アスペルガーの館の掲示板

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[#1801] 結婚対象 むち 04/11/28(日) 16:07 [未読]
[#1805] Re:結婚対象 Shinyu(管理人) 04/11/28(日) 18:20 [未読]
[#1816] Re:結婚対象 rino 04/11/29(月) 0:30 [未読]
[#1824] その先を予測すること わるなすび 04/11/29(月) 11:09 [未読]
[#1825] Re:結婚対象 みーぽん 04/11/29(月) 11:52 [未読]
[#1835] 私もこんな感じ いぬかい 04/11/29(月) 21:19 [未読]
[#1877] Re:恋愛観 みーぽん 04/12/1(水) 11:59 [未読]
[#1900] Re:恋愛観 いぬかい 04/12/2(木) 20:44 [未読]
[#1913] Re:恋愛観 みーぽん 04/12/3(金) 13:30 [未読]
[#1844] Re:結婚対象 baroque 04/11/30(火) 1:15 [未読]

[#1801] 結婚対象
 むち  - 04/11/28(日) 16:07 -

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   私は発達障害ですが、付き合ってといわれる男性は、いるのですが、誰も私を結婚の対象としてみてくれません。

私に原因があるのかもしれませんが、発達障害の男性からも告白されましたが、
付き合ってくださいだけです。

なんか、ただ、私と付き合うだけで、結婚する人は別の人という要するに、一生結局一人なんだろうなーと感じます。

なんか、もうどうでもいい気がします。

結婚できる人って発達障害の人も凄く尊敬します。私には一生成し遂げることのできない夢だから。

[#1805] Re:結婚対象
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 04/11/28(日) 18:20 -

引用なし
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   ▼むちさん:
>私は発達障害ですが、付き合ってといわれる男性は、いるのですが、誰も私を結婚の対象としてみてくれません。
>
>私に原因があるのかもしれませんが、発達障害の男性からも告白されましたが、
>付き合ってくださいだけです。

付き合う前から「結婚してください」なんて、ふつう言えません。
告白して「付き合ってください」と言うだけで、大変なことです。

付き合いを深めていって、互いに、一生一緒にいよう、そのためにどんなこともしようという覚悟ができたら、「結婚」ということになるものでないでしょうか。

[#1816] Re:結婚対象
 rino  - 04/11/29(月) 0:30 -

引用なし
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   ▼むちさん:

始めまして。未診断、30代の女です。

>結婚できる人って発達障害の人も凄く尊敬します。

同感です。特に、「お互いに悪態つきながら腐れ縁」の様な夫婦よりチャーミーグリーンのCM(若い方は見た事無いかも^^:)にあった、おじいちゃんおばあちゃんになっても手を繋いで歩いてる様な仲むつまじい夫婦にものすごく憧れます。

むちさんは、まだそういう「縁」のある人と出会っていないだけではないでしょうか。障害が無くてもこういった事で悩まれている方は多いと思います。
いつか、自分の内面を見て、それでも結婚したいと言ってくれる人が現れるかもしれません(自分自身がそう思いたい)。
付き合ってと言ってくる男性がいるのであれば、その分「本物」の相手を見つけられる可能性は多くなるという訳で。
私の所には年に1〜2回、結婚相談所の人が「近くに独身の方いらっしゃるようでしたら紹介して下さい(ここに居るの知ってて来てんだろ)」とか言って来るんですけど、本当にウザイ。誰が何十万も払って結婚相手なんぞ紹介してもらうか!!(紹介や見合いを否定するわけではありません)。

最近は親や親戚も「早く結婚しろ」と言わなくなりましたし、焦って結婚するよりは遅くなっても最終的に、いい人と出会えればいいなと思うんです(小さな「夢」です)。周りには結婚、離婚を繰り返してる人もいるので「なんだかなぁ」って思う事もありますが・・・。
もし結婚しても、激しく至らない妻(特に周りとのコミュニケーションの面で)になるだろうし、子供を作らない事を理解してもらう事も必要だし、結婚自体出来るかどうかが問題ですが。
私的には今の時点では結婚よりも自立が人生の目標です。

