アスペルガーの館の掲示板

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[#2204] いじめについての考え方。 わるなすび 04/12/15(水) 1:16 [未読]
[#2222] [投稿者削除] [未読]
[#2257] Re:いじめについての考え方。 わるなすび 04/12/16(木) 7:30 [未読]
[#2261] Re:いじめについての考え方。 わるなすび 04/12/16(木) 8:13 [未読]
[#2234] Re:いじめについての考え方。 ネフェル 04/12/15(水) 21:37 [未読]
[#2242] Re:いじめについての考え方。 えみこ 04/12/15(水) 22:35 [未読]
[#2258] Re:いじめについての考え方。 わるなすび 04/12/16(木) 7:57 [未読]
[#2243] Re:いじめについての考え方。 いぬかい 04/12/15(水) 22:37 [未読]
[#2262] Re:いじめについての考え方。 わるなすび 04/12/16(木) 8:23 [未読]

[#2204] いじめについての考え方。
 わるなすび  - 04/12/15(水) 1:16 -

引用なし
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   先ほど、LIANEさんの書き込みに「いじめ」について書き、自分で嫌な記憶を えぐった ので、ついでに ほじって みます。

(注)長いのでお急ぎの方は次へどうぞ。
(注2)皆さんの「傷」にさわるかもしれないので、「いじめについて聞きたくない」方も次へどうぞ。

私は「決め付けがある」ので、人間関係についても「決め付けている」ことがあるんじゃないかと思って、最近、近所の子供たち(1歳から小5)の動向を観察しています。
田舎に住んでいるので、少ない人数での関係なんですが。

まず、私の過去紹介から。

複雑な家庭に26年前生まれました。産まれてきて欲しくない赤ちゃんでした。

1歳前のとき、両親が離婚を進めるために 伯母の家に さとごに出されました。

2歳のときには母と二人で父から逃げて隠れて暮らしていました。

父に探し出され、何ヶ月か「つかのまの家族」で過ごしました。
今思うと 父はASであった と感じます。

小学校に上がるまで「逃げるための引越し」で同じ家に半年以上住んだことがありません。

保育園には行ってました。途切れ途切れに転々と。

 という人生で、小学校に上がったんです。

不登校になりました。

小2で父が急に死んで、祖母と母と三人で一緒に暮らしだしました。

それからの私は「別人」のようにとまではいきませんが、学校に行くようになりました。

それまでに引っ越すこと9回。幼馴染はいません。(全部の家の間取りは覚えている)


保育園の先生が「わるなすびちゃんは、ぼーっと していることが多くて 友達とあそべません」や、「おかしいです」「変です」と保育園の連絡帳に毎日のように書かれていたのを小6のとき見ました。

小1で登校拒否になったときも・・。

典型的なASらしさを(3つの障害)現していながら、私は「家庭があんなだから」と解釈されて育ったようです。

そして、いじめられながらも学校に行きつづけました。鍵の与えられないかぎっ子だったので仕方なく学校へいってました。

その当時は「なんで?私こんなことされるの?」ってわかりませんでした。
髪の毛を束で抜かれる。持ち物が傷つけられる。いきなり殴られる。グループに入れてもらえない。無視される・・うそをついてはめられる・・。

今現在、近所の子も同じように「お互いにいじめる」行為をしています。
とても流動的です。

ある時期はあの子、それが過ぎれば(その子を認知すれば)次の子というように。

まるで犬の子供が「兄弟で(じゃれあいながら)野生での実践を練習している」ような・・そんな印象をうけます。

いじめを した方は された方がどんな反応をするかを必ず見る。そして、された方の個性を確認する(認める)。
今度は、役回りが逆転して いていた方が 仕返しを受ける。そして、していた方は 自分の罪を学習する。

この繰り返しで、「くっついたりーはなれたりー を繰り返し、本当に解明できない子(人間関係が理解できない子)が最終的に一人でいる。」そんな気がします。

就学前、一所に住んで6歳までにこの「経験」がなかった私は 年齢とともにグレードがアップする この「関わり方」に付いていけずに登校拒否になったんじゃないかと最近思うようになりました。

この「関わり方の訓練」がステップアップしていって、大人になると「人間関係をスムーズに築く」につながるんじゃないかな?と勝手に解釈しはじめました。


「課題(いじめ)」がクリアできないまま中学に入りました。

複数の小学校から生徒が集まってきたので、私を知らないクラスメートがいました。 つるんでみました。・・離れていきました。二度と口をきくこともありませんでした。の繰り返し。

あるとき、「いじめ」を「ゲーム感覚」でする子に遭遇しました。(仮にM)
クラスの女の子一人を除いて、他のみんなに「いじめようよ」ともちかけるんです。
私は外見上「大きい女」だったので、何人かが先にターゲットにされ(私は蚊帳の外だった)、ついに私の番になりました。

