アスペルガーの館の掲示板

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[#17642] もうずいぶん前から深刻な悩みになってます 豆 07/2/15(木) 1:23 [未読]
[#17650] Re:もうずいぶん前から深刻 Chiquitita 07/2/15(木) 5:28 [未読]
[#17764] Re:もうずいぶん前から深刻 豆 07/2/17(土) 22:23 [未読]
[#17668] 落ち込むよりも… Ｃyperus 07/2/15(木) 17:38 [未読]
[#17766] Re:落ち込むよりも… 豆 07/2/17(土) 23:01 [未読]
[#17669] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... たーちゃん 07/2/15(木) 19:13 [未読]
[#17767] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... 豆 07/2/17(土) 23:15 [未読]
[#17677] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... 六華 07/2/15(木) 21:07 [未読]
[#17775] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... 豆 07/2/18(日) 2:31 [未読]
[#17686] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... ぽけＤ 07/2/16(金) 3:23 [未読]
[#17777] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... 豆 07/2/18(日) 2:46 [未読]
[#17697] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... 豆 07/2/16(金) 10:00 [未読]
[#17708] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... クロム 07/2/16(金) 17:30 [未読]
[#17788] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... 豆 07/2/18(日) 16:58 [未読]
[#17769] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... アンパンマン 07/2/17(土) 23:40 [未読]
[#17772] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになって... 豆 07/2/18(日) 2:01 [未読]
[#17642] もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/15(木) 1:23 -
引用なし
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   他の掲示板でも質問させてもらっている内容ですが、
ちょっとここでも聞きたいと思いました。
私は、ずいぶん大人になってからの診断ですが、二度ほど
「アスペルガー症候群」だと、診断を受けました。
実は、精神年齢のことですごく悩んでいます。
皆さんはこういうことで悩んだりしますか？
考えるだに恐ろしいことなのですが、実は
私は、顔の見えないチャット上など小学生として素で通ってしまうのではないかと悩んでます。
とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」
などと言われてしまいましたが、私は、
「大人になるための道順と言うかが分からない」
どうしたらいいんでしょう。
変な質問ですが、皆さんはどうやって大人になられたんですか？
[#17650] Re:もうずいぶん前から深刻
 Chiquitita  - 07/2/15(木) 5:28 -
引用なし
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   ▼豆さん：
（個人的には既にメールをいただいていますが、改めて）初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ）です。

>考えるだに恐ろしいことなのですが、実は
>私は、顔の見えないチャット上など小学生として素で通ってしまうのではないかと悩んでます。

私にはそうは感じません。(^^)
「ひとりごと板」のコメントも度々拝見していますが、決して子供っぽいものではありません。
かえって、長いこと２次障害の進展がなかった私のほうがよほどガキンチョに見られています。

>とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」
>などと言われてしまいましたが、私は、
>「大人になるための道順と言うかが分からない」
>どうしたらいいんでしょう。

まず、豆さんが考える「大人」の理想像をはっきりさせてカウンセリングに臨むのが、私はベストだと思います。
理想の大人がどんなキャラクターかは、一人一人違うので、私からは今は何も言えませんが、理想に近づけるといいですね。

>変な質問ですが、皆さんはどうやって大人になられたんですか？

私が考える「大人」の理想像は、如何なる困難にも動揺を見せず、状況判断を的確にできる人なので、現在の私とは程遠いです。(^^;)

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[#17668] 落ち込むよりも…
 Ｃyperus  - 07/2/15(木) 17:38 -
引用なし
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   ▼豆さん：