ちなみにチャーミーグリーンのCMの様な夫婦に実際に会った事があります。
旅行会社のディズニーランドに行くツアーに参加した時、一緒に行く客の中に年配のご夫婦(二人だけ)がいて、仲良さそうに手を繋いで、皆で乗る電車を待っていました。なんともほほえましく、見ている私の方も幸せになりました。

[#1824] その先を予測すること
 わるなすび  - 04/11/29(月) 11:09 -

引用なし
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   ウチの息子はアスペルガーだと判定されました。苦手なことは、「先を予測すること」と、「言葉の解釈」です。

「お口あけて」と私がお願いしても口をあけません。なぜかときくと、口をあけた後、何が起きるか分からないから不安だから開けない。

口をあけたら・・・おいしいアメを入れてもらえるかもしれない
         虫歯検査の薬を塗られるかもしれない
         見るだけかもしれない
 こういった予測が苦手なので、00するから口あけて と言います。

また、訪問してきた人に「おかあさんいますか?」ときかれて
「おるよ。」と返事するだけで
「お母さんと話がしたいから呼んできて」という相手の言葉の裏にある目的が汲みにくいんです。

▼むちさん:
>私は発達障害ですが、付き合ってといわれる男性は、いるのですが、誰も私を結婚の対象としてみてくれません。

「付き合ったその後」・・・ずっと付き合いっぱなし?
             性格が合わなくて別れる?
             両思いになって結婚?
 (真似しちゃ駄目ですよ)うちの場合ですが、3年付き合って妊娠!?!?!?

  いろいろな未来があって、まったく予測がつかないですね。

>
>私に原因があるのかもしれませんが、発達障害の男性からも告白されましたが、
>付き合ってくださいだけです。

私の原因・・・相手に好意をもたせる魅力があるということですね。

相手が「付き合ってください」という言葉には「あなたのことが好き」
                     「あなたのことがもっと知りたい」
                     「行く行くは奥さんに・・」
 など、相手のかたの気持ちがいっぱい詰まっていると思いますよ。                                        >

[#1825] Re:結婚対象
 みーぽん  - 04/11/29(月) 11:52 -

引用なし
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   付き合って、と複数のかたにいわれるってすごいことです。
それって、むちさんがやっぱり魅力があるってことですよ。
私は現在結婚していて子供もいます。
が!今の主人はうまれてはじめて付き合った人であり、たぶん最初で最後の付き合った男性になると思います。
つまり、うまれてこのかた、たった一人しか付き合ってといわれたことがないのです、私。(しかも晩婚)
ちなみに私はAS傾向がだいぶ強く、主人はASです。

私は実は恋愛感情というものがわかりません。
それはいまでも、です。
そのせいかデートして楽しいと思ったことがありませんでした。
ある日、親しい友人にマジでこう聞いたことがありました。
「男性とデートするって何が楽しいの?どういうとこが楽しいの?私は友達と一緒に話しているほうがずっと楽しいけどね?」
さすがに、友人は絶句してましたけど…(^^;)
じゃあ、なぜ結婚できたのか?
たぶん二人ともに「恋愛」出来ない人間だったからかもしれません。
「恋」はわからないから「恋人」にはなりませんが、「最も信頼できる親友」にはなれます。
ですから私にとって、ただ性別が違って、一緒に暮らす上で法律上便利だから「結婚」という形式をとっているだけの「親友関係」です。
ですから、寝室は別だし、プライベートも各々が別々に好きなことしています。
共同作業(食事と買出し)のみ一緒にするわけです。
でもこの一般的でない方式が、私にも主人にも最もストレスのない楽な方法です。

