アスペルガーの館の掲示板

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[#21890] 私の彼のケースは、、、どう対応すればいいのでしょう。 悩人 07/9/8(土) 17:19

[#21891] Re:私の彼のケースは、、、どう対応すれば... ＳＩＬＶＥＲ 07/9/8(土) 18:01

[#21910] Re:私の彼のケースは、、、どう対応すれば... めえめえ 07/9/8(土) 22:43

[#21916] Re:私の彼のケースは、、、どう対応すれば... ジョン 07/9/9(日) 0:15

[#21929] ありがとうございます。Re:私の彼のケース... 悩人 07/9/10(月) 13:30

[#21890] 私の彼のケースは、、、どう対応すればいいのでしょう。

悩人 - 07/9/8(土) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

彼に「アスペルガーと言うかどうか」でのツリーがありましたが、
私の彼のケースは本人が多分アスペだという自覚があるようなのです。

彼の外での行動（友人たちと一緒の時など）を見ていると、
彼に自覚があって、周りにすごく気を使っている、意識して
きちんとしているように見えるので。
ただ、本人はそれについて私には何も言いません。

付き合って半年なら信用してもらえないのかも知れませんし、
誰にもいうつもりがないのかもしれません。

私は「人には言えない我慢していること、辛い気持ちを聞いてあげたい」

と思うのですが、反面そう思うことは彼にとって逆に迷惑（負担）なのかとも
考えてしまいます。知らないふりをしてそうっとしておいて欲しいのかな？と。

知らない振りをしておいたほうがいいのでしょうか？
それとも上手く「アスペなのかな？」って聞いて、色々
「これは直したほうがいいよ」とか教えてあげるほうがいいのでしょうか？

友人の間で少し「変わった人」と言われていて、気がついている私は
かなり辛い、、、。彼がそんな目で見られるのは。。。。

皆さんが同じ考えではないと思いますが、どなたかアドバイスをいただければ幸いです。

[#21891] Re:私の彼のケースは、、、どう対応すればいいのでしょう。

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/9/8(土) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

▼悩人さん：
はじめまして。
私は相手が気づいて困ってるのなら、言ってあげたら？と、思うほうです。

私の息子が問題を起こして、「この子はなにかおかしい？？」と思ったときに、義妹が「テレビで見たことがある」と、発達障害を教えてくれました。

それで診断に至りました。

でも大人のケースと子供のケースは違いますよね。
そのへんは難しいところなのですけれど、本人が自分のことに何か疑いを持っていて、信頼関係のある方から伝えられるのは、悪くないんじゃないかな？って思います。

ただ、今はどうなのか成人の診断事情は私はよくわからないのですけれど、発達障害を診断できる病院は、なにかと混んでいて、なかなか診断を得られなかったり、
診断されても何かのカウンセリングを受けられるというわけではなかったりで、診断＝問題解決　というわけではないとも言えます。

正式な診断を受けられるかどうか？は、後で考えるとしても、本人が自分に発達障害があると知って、ほっとする方も少なからずいるようです。

逆に、本人に自覚がない場合は、怒り出すケースが多くて…。
発達障害を持つ子供の母としては、発達障害がそんなに悪い？と、思っちゃったりします。(^▽^;)

>それとも上手く「アスペなのかな？」って聞いて、色々
>「これは直したほうがいいよ」とか教えてあげるほうがいいのでしょうか？

それもひとつの方法ですので、私は良いと思います。

でも難しい面もありますよ。
その方の性格にもよりますけれど、
「これは直したほうがいいよ」と言われて「じゃあ、全部だめなんだ！」と極端に走ったり、
「こっちはそういうつもりだったんじゃない」と怒り出したり、