>実は、精神年齢のことですごく悩んでいます。
>皆さんはこういうことで悩んだりしますか？
>考えるだに恐ろしいことなのですが、実は
>私は、顔の見えないチャット上など小学生として素で通ってしまうのではないかと悩んでます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0#.E7.AE.97.E5.87.BA.E6.B3.95
　からわかると思いますが、『精神年齢』・『知能指数』というのは、被験者（ウェクスラー式などの測定するためのテストを受けた人）の反応性から、計算という無機的な手法を基にして算出された、その人の単なる集団の中の位置にすぎません。
　例えば絵画というものを描く、画家さんでは、IQ=120のA氏の個展も、IQ＝55というB君の個展も、ほぼ互角に人が見に来ているということがよくあるようです。
　それに俗に云う『頭がいい』人というのは、案外、合理性ばかりを追求してしまうために、『血も涙もない』冷酷さで人々を苦しめてしまう例が多いものです。
　だから『落ち込む（〜＿〜）』よりも、『たぶんこんな私でも…なんかやれるかも…（＾＿〜）』という、希望を捨てないことが大切です。
　そうやって『一進一退』して歩いていくうちに、人から、『○○さん、大人びてきたね…』と、云われる日がきっと来るでしょう。
[#17669] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 たーちゃん ホームページ  - 07/2/15(木) 19:13 -
引用なし
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   ▼豆さん：

>実は、精神年齢のことですごく悩んでいます。
>皆さんはこういうことで悩んだりしますか？
>考えるだに恐ろしいことなのですが、実は
>私は、顔の見えないチャット上など小学生として素で通ってしまうのではないかと悩んでます。
>とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」
>などと言われてしまいましたが、私は、
>「大人になるための道順と言うかが分からない」
>どうしたらいいんでしょう。

はじめまして。私は「大人になる＝自立すること」と思っています。そのため、抑鬱やこだわりなどがありますが、現在、職業訓練に通って就職するためのノウハウを身に付けていってます。
精神年齢はあまり気にしなくていいと思います。定型の方で60歳でも子供っぽい方も居ますし、自閉圏で15歳でも親から離れて一人暮らししてる人も居ます。
大切なことは、個人として自立することではないかなーと思います。
仕事に限った事だけでなく、生活全般や、主婦ならば家事・育児などです。
[#17677] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 六華  - 07/2/15(木) 21:07 -
引用なし
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   豆さん、こんばんは

「発達の障害」なのだから、定型者よりも精神年齢が低くてあたり前じゃないでしょうか？
周囲と比べるより、前の自分と比べて前進していればいいと思いますよ？

>とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」などと言われてしまいました

看護婦さんは、豆さんの何かが気になったから、そう言ったのでしょうね。

豆さんは精神年齢のことで悩んでいらっしゃる。
それでは具体的に、ご自分の弱点は分かっていらっしゃいますか。
どう生きたいという思いはありますか。

発達障害者は自分を客観視することが苦手なゆえに、自分がどういう人間か分かっていなかったりします。
「当事者である」ことは分かっていても、「何がゆえに当事者なのか」は分からない。
つまりは、障害特性が自分にどう作用して、どんな弊害が生まれているかということです。
それを知ることから成長が始まると思います。
スタート地点が決まらないと、ゴールも見えてきませんから。

でも、自分を理解するって難しい。
それができないからこそ、発達障害なのだし…。

だから私は、周囲に教えを請うことにしています。
言動がおかしいと言われたら、聞きやすい相手に何がおかしいのかを問うて説明してもらうわけです。
何かアドバイスされたら、できるだけ従います。