こういう結婚のありかたもあります。
付き合う回数が多いほうが、きっと自分にぴったりな人をみつける確立が上がると思います。

ただ、結婚すれば、いろいろな面で特に人間関係のしがらみがガゼン増えます。
それはAS傾向を持つものにとって、ものすごい負担です。
特に子供がいると、すさまじいストレスです。
(私は学校というところが大大大嫌いなので…)
だから、もし子供がいらないのであれば、結婚という形式にとらわれずに自分にあったパートナーを見つける方法もありますよね。
人によって幸せの形はさまざま。
自分にあったスタイルを崩さずに付き合っていけば、きっと自分にあった人が見つかると思います。

[#1835] 私もこんな感じ
 いぬかい  - 04/11/29(月) 21:19 -

引用なし
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   >私は実は恋愛感情というものがわかりません。
>それはいまでも、です。
>そのせいかデートして楽しいと思ったことがありませんでした。

私もこんな感じです。
今の彼氏さんとだけは、デート楽しいですが、
「普通のデート」じゃありません。
趣味の買い出しか、趣味の野外観察です。
(目的地が一緒なだけで、お互い好き勝手な事してる)

>じゃあ、なぜ結婚できたのか?
>たぶん二人ともに「恋愛」出来ない人間だったからかもしれません。
>「恋」はわからないから「恋人」にはなりませんが、「最も信頼できる親友」にはなれます。

彼氏さんは「恋愛ができる」から
最初は「お前と付き合う気は無い」と言ってましたが・・・
でも「親友」を失うのはイヤだったみたいです。


>ですから私にとって、ただ性別が違って、一緒に暮らす上で法律上便利だから「結婚」という形式をとっているだけの「親友関係」です。
ですから、寝室は別だし、プライベートも各々が別々に好きなことしています。
>共同作業(食事と買出し)のみ一緒にするわけです。
>でもこの一般的でない方式が、私にも主人にも最もストレスのない楽な方法です。

自分が結婚する事があったらこうなるだろーなー(^^;

>だから、もし子供がいらないのであれば、結婚という形式にとらわれずに自分にあったパートナーを見つける方法もありますよね。
>人によって幸せの形はさまざま。
>自分にあったスタイルを崩さずに付き合っていけば、きっと自分にあった人が見つかると思います。

彼氏さんとは結婚という形の繋がりが必要なのか解りません。
2人とも子供は不要と考えていますし。

お互い結婚という形のつながりが必要になったらするかもしれないケド、
今は「親友」という絆で十分だし、
このまったりムードがお互い無理が無い事解るし。

[#1844] Re:結婚対象
 baroque  - 04/11/30(火) 1:15 -

引用なし
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   むちさんへ

 はじめまして。
書き込みを読ませて頂いて、もしかして今、人間関係や恋愛といったものに疲れ果てていらっしゃるのかな、と気になったので書きました。
なぜそう思ったかと言うと、下のように

>(略)誰も私を結婚の対象としてみてくれません。
>(略)一生結局一人なんだろうなーと感じます。
>なんか、もうどうでもいい気がします。
>(略)私には一生成し遂げることのできない夢だから。

誰も、とか一生ひとり、のような断定系の表現が多く使われていたからです。
(勝手に書き込み内容を縮めてごめんなさい。)

これまでの、「結婚対象として見られない」や「付き合うけど結婚は別の人と」というのは
相手の方が実際に言ったことでしょうか? それともむちさんが相手をみてそう判断されたのでしょうか?

恋愛や人間関係にしろ仕事にしろ、うまくいかないことが重なると、
「この後も全てうまくいかないに違いない」とマイナスの思い込み、決め付けが働いてしまうことがあります。
私もそういう思考パターンに陥りやすいので、書き込みを読んで気になったのです。そしてそれは私の場合、鬱の前触れ(認知の歪み)なので注意するようにしています。

むちさんは、これまで複数の方に「付き合ってください」と告白されているというお話から
素敵な方なのだと思います。他の方も書かれているように。
外見か内面かその両方が魅力的なのでしょうか。羨ましいです。
これまで付き合った人たちとは、結婚に至らずに終わったのかも知れませんが、
だからといって「一生」独りなんて決まったわけではありません。
自分にとって完璧な人に出会うのはちょっと難しいかもしれないけれど、地球上に男(既婚者含)は何十億人っていますよー。

