アスペルガーの館の掲示板

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[#17566] お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/12(月) 16:38

[#17573] Re:お尋ねします。 タカ 07/2/12(月) 19:40

[#17589] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/13(火) 14:43

[#17574] Re:お尋ねします。 Chiquitita 07/2/12(月) 19:52

[#17592] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/13(火) 15:28

[#17600] Re:お尋ねします。 Chiquitita 07/2/13(火) 19:07

[#17629] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/14(水) 15:57

[#17579] Re:お尋ねします。 じゅんこ 07/2/13(火) 1:14

[#17594] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/13(火) 15:41

[#17605] [投稿者削除]

[#17620] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/14(水) 9:00

[#17627] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/14(水) 14:35

[#17652] Re:お尋ねします。 タカ 07/2/15(木) 8:08

[#17653] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/15(木) 8:50

[#17714] [投稿者削除]

[#17740] Re:お尋ねします。 くまのプーさん 07/2/17(土) 11:48

[#17689] Re:お尋ねします。 サエコ 07/2/16(金) 6:16

[#17566] お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/12(月) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

最近になって別れた彼が、もしかしたらアスペルガーだったのかもしれないと、
思いはじめました。きっかけは今週号の少年マガジンです。
もし、本当に彼がアスペルガーだったとしたら、彼に酷い事をしてしまいました。
彼にされたた事に対して私はかなり怒ってしまい、別れ際に
彼の職場に彼が居られ難くなるような事をしてしまいました。
彼がアスペルガーだとしたらなぜ自分がこんな目に遭わなければならないのか
理解できていないですね。
私は仕返しのつもりでしたのですが、仕返しされる様な事をした自覚もないですね。
彼に謝って、許してもらいたいのですが、許してもらえるでしょうか？

[#17573] Re:お尋ねします。

タカ - 07/2/12(月) 19:40 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして　タカと申します。
　私も似たような経験を最近してしまい　友人が会社で孤立している事に悩み「いじめ」について調べていて　アスペルガー症候群の事を知り、ここを見つけました。
　私とは　同じようで違うかもしれないのですが、私は　友人が自覚するのを待つ事にしました。
　皆さんの意見が　とても参考になるので　あまり悩まないようにして下さい。

[#17574] Re:お尋ねします。

Chiquitita - 07/2/12(月) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

▼くまのプーさんさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp）です。

コメントを拝見して、激しいフラッシュバックに襲われましたが、フラッシュバックは「プーさん」さん（勝手にＨＮを略してごめんなさい）のせいではないので、ご安心下さい。

>彼にされたた事に対して私はかなり怒ってしまい、別れ際に
>彼の職場に彼が居られ難くなるような事をしてしまいました。

具体的に何をされたのでしょうか、差し支えなければお伝え願えませんか？

>彼がアスペルガーだとしたらなぜ自分がこんな目に遭わなければならないのか
>理解できていないですね。
>私は仕返しのつもりでしたのですが、仕返しされる様な事をした自覚もないですね。

多くのケースでは、人間関係で受けた不利益が原因で発達障害を自覚すると聞いています。
だからといって、未自覚の人がすべて人間関係の不利益の原因を発達障害だと感じるわけではないと思います。
元カレさんにＡＳのことを教えても、ガンの余命宣告みたいににわかには信じてもらえないでしょう。

>彼に謝って、許してもらいたいのですが、許してもらえるでしょうか？

残念ながら、難しいでしょう。とりわけ、元カレさんの職場に介入されたのであれば、私からは「No」とお伝えせざるを得ません。
私も、インターネットのケンカ相手が職場に脅迫メールを送り付けたことが原因で４ヶ月で会社を解雇された経験があり、警察沙汰にまでなったので、なおさらなのかも知れませんが、元カレさんの職場遍歴が加速したり、あるいは元カレさんが引きこもりに陥ったりするようであれば、「プーさん」さんのことを根に持ったり、ひょっとすると女性に対してトラウマを自覚するかも知れません。