私も個人で当事者の集まるサイトを持っていますが、そういった話しの通りにくさで説明するのに四苦八苦したこともありました。

それでは何か参考になりましたならば幸いです。

[#21910] Re:私の彼のケースは、、、どう対応すればいいのでしょう。

めえめえ - 07/9/8(土) 22:43 -


	引用なし

	パスワード

▼悩人さん：
はじめまして。

>友人の間で少し「変わった人」と言われていて、気がついている私は
>かなり辛い、、、。彼がそんな目で見られるのは。。。。

「変わった人」であることは、そんなにイケナイことでしょうか？
私自身、４０数年間「変わった人」という評価をもらってますが、
それによって阻害されたりいじめられない限り気にしません。
また、ダンナもかなり幼少時に怪しい（笑）エピソード満載で、
今でも会社でも「変わった人」と思われてるらしいですが、
本人もソーシャルスキルを積んで仕事を続けていますし、私は
ダンナの「変わった」ところが大好きなんでこのままでいてほしいです。
「変わった人」という評価がいじめに至ったり、
彼の「変わった」言動で友人たちの誰かが傷ついたり、
具体的な不利益がない限り、「変わった人」である彼を
変えたり直したりする必要がありますか？

もし、悩人さんご自身が「変わった人」を彼氏にしてることが負担なら、
アスペルガー云々というより、率直に彼に
「（明るく）あなた変わってるよねー？」あるいは
「周囲に気を使い過ぎてない？しんどくない？」と振ってみては。
「変わってる」ことに彼自身が困ってたり我慢してるのなら、
それに対してどう感じているのか、どう関わってほしいか、
という話題に発展するかもしれないし、
発展しないならそっとしておいてほしいということかもしれません。

正直言って、私から見るといわゆる定型発達のひとの中にも
「変わってる人」は山ほどいます。
でも、お互いに実害がないなら、突出した個性の範囲と捉えて、
みんな違ってみんないい、という気持ちで共存共栄していきたいです。

[#21916] Re:私の彼のケースは、、、どう対応すればいいのでしょう。

ジョン

- 07/9/9(日) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

▼悩人さん：
>彼に「アスペルガーと言うかどうか」でのツリーがありましたが、
>私の彼のケースは本人が多分アスペだという自覚があるようなのです。
>
>彼の外での行動（友人たちと一緒の時など）を見ていると、
>彼に自覚があって、周りにすごく気を使っている、意識して
>きちんとしているように見えるので。
>ただ、本人はそれについて私には何も言いません。
>
>付き合って半年なら信用してもらえないのかも知れませんし、
>誰にもいうつもりがないのかもしれません。
>
>私は「人には言えない我慢していること、辛い気持ちを聞いてあげたい」
>
>と思うのですが、反面そう思うことは彼にとって逆に迷惑（負担）なのかとも
>考えてしまいます。知らないふりをしてそうっとしておいて欲しいのかな？と。
>
>知らない振りをしておいたほうがいいのでしょうか？
>それとも上手く「アスペなのかな？」って聞いて、色々
>「これは直したほうがいいよ」とか教えてあげるほうがいいのでしょうか？
>
>友人の間で少し「変わった人」と言われていて、気がついている私は
>かなり辛い、、、。彼がそんな目で見られるのは。。。。
>
>皆さんが同じ考えではないと思いますが、どなたかアドバイスをいただければ幸いです。

はじめまして、私は非定型発達の５３歳、会社員です。

悩人さんの彼は「アスペルガー症候群」と診断されて
いるわけではないので、この名称を使うのは、
医師ではないあなたに適していないと思います。

むしろ、仮に非定形発達の場合には、ラベリングより
もっと大切なことがあって、その人にとって、何が不得意で、
何が得意なのかを共に考え、支え合うことだと思っています。
めえめえさんの言っておられる「アスペルガー云々よりも」と
いうことは、そのことを言っているのではないかと思っています。

ただ、もし、ご本人が仮に、その非定型発達に起因する困り感が
あって、第三者（例えば医師や支援者）のアドバイスがほしいのであれば、
医療機関や、発達障害者支援センターの診断や支援を
お願いすることは必要かもしれません。