純粋に結婚を目標とした出会い、ということならお見合いするのも一つのテでしょうか。
結婚相談所のような機関もありますし。条件もいろいろ言えるようですよ。

要領を得ない書き込みになってしまいましたが、一番書きたいことは、
自分は結婚対象に成り得ない、とむちさんのほうから決め付けないほうがいいですよ、ということです。
それは言ってみれば相手が決めることだからです。

(長々と説教モードに入っていたらすみません……)

[#1877] Re:恋愛観
 みーぽん  - 04/12/1(水) 11:59 -

引用なし
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   いぬかいさん、恋愛観(恋愛じゃないかもしれないけど)似てますね。

▼いぬかいさん:
>彼氏さんは「恋愛ができる」から
>最初は「お前と付き合う気は無い」と言ってましたが・・・
>でも「親友」を失うのはイヤだったみたいです。
>
ごく普通の人たちが恋愛に何を望んでいるのかはわかりませんが、私としては「信頼できる友達」になれない相手では恋愛対象にはならないんじゃないか、と思っています。
ましてや、結婚相手なんかだとこれから先何十年も一緒に生活を共にするわけですから、ぜったいごまかしはきかない。
相手のいいところ、はもちろんのこと、相手の悪いところもきちんとわかった上で許容し、お互いの欠けてる部分を補っていけるのが理想的なパートナーだと思っています。

いぬかいさんは、非ASの彼氏さんをGETしたんですよね!すごい!尊敬。
AS、非ASに関係なく、彼氏さんといぬかいさんは根底の部分で共通したものを持ってるんじゃないかしら。
だからきっと、一緒にいると落ち着くんではないかなぁ。

>お互い結婚という形のつながりが必要になったらするかもしれないケド、
>今は「親友」という絆で十分だし、
>このまったりムードがお互い無理が無い事解るし。
同感。
私もドラマチックじゃなくてまったりムードが好きだなぁ…
陽だまりで二人で言葉なんか全くかわさなくても、ただ景色を眺めていたり、お茶飲んでたり。
なんというか、無理のない形で時間と空間を共有してるみたいな。


でも、ちまたの話を聞くと「恋愛対象」と「結婚相手」は違うとのこと。
たぶん、むちさんが気にされているのは、この部分なんだろうなって私は思っています。
正直なところ、それってどうちがうのー????(実は私よくわからない)
「恋愛」の相手はロマンチックな雰囲気を一緒に楽しめる相手で「結婚」の相手は経済的に養ってくれる人、もしくはソツなく家事をこなしてくれる人ってことなんだろうか?
もしそうだとすると、私にはその考え方が原因(ひとつの要因)で離婚ってあるんでないかなぁ、という気がしています…

[#1900] Re:恋愛観
 いぬかい  - 04/12/2(木) 20:44 -

引用なし
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   ▼みーぽんさん:
>いぬかいさんは、非ASの彼氏さんをGETしたんですよね!すごい!尊敬。

ものすごい偶然が重なっただけで、
別に努力とかも何もしてないんです。

私が診断をうけて落ち着いた時だったのと
(ASキャラ全開の頃に会ってたら、無理だったと思う)
彼氏さんがASのキャラクターの一面を必要としてた時だったのとで。
あのタイミングで会ってなかったら無理だったです。

彼氏さん、うちの会社の人達とカラーが違うので、馴染め無かったのですよ。
たまたま彼氏さんの仕事のピンチを救って、仲良くなった時、
馴染めない事の悩みを打ち明けられて、
ASな私は会社の仲間意識に無頓着なもんで、
職場の実態をついついペラペラ喋っちゃった訳です。
(ASがよくやっちゃう失態ですね)
しかしこれが彼氏さんを精神的に救ったらしいです。
さらにAS故に二面性の無い私に安心感を持ったみたいです。