最近、お悩みになっていましたよね？
書き込みを拝見していると、混沌とした様子が伝わってきます。
今も「精神年齢が幼い」という焦りで、ぐるぐるしていらっしゃるようですが、豆さん自身が自分の心を見つめて、ひとつひとつ何を変えていきたいのかを整理された方がいいと思います。
[#17686] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 ぽけＤ  - 07/2/16(金) 3:23 -
引用なし
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   こんにちは。はじめまして。
僕が考えるに、精神年齢が低いって考えるより
もし、そう感じるのであれば「大人になりたい」って考えていくのが一番特効薬のような気がしますよ。
私は、コミュニケーションをはじめ、周りとの差を自覚したのは、高校生になってからですが、その時から「早く大人になりたい。」「大人になってやる！」って考えて今でも目標で生活しています。
遅れているとか感じているのであれば、遅れている分を経験でまかなうしかないのは当然なわけで・・・。
自分で、「精神年齢が低い」って感じる部分に対して特に経験するように心がけて自信をつけてみてはいかかでしょうか？
なかなか、自信まで結びつくのは難しい・・特に今でも僕は自信にまではいたっては無いですが＾＾；
同じようなコンプレックスは、僕にもあります。
お互い頑張りましょう！
[#17697] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/16(金) 10:00 -
引用なし
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   皆さん、たくさんのレス有難うございます。
即座にレスをしたいのですが、
私は読むことが苦手で、読んでいても途中で魂が抜けたようになって
しまいます。あと返事するのには、
自分の気持ちを整えて一呼吸おくようにしています。
独り言には現れるかもしれませんが、
必ず返答したいと思っています。
[#17708] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 クロム  - 07/2/16(金) 17:30 -
引用なし
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   ▼豆さん：
私にとっては大人になるということは、
人に迷惑をかけない（自分で稼ぐ、自分の責任を取る）ということです。


稼ぐためには他人と適切に関わることなど人間社会のスキルが多少は必要ですし、自分を律して心を安定させることも必要と思うので、
無職で情緒不安定な今の私は自分の定義では大人ではありません。

感覚としては、中学生くらいから「どうやら自分は人より「幼稚」らしい」という自覚があり、高校生くらいには遊びの質？や人との関わり方や課題達成能力などの点で、「自分は人より３年成長が遅れている」と思い込んでいました。３年の根拠はわかりませんが。
いまでも同年代の人よりおそらく「幼稚」だと思います。
ここ数年でも経験や慣れによってこなせるようになったこともあるので、今でもまだ成長続けているのかもしれません。

精神年齢がどうかは強く気にしたことはないです。
大人になるっていうことは他人に迷惑かけない範囲では自分の主観でいいと思うので、外からの精神年齢とかいう尺度は、どうでもいい気がします。
どんなことにも動ぜず、博識で、自律心があり・・・などなど人間の共同体を維持する方向の価値観による「大人」の定義に振り回される必要ないです。
[#17764] Re:もうずいぶん前から深刻
 豆  - 07/2/17(土) 22:23 -
引用なし
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   Chiquititaさん、有難うございます。^^

>私にはそうは感じません。(^^)。
>「ひとりごと板」のコメントも度々拝見していますが、決して子供っぽいものではありません

そうですか？読んでいらしたんですね･･･画面を覗いているのは自分ひとりなもので、つい、誰もいないだろうとかって錯覚を起こしてしまうんですよね･･･。
子供っぽくないと言う印象を持ってもらえたのなら、良かったです。ホッとしました。

>かえって、長いこと２次障害の進展がなかった私のほうがよほどガキンチョに見られています。

…といいつつ、Chiquititaさんの独り言なども、読んでいるんですけど^^;
Chiquititaさん色々なこと努力なさっていて、表現的に大人といってもあたってるかどうか分かりませんが、私から見たら努力して解決していこうという姿勢は、大人だなと思いました。


>>とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」
>>などと言われてしまいましたが、私は、
>>「大人になるための道順と言うかが分からない」
>>どうしたらいいんでしょう。
>
>まず、豆さんが考える「大人」の理想像をはっきりさせてカウンセリングに臨むのが、私はベストだと思います。
>理想の大人がどんなキャラクターかは、一人一人違うので、私からは今は何も言えませんが、理想に近づけるといいですね。

そうしますとやはり、そういった目標になるものを探さなければならないですよね。模索してみたいと思います。


>>変な質問ですが、皆さんはどうやって大人になられたんですか？
>
>私が考える「大人」の理想像は、如何なる困難にも動揺を見せず、状況判断を的確にできる人なので、現在の私とは程遠いです。(^^;)

