<(_ _)>
自分の話になりますので、別スレにいたしました。

▼penpenさん:
>淡々と話しているけれど内容は過激、という場合、
>人はオモシロ系の話題なのだろうと判断をすることが多いです。
>適切な感情を伴う話し方をするのが難しいのなら
>できるだけ自分のことは言わないというのもあり、だと思います。

自分の悲惨な過去を暴露する事や、人と嗜好がかなり違ってる事を話すのは、
人を跳ね除けたいから。それを聞いたら多分ひくだろうなー。というのがありまして、
実はあなたとは付き合いたくないんですっていう意思表示のつもりなんですね。
だから、誰かれなしにそこまで言いはしないです。

>それが、振り払っても振り払っても人が寄ってくる原因なのでしょうか??

(あ、ここは少し注釈を入れさせて下さい。寄ってくる人は友達ではありません。みんな私に付け込んで来る人達のことです。)

>寄ってくるな!というオーラと気合を無言のうちに発していると
>人は寄ってこないと思います。
>話しかけられる時点ですでに人を寄せ付けるオーラを発していると思います。
>人を寄せ付けないためには無言の迫力が必要だと思います。

これこれ。このオーラなんですね。
負のオーラと言いましょうか、自分の出すオーラにずっと悩み続けています。
「この人に言えば何でもしてくれるんじゃないか?」「気が弱そうだから断れないだろう。」
…で、やたら馴れ馴れしくしてきます。
おっしゃる通り毅然としてないのですね。
きっぱり物を言ってるつもりなんですが、むしろズバッと言い過ぎると窘められる方ですけど、何故か道化にとれるんですねぇ?

>無防備に何でも話す様子が年齢に似合わず子どもっぽいとか、

あ、それなら当たってるか知れません。余計侮られてしまうんですね。
あと、商売上の笑顔といいましょうか。哀しい人生のサガとも言える愛想の良さがつまりおっしゃってる愛嬌ということでしょうか。

>アスペの人は自己洞察に欠けるところがあります。
>自分が孤立派であるという洞察も一応疑ってみたほうがいい場合もあります。
>過去の体験から人嫌い、人間不信になっているだけで
>ほんとうは孤立派ではない場合もあります。
>たとえばTZRさんは自分の発言がお笑いに分類されるのは
>残念で驚きだと書いておられますが、そのあたり、
>ほんとうに他人と自分の関係に興味がないわけでもないのかなとも
>思わされます。

はい。
全くの孤立派というのは元々人に興味がないということですか?
だったら、おっしゃるように、私の場合は過去の体験からの人嫌い、人間不信が
まさにその通りですね。
子供時代に全く家族から愛を得られなくて、孤立無援であったこと。
期待はことごとく打ち砕かれて、もう人に対して何も求めなくなったことは確かです。
樹村さんのお話を伺うにつけ、何ーんか共感してしまうんですけど(樹村さん、迷惑だったらごめんなさい。)私はまた違うキャラでしょうかね。(^_^;))
例えばこうしてpenpenさんがレス下さったらとても嬉しいです。
つまらないこと書いてしまいましたが、今日はホントに良かったです。

[#16172] TZRさん
 penpen ホームページ  - 06/11/29(水) 9:10 -

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   ▼TZRさん:

おはようございます。

>個人的にカウンセリングして頂いたみたいで、
>とても感謝しています。(^^)<(_ _)>

ご丁寧にありがとうございますー。(=^・^=)

>自分の悲惨な過去を暴露する事や、人と嗜好がかなり違ってる事を話すのは、
>人を跳ね除けたいから。それを聞いたら多分ひくだろうなー。というのがありまして、
>実はあなたとは付き合いたくないんですっていう意思表示のつもりなんですね。
>だから、誰かれなしにそこまで言いはしないです。

一般に率直に物を言うのは自分を信頼してくれるからだと
とられることが多いようです。
会話をすること事態がたぶん、あなたと話をしたいという意思表示になると思います。

>>それが、振り払っても振り払っても人が寄ってくる原因なのでしょうか??

それだけでもないかもですが…。
全体の印象がたぶん、いいのでしょう。
人好きの印象と言うか…。

>これこれ。このオーラなんですね。
>負のオーラと言いましょうか、自分の出すオーラにずっと悩み続けています。
>「この人に言えば何でもしてくれるんじゃないか?」「気が弱そうだから断れないだろう。」

そう見えるアスペルガーの方は多いですね。

>…で、やたら馴れ馴れしくしてきます。
>おっしゃる通り毅然としてないのですね。
>きっぱり物を言ってるつもりなんですが、むしろズバッと言い過ぎると窘められる方ですけど、何故か道化にとれるんですねぇ?