>AS、非ASに関係なく、彼氏さんといぬかいさんは根底の部分で共通したものを持ってるんじゃないかしら。
>だからきっと、一緒にいると落ち着くんではないかなぁ。

向うは落ち着くらしいですが、私は落ち着かないです。
というのも彼氏さんスポーツクラブでオバサンキラーと言われてる程、
色気ムンムンの人で・・・・だいぶん慣れたケド(^^;
あと、付き合いの距離に斑があって振り回されます。

でも「障害を受け入れてくれてる」安心感がありますね。
私最大の欠点を受け入れているのですから。
愛情を示せない事、楽しそうに振る舞えない事、トイレに行くタイミングが掴めない事。
デートの時パニクってしまう事、混乱してフリーズしてしまう事。
みんなが私に腹を立てて去っていった事を総べて受け入れてくれた事。
悪いと解ってるのなら治せとも言わなかった、初めての人です。

それと、できない事をやれと言いませんね。
他の人達は「できない事ができる様になって普通になれる様に協力する」と言うのですが、
(それで精神を壊して「精神病院」に行くハメになったのに・・・)
彼氏さんは「普通やってはいけない事」は物凄く怒りますが、
「できない事をできる様になる事」を求めませんね。安心です。


>でも、ちまたの話を聞くと「恋愛対象」と「結婚相手」は違うとのこと。
>たぶん、むちさんが気にされているのは、この部分なんだろうなって私は思っています。

なんで「つきあってください=結婚」じゃないとダメなのかな?
と思ったのですが・・・そうなのかな?

最初から「結婚前提でつきあってくれ」と言われたら私だったらまず引くから、
なんでなんだろう?と思ってたのですが。


>正直なところ、それってどうちがうのー????(実は私よくわからない)
>「恋愛」の相手はロマンチックな雰囲気を一緒に楽しめる相手で「結婚」の相手は経済的に養ってくれる人、もしくはソツなく家事をこなしてくれる人ってことなんだろうか?

私はそれの理屈はわかります。

恋愛は「トキメキを楽しむ」ものだから「魅了する」がないとだめなんですよ。
イチャイチャしたり、キスしたりして、ときめく相手でないと成り立たない。

結婚相手はみーぽんさんの言うとうり、
なんかだとこれから先何十年も一緒に生活を共にするわけですから、ぜったいごまかしはきかない。
相手のいいところ、はもちろんのこと、相手の悪いところもきちんとわかった上で許容し、
お互いの欠けてる部分を補っていける才覚のある人が理想的なパートナーな訳です。
しかし性生活も共にする訳ですから、性的な魅力も無いと駄目。
だから恋人であると同時に親友の役もつとまる相手となります。
でも、才色兼備の人は少ないですから、大概どちらかを妥協する事に。
恋人は「色重視」で伴侶は「才重視」となる人が出て来るのはその為です。


>もしそうだとすると、私にはその考え方が原因(ひとつの要因)で離婚ってあるんでないかなぁ、という気がしています…

恋愛で燃え上がってる時に結婚したら「色」の部分しか見ていませんから、
熱が覚めた時つまり「色」が消えた時、やっと欠点が見えて、
で、1つ目につくと、次々気になるところが出てきて・・・・
「あんな奴とは思わなかった」と相手を受け入れられなくなった、
というパターンが私の周りでは多かったです。

私やみーぽんさんは色艶の部分が興味無いから、
結婚や恋愛相手は「親友」重視なのだと思います。

[#1913] Re:恋愛観
 みーぽん  - 04/12/3(金) 13:30 -

引用なし
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   ▼いぬかいさん:
>▼みーぽんさん:
>>いぬかいさんは、非ASの彼氏さんをGETしたんですよね!すごい!尊敬。
>
>ものすごい偶然が重なっただけで、
>別に努力とかも何もしてないんです。
>(中略)
>でも「障害を受け入れてくれてる」安心感がありますね。
>私最大の欠点を受け入れているのですから。
>愛情を示せない事、楽しそうに振る舞えない事、トイレに行くタイミングが掴めない事。
>デートの時パニクってしまう事、混乱してフリーズしてしまう事。
>みんなが私に腹を立てて去っていった事を総べて受け入れてくれた事。
>悪いと解ってるのなら治せとも言わなかった、初めての人です。
>
>それと、できない事をやれと言いませんね。