もし、悩人さんが彼の力になりたいと思っておられるなら、
ラベリングの前に、不得意なところをサポートしてあげる、
得意分野で活躍できる助けになってあげることが、彼のためだと
思いますが、介入するには、それなりの覚悟が必要だと
思っています。どうか、支えになってあげてください。

ステップが進んで、仮に診断をもらう段階になった場合、
定型発達と診断されれば問題ありませんが、非定型と
診断されれば、診断が大切なのではなく、その後の、フォローの方が
大切なので、診断だけで済ませることだけは、避けてほしいと
思っています。

[#21929] ありがとうございます。Re:私の彼のケースは、、、

悩人 - 07/9/10(月) 13:30 -


	引用なし

	パスワード

皆さん、お返事をありがとうございます。

ＳＩＬＶＥＲさん
>>でも大人のケースと子供のケースは違いますよね。
>>そのへんは難しいところなのですけれど、本人が自分のことに何か疑いを持って>>いて、信頼関係のある方から伝えられるのは、悪くないんじゃないかな？って思>>います。

はい、、、。
疑いを持っているだけで他の人とのズレが何かわかっていないのか、
それとも診断されて自分でズレがわかっているのかが私にもわからず、
私にも時として必死で繕う姿を見ていると、信用されてない、私には
言いたくないのだな....と思ったりして。
見ていてもどかしいのですが、本人がそうしたい（人には言いたくない）なら
そのままにしておくしかないのかと。

>>正式な診断を受けられるかどうか？は、後で考えるとしても、本人が自分に発達>>障害があると知って、ほっとする方も少なからずいるようです。

>>逆に、本人に自覚がない場合は、怒り出すケースが多くて…。

彼は家族や親しくなった後の私に対しては自分勝手ですが、外では大人しい
いい人のようです。

>>発達障害を持つ子供の母としては、発達障害がそんなに悪い？と、思っちゃった>>りします。(^▽^;)

意思の疎通が互いに上手くいかず、摩擦が起こるケースについては（双方に）問題があるのでしょうが、はやり理解不足という事なのでしょうか。
私はそのままの彼が大好きなんですが、私は彼をわかってあげられないし、彼は
そんなこと負担にしか思ってくれないのかもしれないし。

>>それもひとつの方法ですので、私は良いと思います。

>>でも難しい面もありますよ。
>>その方の性格にもよりますけれど、
>>「これは直したほうがいいよ」と言われて「じゃあ、全部だめなんだ！」と極端>>に走ったり、
>>「こっちはそういうつもりだったんじゃない」と怒り出したり、

私のケースも直接話すと相手が焦ってしまう事が多いようなので、チャット等でさりげなく
話してみます。

>>それでは何か参考になりましたならば幸いです。

ありがとうございます。

>>めえめえさん

>友人の間で少し「変わった人」と言われていて、気がついている私は
>かなり辛い、、、。彼がそんな目で見られるのは。。。。

>>「変わった人」であることは、そんなにイケナイことでしょうか？

全然イケナクないです。私にとっては。
でも、周りの友人に彼は「変わった人」と思われないように努力をして
それが報われていないのを見るとツライんです。
それで時々彼がみんなと一緒にいるときに「？？？」な顔をしていると
なんとかフォローしたいと自分勝手に思っている私なんです。

>>また、ダンナもかなり幼少時に怪しい（笑）エピソード満載で、
>>今でも会社でも「変わった人」と思われてるらしいですが、
>>本人もソーシャルスキルを積んで仕事を続けていますし、私は
>>ダンナの「変わった」ところが大好きなんでこのままでいてほしいです。

はい。彼も私にとっては面白エピソード満載で（友人は引きますが）、
私のセンスもちょっと普通の女性とは違うのでかなり彼は私にとって
魅力的な人なんです。（時々、ひどく悲しませる事もしてくれるけど）
仕事もキチンとできてるのですが、、、