とても素敵な目標ですね^^頑張ってください。

コメント有難うございました。
[#17766] Re:落ち込むよりも…
 豆  - 07/2/17(土) 23:01 -
引用なし
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   Ｃyperusさん、どうもありがとうございます

『精神年齢』・『知能指数』というのは、被験者（ウェクスラー式などの測定するためのテストを受けた人）の反応性から、計算という無機的な手法を基にして算出された、その人の単なる集団の中の位置にすぎません。
>　例えば絵画というものを描く、画家さんでは、IQ=120のA氏の個展も、IQ＝55というB君の個展も、ほぼ互角に人が見に来ているということがよくあるようです。

そうですね･･･山下清も天才と呼ばれていますしね^^
同じく高知能指数の持ち主同士でも、やる気、心構えの違いで
片や一般人でもう一方は天才と呼ばれるような有名人なんてことも
あるみたいなことはどこかでちらと読んだことがあります。

>　それに俗に云う『頭がいい』人というのは、案外、合理性ばかりを追求してしまうために、『血も涙もない』冷酷さで人々を苦しめてしまう例が多いものです。

そうですか？血も涙もないとちょっと嫌ですね。知能指数の高いことは喜ばしいことと思いますが、高くなればなるほど血も涙もなくなるようでは･･･。うーん。

>　だから『落ち込む（〜＿〜）』よりも、『たぶんこんな私でも…なんかやれるかも…（＾＿〜）』という、希望を捨てないことが大切です。
>　そうやって『一進一退』して歩いていくうちに、人から、『○○さん、大人びてきたね…』と、云われる日がきっと来るでしょう。

そうですね。希望を捨てないことが大切ですね。頑張ります。
[#17767] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/17(土) 23:15 -
引用なし
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   始めまして、たーちゃんさん。


>はじめまして。私は「大人になる＝自立すること」と思っています。そのため、抑鬱やこだわりなどがありますが、現在、職業訓練に通って就職するためのノウハウを身に付けていってます。

職業訓練に通っているのですか。ほぼニート状態の自分とは偉い違いです。
そういったパンフレットは、一応いただいて電話だけはしたのですが、
まだ、心にわだかまりがあるので、予約まで行かないんですけど^^;

>精神年齢はあまり気にしなくていいと思います。定型の方で60歳でも子供っぽい方も居ますし、自閉圏で15歳でも親から離れて一人暮らししてる人も居ます。

15歳で親元から離れて生活と言うのはすごいですね。私は18歳のときに一人暮らしを始めましたが･･･。

>大切なことは、個人として自立することではないかなーと思います。
>仕事に限った事だけでなく、生活全般や、主婦ならば家事・育児などです。

そうですか。主婦ではないですけど、一応日常生活的なことは一通りこなしているつもりですので、そこら辺は大人なのかもしれないですね。

コメント有難うございました。
[#17769] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 アンパンマン  - 07/2/17(土) 23:40 -
引用なし
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   僕もアニメが好きで中学時代はみんなドラマとか見てるのに、僕がドラマを見てもつまらなかったです。
悩んだ挙げ句、普通の人と一つの違いを見つけました。
それは感性が違うということです。
普通の人はドラマや邦楽などの娯楽というものは心の支えとして見ています。
普通の人は大人になればアニメがおもしろく感じなくなります。
なぜ僕がアニメに依存してしまったかというと、アニメに極端に刺激を得れる感性があるからでしょう。
そして僕は漫画家という夢があります。
つまり精神年齢を一般人の標準にするには、自分が漫画家でないことを想定することです。
つまり何に生き甲斐の無い普通の職についてる自分を想定するのです。
そうすることによって一般人の感性が理解できるようになり幼稚性から抜け出せます。
つまり精神年齢とは結局感性の違いだと思っています。
これはあくまで僕の場合ですが、僕の方法がスレ主さんに通用するかは分かりません。
[#17772] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/18(日) 2:01 -
引用なし
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   アンパンマンさん、レス有難う。