しかし、ひょっとすると元カレさんもどこかで「館」を見ているかも知れません。「プーさん」さんのコメントに真意を感じて、自分が「プーさん」さんと別れた理由を理解できれば、縒りを戻すことも可能でしょう。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
（サイト）http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
（ブログ）http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/

[#17579] Re:お尋ねします。

じゅんこ - 07/2/13(火) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

くまのプーさんへ
はじめまして。
じゅんこといいます。
保育関係の仕事をしていますが、特別な配慮を必要とするお子さんとの関わりの中で、ＡＳにたどりつき、今勉強です。

>私は仕返しのつもりでしたのですが、仕返しされる様な事をした自覚もないですね。
>彼に謝って、許してもらいたいのですが、許してもらえるでしょうか？
　許してもらえるかどうかはわかりませんが、自分がしたことについて、「ごめんなさい」を言うことは大切かもしれません。
どんな理由があっても、仕返しという行為はきっと後味が悪いものですよね。
彼は彼の人生をこれからも生きていくのですから、仕事が出来ない状況に追い込まれてしまったという挫折は大きいかも知れません。
　それがＡＳゆえだとしたら、なおさらくまのプーさんにとっては自責の思いにかられておられるのですね。彼を理解したいという気持ちがよく伝わってきました。

　あなたの素直な気持ちが彼に正しく伝わるといいですね

　上か下か、支配するかされるかという観点がとても大事なポイントになってくると思います。上から見下ろされていると感じるだけで、さっと心が閉じてしまい全く通じ合えなくなるので、そうなった時は少しクールダウンできるように距離をおくといいと思います。
　一方的にただあやまって許しを乞う（彼が上にいる）だけでなく、同時にあなたも悪かったでしょ（あなたが上にいる）といいわけをならべるのでもない言い方・・・。うーんむずかしいです。
　自分が言ったり、したりしたことを具体的に紙に列挙してみることで、あやまらなくちゃいけないことがはっきりするのでおすすめです。感情が入ると、なぜか全て悪いのはあなたで彼は全て正しいという話しの流れになってしまうので気をつけてくださいね。まずは誠意をもって、彼に話してみるといいと思います。
もう関係ないや・・としないで、このことで苦しんでおられるくまのプーさんの優しさを素敵だと思いました。他の方も書いておられましたが、あまりご自分を責めないでくださいね。

[#17589] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/13(火) 14:43 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん：
返信、ありがとうございます。
今は悩むというより、ただただ彼の今後が心配です。
私のせいで、人生の生きる希望を無くしていなければいいと
思うのですが・・・。

[#17592] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/13(火) 15:28 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
返信、ありがとうございます。

>>彼にされたた事に対して私はかなり怒ってしまい、別れ際に
>>彼の職場に彼が居られ難くなるような事をしてしまいました。

>>具体的に何をされたのでしょうか、差し支えなければお伝え願えませんか？
>実は、彼は多額の借金を抱えており、その事を会社に暴露してしまいました。
しかし、その後すぐに彼と会社の責任者の方に電話して謝罪しました。
責任者の方は借金は個人の問題なので会社としては関知しない。と
おっしゃってくださり、どうやら解雇にはならないようです。
今日、会社の様子を見に行きましたら、いつもどうり働いているようでした。

彼の借金は昨年の九月に知り、私は早く弁護士さんに相談に行くように
すすめていたのですが、ちょうどその頃は就職活動もしており
まさに、一度に二つの事を出来ない状態でした。
彼の暮らしぶりを見ていて、決っして贅沢をする人ではないので
おそらく、私と知り合う以前に誰かに騙されて出来た借金なのでは
ないかと考えています。