縁って不思議です。
やっぱりあるんじゃないかなーと思う。
でも…やっぱり偶然だけでは先には発展しないもん。
彼氏さんにとって、他の人に無い「魅了するところ」がいぬかいさんにあるって証明♪

「AS故に二面性が無い」素晴らしい長所だと思いますよ。
私が今の主人に惹かれた最大の理由のひとつ、そして今も尊敬しているところです。
私は内面はあきらかにASなのに、普通っぽく振舞おうとしすぎてまるで外面に別人格があるよう。
親には小さい頃から「他人とは絶対ケンカをするな」「すべての人と仲良くしろ」と育てられたんで、自分を変えようと努力しすぎた結果そうなりました。
外面の私は、他人(付き合いの上手そうな人)の完全なる模倣です。
そのため、接するときによって全く人が変わって見えるため、知人にはものすごい混乱を与えていると思います。

出合った最初の頃から、主人は私のこの内面と外面の違いを気づいていたようです。
「他人を気にするのはもうやめろ。無理をしない自分でいろ」といわれて初めて目が覚めました。
今までただマイナスだと思っていた内面の自分。
でも、その私の「本当の個性」を認めてくれる人と出合ったから今があるんだと思ってます。
…でも、その反動か、最近の私はASキャラ全開モードかも…まずい。

あ!それと、トイレに行くタイミングが掴めない事。
これありますよーーー!
すっごい困ってた。
これも関係してたのか〜。私個人の問題かと思ってましたよ。
デートするとき、最大のネックになってたと思います。

>
>なんで「つきあってください=結婚」じゃないとダメなのかな?
>と思ったのですが・・・そうなのかな?
>
>最初から「結婚前提でつきあってくれ」と言われたら私だったらまず引くから、
>なんでなんだろう?と思ってたのですが。
>
私は結婚は一通過点にすぎないと思ってるんですけど、世間体も考えてゴール(目標)と思っている人が多いみたいですよ。
ゴールしてから、新たに別の出発点を行き始める、みたいな。
それと、自分は遊ばれてるんじゃないか、と疑問がわくんでしょうね。
実際、「本命」「キープ」って言葉がはやったことありましたしね。
でもよく付き合ってみれば、相手の内面見えてくると思うんですが…。
あ、でも漫画の「だめんず・うぉ〜か〜」みたいなことになったら困るけど。(笑)

>
>>正直なところ、それってどうちがうのー????(実は私よくわからない)
>>「恋愛」の相手はロマンチックな雰囲気を一緒に楽しめる相手で「結婚」の相手は経済的に養ってくれる人、もしくはソツなく家事をこなしてくれる人ってことなんだろうか?
>
>私はそれの理屈はわかります。
>
>恋愛は「トキメキを楽しむ」ものだから「魅了する」がないとだめなんですよ。
>イチャイチャしたり、キスしたりして、ときめく相手でないと成り立たない。
>(中略)
>恋人は「色重視」で伴侶は「才重視」となる人が出て来るのはその為です。
>
な〜るほど!!
「色」ですか〜(汗)どうりで私は恋愛不向きだー。
主人に対しても、申し訳ないけどイチャイチャを嫌悪してしまうときがある。
自分の子供にはめちゃくちゃイチャイチャとくっつくくせに…いい匂いだし触り心地がいいんで。(子供には嫌がられる)
すごいわかりやすい説明ありがとうございますm(__)m
これで、周りの人の理解が一歩進んだ♪

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