>僕もアニメが好きで中学時代はみんなドラマとか見てるのに、僕がドラマを見てもつまらなかったです。

その気持ちは分かります。私の場合はアニメではなかったのですが…。普通の恋愛ドラマだの、友達に連れられていく映画だのは、つまらなく感じていました^^

>悩んだ挙げ句、普通の人と一つの違いを見つけました。
>それは感性が違うということです。

感性の違いですか。


>普通の人はドラマや邦楽などの娯楽というものは心の支えとして見ています。
>普通の人は大人になればアニメがおもしろく感じなくなります。

そんなことは無いかな･･･私の知る限り。

>なぜ僕がアニメに依存してしまったかというと、アニメに極端に刺激を得れる感性があるからでしょう。
>そして僕は漫画家という夢があります。

普通に見ているのでなくて、自分も製作したいと言うことですね^^

>つまり精神年齢を一般人の標準にするには、自分が漫画家でないことを想定することです。
>つまり何に生き甲斐の無い普通の職についてる自分を想定するのです。

そうですか。アンパンマンさんにとって、漫画家になる自分以外は、つまらない一般人で、他の職業には魅力を感じないんですね。夢があるって素敵です。

レス有難うございました^^　
[#17775] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/18(日) 2:31 -
引用なし
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   六華さん、こんばんは

すっきりとしたコメントで、大変分かりやすかったです。

>「発達の障害」なのだから、定型者よりも精神年齢が低くてあたり前じゃないでしょうか？
>周囲と比べるより、前の自分と比べて前進していればいいと思いますよ？

そうですね。当たり前なのでしょうけど･･･とても不安が募ってしまっていたのです。つまり、「おかしい」「恥ずかしい」をよく連発されていましたので。


>>とある病院の看護婦に「大人になる気が無いから」などと言われてしまいました

>看護婦さんは、豆さんの何かが気になったから、そう言ったのでしょうね。

そうですね。それが何だか分からないのですが…

>豆さんは精神年齢のことで悩んでいらっしゃる。
>それでは具体的に、ご自分の弱点は分かっていらっしゃいますか。
>どう生きたいという思いはありますか。

ある程度までは、分かっているつもりでも、ちょっと穴が開いてるかな？といった予感はしますね。どう生きたいといったものが未だ漠然としていて形になってくれないです。
>
>発達障害者は自分を客観視することが苦手なゆえに、自分がどういう人間か分かっていなかったりします。

そう分かりませんね。だからいろんなものに化けてしまう。

>「当事者である」ことは分かっていても、「何がゆえに当事者なのか」は分からない。
>つまりは、障害特性が自分にどう作用して、どんな弊害が生まれているかということです。
>それを知ることから成長が始まると思います。
>スタート地点が決まらないと、ゴールも見えてきませんから。

模索中です。日常の中で少しずつ、「これかな？」といったものは出てきているのですが、むしろ自分より先に勘のいい人のほうが感づくといった感じです。
>
>でも、自分を理解するって難しい。
>それができないからこそ、発達障害なのだし…。

それはいえてますね。
>
>だから私は、周囲に教えを請うことにしています。
>言動がおかしいと言われたら、聞きやすい相手に何がおかしいのかを問うて説明してもらうわけです。
>何かアドバイスされたら、できるだけ従います。

最近は、「変わってる」「個性的」などという言葉に代わりつつあり、何だかいやみをちくり言われているような気分で、早く大人になりたいなどと思うようになりました。アドバイスを聞きたいとは思うものの、（つまり自分の行動やらはドンくさいようで）タイミングを逃すというか、タイムラグがあるというか、どこがおかしいのか聞かなければと思い立った時に聞くこと自体、「変わってる行動」に思えて仕方が無いのです。
>
>最近、お悩みになっていましたよね？
>書き込みを拝見していると、混沌とした様子が伝わってきます。