また、彼にはネットサイトを通じて女性と知り合うという性癖があり
私と知り合ったのもある結婚紹介サイトを通じてでした。
そのサイトは比較的真面目なサイトでしたので私も真面目に
彼とお付き合いしていました。お互いの両親にも紹介し合い
婚約者として付き合っていました。
事情があって、彼の住むアパートを私名義で借りていたので別れる際に
一ヶ月後には出てくれるように頼んでおいたのですが一ヶ月後に
訪ねてみたら、新しい部屋は探しておらず、新しい彼女がいて
びっくりしてしまいました。新しい彼女に事情を説明した所
自分はそんな人の面倒は見切れないと、さっさと帰ってしまいました。
元婚約者に借りた部屋に住み続けながら、新しい彼女をその部屋に入れる
という行為が、私には理解できなくて、思わず彼の会社に彼の秘密を暴露
してしまったのですが、彼の心のなかでは私という当てにしていた
人間の代わりを早く見つけなければ一人では不安だったのかもしれません。
私の代わりを見つけるのと新しい部屋を見つけるという事も
同時にするのは無理だったのでしょう。

私が、今一番気がかりなのは、借金を背負わされたり、会社に
秘密を暴露される程度ですんでいるうちはいいのですが、
彼が無自覚で今までと同じような女性との付き合い方を
続けているうちに、いつか刺されるのではないかと
心配です。
私と付き合う以前はネットで知り合った女性と付き合っては
すぐ別れるという事を繰り返していたようです。
今回、私との事でネットで女性と知り合うのは危険だと
思い直していてくれれば、むしろ安心なのですが。

[#17594] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/13(火) 15:41 -


	引用なし

	パスワード

▼じゅんこさん：
返信、ありがとうございます。
他の方の返信にも書きましたが、幸い彼は解雇されずにすんだようです。
彼に直接会って、謝罪したいのですが一歩間違えば私がストーカーに
思われる可能性もあるので、どうにもし難い状況です。
私と別れたあと、すぐに新しい女性を探していたようなので
彼の中では私との事はすでに終わった事なのかもしれません。
ただ、彼がアスペルガーだったとしたら、他の女性とお付き合い
して上手くやっていけるのか、仕事も変わったばかりなので
私のせいで職場に馴れるのに余計に時間がかかるのではないかなど
色々と心配の種が尽きません。

[#17600] Re:お尋ねします。

Chiquitita - 07/2/13(火) 19:07 -


	引用なし

	パスワード

▼くまのプーさんさん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／
私の危惧していたことが取り越し苦労で安心しました。

発達障害があると、「依存症」を指摘されることが多いようで、実際私も「ネット依存症」を自覚しています。
アルコール依存症やニコチン依存症、ギャンブル依存症の事例は実際多いそうです。
私は幸い生まれてこの方タバコは一本足りとも吸ったことはなく、現在はダイエット目的で禁酒も決行中ですが、酒には非常に強いので、アルコール依存症やニコチン依存症の人の気持ちは理解できます。

ネットの出会い系サイトを介した女性遍歴も、ネット依存症を解決できれば問題解決は早いでしょう。

元カレさんの喫煙習慣や飲酒習慣も、もしあれば参考になるかも知れません。

[#17605] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:32）

[#17620] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/14(水) 9:00 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：

>彼がアスペルガーでなければ酷い事ではないと思いますか？
>私は相手がどんな人であれ、それは酷い事だと思います。
>>もちろん、ご指摘の通り彼がアスペルガーではないにしても、
私のした事は非人道的な行為だったと、今では自覚しています。
見ようによっては、私の方がおかしい人間と思われても
仕方ないと思っています。
言い訳になってしまいますが、私も過去に彼とは別の男性に　　　　　　　　　　　　心に傷の残るような仕打ちをされた事があります。　
また同じような事をされて、常軌を逸してしまいあのような事を　　　　　　　　　　してしまいました。今では、とても後悔して、反省しています。
>謝って許してもらいたいのはあなたの一方的な考えですから
>それを彼に求めるのはどうでしょうね。。。
>彼には必要ないことかもしれませんよ。
>>謝って許してもらえる問題ではないとも認識しています。
許してもらいたいなどと考えるのはおこがましいですが、
ただ、私が間違っていたという事だけは伝えたいと思っています。