何もしてないときも微笑んでいる表情になっていないでしょうか。
微笑みは周囲に対するアピールととられることが多いです。

>あ、それなら当たってるか知れません。余計侮られてしまうんですね。
>あと、商売上の笑顔といいましょうか。哀しい人生のサガとも言える愛想の良さがつまりおっしゃってる愛嬌ということでしょうか。

こわもてを目指してはいかがでしょうか。
とりあえずサングラスをかけてみる、とか…。
目のやりどころに困っているアスペルガーの方は多いので
案外、楽かもしれません。
困惑している気の弱そうな表情をしがちだとしたら
いくらか改善されるかもしれません。

>はい。
>全くの孤立派というのは元々人に興味がないということですか?

どこから孤立型と判断するのかわたしもちょっとわからないのですが
人嫌いで孤立を好むことから孤立型、というのではないようです。
むしろTZRさんは人からの影響を受けやすいがために
孤立を好んでいるようにも思えます。

>だったら、おっしゃるように、私の場合は過去の体験からの人嫌い、人間不信が
>まさにその通りですね。
>子供時代に全く家族から愛を得られなくて、孤立無援であったこと。
>期待はことごとく打ち砕かれて、もう人に対して何も求めなくなったことは確かです。

積極怪異型が人嫌いになる、というのはありそうですね。

>樹村さんのお話を伺うにつけ、何ーんか共感してしまうんですけど(樹村さん、迷惑だったらごめんなさい。)私はまた違うキャラでしょうかね。(^_^;))

樹村さんとは印象が似ておられるように感じます。
実際に会ったら違うかもしれませんが…。

>例えばこうしてpenpenさんがレス下さったらとても嬉しいです。
>つまらないこと書いてしまいましたが、今日はホントに良かったです。

こちらこそ、うれしいです。
わたしの場合はアスペルガー傾向の家族に囲まれているので
こちらの掲示板でいろんな方とお話しするのは勉強になります。

[#16183] Re:TZRさん
 TZR  - 06/11/30(木) 0:05 -

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   またまたレス下さってありがとうございます。<(_ _)><(_ _)>
個人的なお話になってしまい皆さんにも申し訳ないので、これで終わりにさせて頂きますが。…一つだけ。
▼penpenさん:

>こわもてを目指してはいかがでしょうか。
>とりあえずサングラスをかけてみる、とか…。

これいいですね、サングラス。それと帽子も。
すっかり忘れてました。
娘もよくやってます。
私も娘も人の視線が異常に気になって辛いので、出来るだけ顔を隠したいところもあって、これは必須アイテムです。
早速明日から実行することにします。(^^)v

それから
今回のpenpenさんと樹村さんのやりとりは、どちらの言われている事も一つも間違ってないと思うし、尤もな気がして、私なんかはただ感心ばかりしてるんですが、お二人ともちっとも怒ってらっしゃるわけじゃなく、むしろ議論を楽しんでいらっしゃるような、暖ったかみを感じます。
まさかこれでどちらかが居なくなられるなんて事はないですよね。
この館ではお二人それぞれに貴重なブレーンとしての個性と魅力に溢れていて、無くてはならない存在だと思っています。
たくさん勉強させてもらい、楽しませてもらってきた私からもお願いします。
これからもどうぞ宜しくです。(*^_^*)

[#16191] Re:TZRさん
 penpen ホームページ  - 06/11/30(木) 8:55 -

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   ▼TZRさん:
>またまたレス下さってありがとうございます。<(_ _)><(_ _)>

いえいえ。

>▼penpenさん:
>>こわもてを目指してはいかがでしょうか。
>>とりあえずサングラスをかけてみる、とか…。

>これいいですね、サングラス。それと帽子も。
>すっかり忘れてました。
>娘もよくやってます。
>私も娘も人の視線が異常に気になって辛いので、出来るだけ顔を隠したいところもあって、これは必須アイテムです。
>早速明日から実行することにします。(^^)v

帽子もサングラスも使うと安心感につながります。
しかし、サングラスだけを使うのと
サングラスと帽子ではたぶん印象はかなり違うと思います。

サングラスだけならこわもてに見えるかもしれません。
しかし、帽子を組み合わせるとオタクっぽくなります。
こわもてを目指すなら帽子はやめたほうがいいと思います。

>まさかこれでどちらかが居なくなられるなんて事はないですよね。
>この館ではお二人それぞれに貴重なブレーンとしての個性と魅力に溢れていて、無くてはならない存在だと思っています。

どうもありがとうございます。
わたしは当分こちらにお邪魔させてもらう予定です。笑
どうも寒さに弱くて冬に向かうと部屋に閉じこもりきりですし…。
寒さに弱いと言うのは強度の冷え性だからなのですが…。

>たくさん勉強させてもらい、楽しませてもらってきた私からもお願いします。
>これからもどうぞ宜しくです。(*^_^*)

こちらこそです。
かわいらしい顔文字ですね。
(やっぱりこわもて路線は合わないかも、ですね)

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