そうですか。六華さんも、見ていらしたんですね。

>今も「精神年齢が幼い」という焦りで、ぐるぐるしていらっしゃるようですが、豆さん自身が自分の心を見つめて、ひとつひとつ何を変えていきたいのかを整理された方がいいと思います。

そうですね。自分に問いかけるのが一番の近道かもしれませんね。
一つ、分かってるのは、そういった自分を受け入れられないみたいで･･･^^;

何だか暗い返信になってしまったこと、すみません。
[#17777] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/18(日) 2:46 -
引用なし
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   始めまして、ぽけＤさん


>僕が考えるに、精神年齢が低いって考えるより
>もし、そう感じるのであれば「大人になりたい」って考えていくのが一番特効薬のような気がしますよ。
>私は、コミュニケーションをはじめ、周りとの差を自覚したのは、高校生になってからですが、その時から「早く大人になりたい。」「大人になってやる！」って考えて今でも目標で生活しています。
>遅れているとか感じているのであれば、遅れている分を経験でまかなうしかないのは当然なわけで・・・。

そうですね！そのように前向きに考えたほうが健全だなと思います。
自信に結びつく行動を起こすことが大切だと。

>自分で、「精神年齢が低い」って感じる部分に対して特に経験するように心がけて自信をつけてみてはいかかでしょうか？

低いといったものを発見できたら、ぜひそうしたいですね！^^

>なかなか、自信まで結びつくのは難しい・・特に今でも僕は自信にまではいたっては無いですが＾＾；

ああ、そうですね。なかなかそうもいきませんよね。それに、ある程度開き直らなければならないといったこともありますからね〜^^;なかなか踏ん切りつかないです。

>同じようなコンプレックスは、僕にもあります。
>お互い頑張りましょう！

はい。有難うございます。お互い頑張りましょう。
[#17788] Re:もうずいぶん前から深刻な悩みになってます
 豆  - 07/2/18(日) 16:58 -
引用なし
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   クロムさん、お返事遅れました。

>私にとっては大人になるということは、
>人に迷惑をかけない（自分で稼ぐ、自分の責任を取る）ということです。

人に迷惑をかけないと言うのは、とても大切なことですよね。
自分でも迷惑を掛けられたくはありませんから、相手にもかけないようにしなければなりませんね。

>稼ぐためには他人と適切に関わることなど人間社会のスキルが多少は必要ですし、自分を律して心を安定させることも必要と思うので、
>無職で情緒不安定な今の私は自分の定義では大人ではありません。

同じく自分も今現在無職で、情緒も安定していないです･･･；；

>感覚としては、中学生くらいから「どうやら自分は人より「幼稚」らしい」という自覚があり、高校生くらいには遊びの質？や人との関わり方や課題達成能力などの点で、「自分は人より３年成長が遅れている」と思い込んでいました。３年の根拠はわかりませんが。

クロムさんは自覚があったのですね。私には無かったです。
何だか人と違う感じがするような気がしていましたが。三年ですか。
何ですけど、分かりませんね^^


>いまでも同年代の人よりおそらく「幼稚」だと思います。
>ここ数年でも経験や慣れによってこなせるようになったこともあるので、今でもまだ成長続けているのかもしれません。

一生成長は止まらないですよ^^多分。遅れてしまうって言うことだけで。


>精神年齢がどうかは強く気にしたことはないです。
>大人になるっていうことは他人に迷惑かけない範囲では自分の主観でいいと思うので、外からの精神年齢とかいう尺度は、どうでもいい気がします。
>どんなことにも動ぜず、博識で、自律心があり・・・などなど人間の共同体を維持する方向の価値観による「大人」の定義に振り回される必要ないです。

そうですね。「大人」の定義って、これといったものって考えてみればあるはず無いですよね。

私、何人かの人からレスをもらって分かってきました。
「大人」でないイコール「変わってる」つまり、「奇人？」といった
考え方をしていたみたいです。

どうにか考えを変えていこうかと思います。
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