[#17627] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/14(水) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
補足します。
>謝って許してもらいたいのはあなたの一方的な考えですから
>それを彼に求めるのはどうでしょうね。。。
>彼には必要ないことかもしれませんよ。
>>私は以前、他の男性から傷つけられた時に謝って欲しいと
思いました。しかし謝ってもらえませんでした。
その人は謝ると自分に不利な事になると思い
知らん顔を決め込んでいました。
上手く説明できないのですが、謝りたいという気持ちも
謝ってもらいたいという気持ちも、どちらも一方的な気持ちに
代わりありませんが、どんな人でも謝ってもらい　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌な気持ちになる人はいないと思います。
なので、私は『彼に謝る必要はない』、とは思えません。
もちろん、許してもらえるかどうかはまた別の次元の
話だと思っています。

[#17629] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/14(水) 15:57 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>発達障害があると、「依存症」を指摘されることが多いようで、実際私も「ネット依存症」を自覚しています。
>アルコール依存症やニコチン依存症、ギャンブル依存症の事例は実際多いそうです。
>私は幸い生まれてこの方タバコは一本足りとも吸ったことはなく、現在はダイエット目的で禁酒も決行中ですが、酒には非常に強いので、アルコール依存症やニコチン依存症の人の気持ちは理解できます。
>>そうなんです！
彼は必ず決まった銘柄のアルコールを飲んでいましたし、タバコも決まった銘柄の物でヘビースモーカーでした。
健康診断の結果ではこのままの生活を続けると高コレステロール、糖尿、肝臓障害のおそれがあるとなっていました。
彼の健康状態がおもわしくないのも、気がかりの種です。本人には自覚がまったくありません。
誰かきちんとした人がそばに付いて彼の健康管理をしてくれればいいのですが・・・
別れる前は私が結婚したら健康管理をするつもりでいました。
>ネットの出会い系サイトを介した女性遍歴も、ネット依存症を解決できれば問題解決は早いでしょう。
>>昨年の5月から11月まで無職で就職活動もしていましたが、ほとんど家に閉じこもりきりでずっとパソコンの画面に向かいキリでした。
週に一度私の休みの時だけは、買い物に出かけたりもしましたが。
今は日中は仕事に行っているので、一日中パソコンに向かっているのは無理だと思いますが、たぶん家にいる時はずっとパソコンに向かっているのではないかと思います。
>元カレさんの喫煙習慣や飲酒習慣も、もしあれば参考になるかも知れません。

[#17652] Re:お尋ねします。

タカ - 07/2/15(木) 8:08 -


	引用なし

	パスワード

くまのプーさんの気持ち　良く解ります。
　良く考えて下さい　人が人に対して「仕返し」をする　また　しようとするにはそれ相応の事　耐え難い事をされなければ　「仕返し」なんて絶対にしませんよ。それを　貴女にさせるような事を元彼はしたのです　その事よりも　貴女の「仕返し」への　後悔と　元彼の今後を心配するような　貴女をそこまで追い込んだのだと思います。それらを　あなた自身が全て理解して　その上謝罪したいと言う思いに　あまりに辛くて涙がでます。
　理解できようが　出来まいが　悪い事は　悪いと言う　私の考えは　やはり変える事はできません。きっと　くまのプーさんも　私も同じだと思います。アスペルガー症候群の存在を知り　元彼　または　私の友人が　それに　よく当てはまる事を確認しショックだったと思います。
　私は　友人の事を救いたいと思うけど　友人が私に対してしてきた行為は　許す事はないと思うし　謝って欲しいとも思いません。今まで耐えてきた事をムダにはしたくないし　「いつか解ってくれる」と信じるしかないのです。私たちは　待つしかないのだと思います。電話と同じです　こちらが幾らかけても　相手が　電話が鳴ってると解らなければ　出る事もしないし　ただ　五月蝿く鳴るだけですもの。一緒に　待ちましょうよ。
　私も　どうにかしたいと思いながらも　何をどこまで書いて良い物か解りません、私の一言で傷付く人がいるなら申し訳ないと思います。が、人は　一人では傷付く事もできないし　同じように喜ぶこともできないです、必ず　相手があってこそだと思います。
　どうか　自分も責めないで下さい　貴女が自分を責めると私も辛いです