>>具体的な不利益がない限り、「変わった人」である彼を
>>変えたり直したりする必要がありますか？

ただ、やはり周りに対して「？」と思われるような事で、
簡単なことは直したらいいのになーと。
銀行員ですが、毎日同じ革靴（ひとつしかない）を履いていきます。
これは一例なのですが、そういった簡単なズレが多々あるのです。

>>「周囲に気を使い過ぎてない？しんどくない？」と振ってみては。

これ、いいですね。
上手く言えるといいのですが。。。「しんどいよー！仕事は！」とかで
終わられそう。。。

>>「変わってる」ことに彼自身が困ってたり我慢してるのなら、
>>それに対してどう感じているのか、どう関わってほしいか、
>>という話題に発展するかもしれないし、
>>発展しないならそっとしておいてほしいということかもしれません。

そっとしておいてほしい、、このままの自分を受け入れて欲しいのかな？
と、思ったりして、何も出来ない状態です。
やはり、こちらの気遣いは迷惑でしかないのかな、、、と。

>>正直言って、私から見るといわゆる定型発達のひとの中にも
>>「変わってる人」は山ほどいます。

ああ、私かも。変わってるし、わがままだし。
幸いにいい友人にめぐり合えて楽しくやってますが。

>>でも、お互いに実害がないなら、突出した個性の範囲と捉えて、
>>みんな違ってみんないい、という気持ちで共存共栄していきたいです。

アスペルガーについてもっとみんなにわかればいいのにと本当に
思います。私だけわかってもなかなか力になれない。
本当にもどかしいです。ありがとうございます。

>>ジョンさん

はじめまして。

>>悩人さんの彼は「アスペルガー症候群」と診断されて
>>いるわけではないので、この名称を使うのは、
>>医師ではないあなたに適していないと思います。

彼に対して「もしかして」と疑問を持ち始めた頃はそれで
相当悩みました。ただの変わった人なのか？と。
今でも１００％決めているわけではなく、やはり違うのか？と
疑問を持ちながらも、多くの特徴が当てはまる為に、多分
そうと思われると考え、相談させていただきました。

>>むしろ、仮に非定形発達の場合には、ラベリングより
>>もっと大切なことがあって、その人にとって、何が不得意で、
>>何が得意なのかを共に考え、支え合うことだと思っています。
>>めえめえさんの言っておられる「アスペルガー云々よりも」と
>>いうことは、そのことを言っているのではないかと思っています。

はい。私もラベリングについて相談というより、どのような協力が
出来るのか探しているところなのですが、どうしていいのかわからず
途方にくれています。大事な人だけに迷惑にもなりたくないし、
このまま横でぼんやり見ているだけもつらいし。でも、それが
一番いいのかと思ったり。

>>もし、悩人さんが彼の力になりたいと思っておられるなら、
>>ラベリングの前に、不得意なところをサポートしてあげる、
>>得意分野で活躍できる助けになってあげることが、彼のためだと
>>思いますが、介入するには、それなりの覚悟が必要だと
>>思っています。どうか、支えになってあげてください。

逆に介入して迷惑かられるのかな？と、それが怖いのです。。。。
彼の為を思ってのことがプレッシャーになるかも？と。

>>ステップが進んで、仮に診断をもらう段階になった場合、
>>定型発達と診断されれば問題ありませんが、非定型と
>>診断されれば、診断が大切なのではなく、その後の、フォローの方が
>>大切なので、診断だけで済ませることだけは、避けてほしいと
>>思っています。

その後のフォローが大切。。。わかりやすいアドバイスを
ありがとうございます。このフォローする側になれるように
彼の様子をみつつ、一緒にいたいと思います。

みなさまありがとうございます。
私から手を離すつもりはないのですが、面倒なことが嫌いな彼は
私が介入するとあっさり私の手を離すかもしれません、、、。

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