[#17653] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/15(木) 8:50 -


	引用なし

	パスワード

▼タカさん：
>くまのプーさんの気持ち　良く解ります。
ありがとうございます。
彼には何度かメールを送っているのですが、何の返事もありません。
おそらくうさママさんの言うとおり、彼にはもう私は必要のない存在
なのでしょう。
一度別れた恋人には、もう関心が無いと云う人は沢山います。
考え方は人それぞれで、それは障害の有無にかかわらずある事だと
思います。
あまり、しつこくメールを送っても、それこそ私の方がおかしいと
思われるので、彼には、謝罪の気持ちと今後も心配しているので
何か困った事があればいつでも相談に乗るつもりでいる事を
伝えて、しばらくメールはしない事にしました。
もう、後は本当に待つしかないですね。

[#17689] Re:お尋ねします。

サエコ - 07/2/16(金) 6:16 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。

元気出してください。
人と関っていたら、取り返しのつかない（と、感じる）失敗は
経験せずにはいられないです。

全く諍いもなくたくさんの人とうまくやっていける人はいないです。
彼に限らず、どんな人でも、事前にその人の情報を全て知った上で
関っているわけではないですし。

彼は彼で、困った事をしているのですし、
プーさんが彼に自分の怒りをわかってもらう手段として
思い付いたのがこの方法だった、ということですよね。

人の名誉を傷つける行為だったと気付いておられるので
大丈夫ではないかと思います。

ただ、もしほんとうに彼がアスペルガーだとしたら、
プーさんのペースでの謝罪に応じるゆとりがないかも知れません。

少し、時間を置いてみるのはよいことだと思いますよ。
プーさんもショックを受けておられるのですから、彼の気持ちを傷つけた
かも知れないことを考えることも大事ですが、
ご自分のショックを癒す事も大事になさってくださいね。

よほどのショックでないと、このような行動はなさらない方のように
お見受けしました。

[#17714] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:31）

[#17740] Re:お尋ねします。

くまのプーさん - 07/2/17(土) 11:48 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
>では謝罪の気持ちを伝えられたらそれで充分ですよね。
>謝罪の気持ちを相手にメールして伝えたのであれば
>返事は必要ないのではないでしょうか？
>？？？
>謝りたいだけだと言っているのに何を待っているのでしょうか？
説明不足で、すいません。
私の気持ちに変化があるのでわかりにくいですね。
１）初めのうちは、向こうが先にわたしに酷いことをしたのだから、私に仕返しされても仕方ないと思っていました。
２）でも、やはり仕返しをするという事はよくない事だと考え直し謝罪したいと思いました。
３）できれば、私の謝罪をきっかけにもう一度やり直したいとも思いました。
４）しかし、彼の性質上それが無理かもしれないとわかったので、せめて『やり直す気はない。』という拒否の反応でもいいから返事が欲しいという事です。
>ごめんなさい。。。
>言葉どおりに受け取ってしまう私には理解できません。
おそらく元彼も、うさママさんとおなじように考えているのでしょうね。
私の場合は別れたらそれまで、という考え方ができないので別れた後もいろいろ元彼の事が気になってしまうのです。気持ちに揺れがあって同じ自分自身でも今日と昨日では思っている事がまるっきり反対の事もあるのです。
謝ったんだからもういいや。と思う時もあるし、謝って、許してもらってもう一度やり直したい。と思う日もあります。
自分でも、いったい本当はどうしたいのかよくわからないんです。

理解していただけたでしょうか？

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