2週間ほどでしょうか。
授業中 押しピン が飛んできました。服がなくなりました。教室で一人でした。

それが過ぎると 「ごめんな。かわいそうなことして・・。」と Mがよって来ました。そして「今度はあいつを一緒にいじめよう」と誘ってきたんです。

私は許せませんでした!!!これ以上調子に乗らせたくない!!そんな思いで
ヤンキーに手伝ってもらって 締め上げました。

黙っておけばいいのに、当時の私は何を思ったか「Mを締め上げた」事実を「反省」のつもりで教師に打ち明けました。

「校内暴力」が注目されてた時期だったのもあってか、教師は顔色を変えて「関わった全員」を呼び出し「責任の所在と事の発端」をつきとめようとしたようです。

その数 総勢40名。

最後は「泣いた者勝ち」でした。・・Mが泣き、ヤンキーが泣き・・。私は最後まで泣かなかった。泣きじゃくるMをヤンキーが謝り、同情する・・。
一人反省してなく見えた私のことが気に入らなかったようで、ヤンキーからの嫌がらせが始まったんです。

しかし、すぐに私の口から出たのは「いいの?こんなことして、教育委員会に訴えてあげようか?」でした。

その言葉にビビッタのは教師たち。(勉強ができてた私故?)緊急会議が開かれ「なんとか沈める」方向で議論されたようです。

その結果、教師たちはヤンキーたちをなだめ始めました。
「もう忘れよう、わるなすびはだめだ」

グレているだけで、基本的には 心 があるヤンキーたちは私に「がんばれよ」と声をかけました。

それ以来、「あいつには関われない」と誰かが声にして言うわけでもないけど、
私がどこにいようとも(職員室は特に)見て見ぬふり でした。


今思えば、私って本当に 心 がなかったのかなぁ。

でも、もっと小さい頃から「いじめの基本」を経験してたら中学でつまづかなかったのかな?

と思う私は  大人に近づいた   のでしょうか?
それとも   それでも尚解かってないバカ なんでしょうか?

ご意見いただきたいです。

[#2222] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/11/16(木) 12:00)

[#2234] Re:いじめについての考え方。
 ネフェル ホームページ  - 04/12/15(水) 21:37 -

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   ▼わるなすびさん:
>私は「決め付けがある」ので、人間関係についても「決め付けている」ことがあるんじゃないかと思って、最近、近所の子供たち(1歳から小5)の動向を観察しています。

私の場合の「決め付け行為」は 本や親からなどからしいれた知識のうち もっとも理論的に強力な物を持ち出す現象が幼稚園頃からありました

たとえて言うなら制限時速80キロの高速道路を きっちり80キロで走る状態に似ている

繰り返しも多いのですが 一応自己紹介
28才 女性 独身 建築系エンジニア 恋愛感情がなく 結婚願望がまったくない
中学校の頃から「女が結婚したいのは 結婚式をあげてウエディングドレスを着たいだけなんだろう? 男が結婚したいのは タダでこきつかえるめしつかいを手に入れたいだけなんだろう?」と広言していた・・・・どういう家庭環境で育てばこういう思想になるのだろうか?

幼稚園の時からいじめのかっこうのターゲットだったが

小学校高学年の時から 自分の意思を口にできるようになってからは 学校の先生にまで口論をいどむほどになる

中学校頃から 他人が侮辱されると自分が侮辱されたよりも怒り狂うようになり 男子学生あいてになぐりあいのけんかまでしていた でも クラスの団結力は異常に高く クラスの参謀的役割をはたす

アスペルガー症候群の人間は他人が怪我をしていても感情が揺れ動かない方もいるそうだが どうも自分の他人との境界線のとりかたに常人ばなれしたズレがあることに起因するものらしく 私のようにプロレスを見るとレスラーと同じ場所が痛む私は 自分で理解できる種類であれば他者の痛みがテレパシーのように伝わってくるらしい

他者の悩みを頼まれもしないのにひきうけて 対応策をたてようとはするのに 自分の悩みは処理できない私であった

アメリカのファンタジー小説「魔法の国ザンス」(「ザンス」という地名)の受け売りですが「自分の心の存在を悩む者には心がある 心の存在を悩むだけの思考能力があるということは ただのしゃべる人間の形をしたものとのちがいだ・・・・」 なお すべての言語の通訳ができる木でできた人形に 魂のない悪魔が語った内容です

[#2242] Re:いじめについての考え方。
 えみこ  - 04/12/15(水) 22:35 -

引用なし
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   ネフィルさん、自分も、よく、いじめにあいました。
理由もわからず、たえました。
今でも、あってます。
独身、恋愛感情なし、どうして、みんな、結婚したがるのか、わかりません。
いじめにあいすぎて、感性がおかしくなったのか、もともと、ずれてるからなのか。冬のソナタなど、見ても、さっぱり、恋愛感情、というものが、わからないので、感動しません。
周りを見渡しても、とりあえず、結婚してるか、物質的価値観で、相手を好きになっているか。あと、不倫、風俗いってる人ばかりが、多くて、なんだか、
人間が嫌いになります・・。

人間という生き物が、嫌いなのかもしれません。

[#2243] Re:いじめについての考え方。
 いぬかい  - 04/12/15(水) 22:37 -

引用なし
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   ▼わるなすびさん:

私も幼い頃からだいたい似た様な経験をして来ています。
先生に殴る蹴るされて来ましたよ〜

体育祭の最中、教室の物が盗難があった時、
私は当番で学校の校舎の中のパトロールをしていたので、
先生に「校舎に潜り込んでいた人の名前を教えろ」といったので、
私は本人に確認をしてまで調べ上げて、その先生の授業の時、
授業前に堂々と皆の前でその場にいた名簿を渡しました。

この先生はGTOの鬼塚よろしくヤンキーあがりの教師故、心が解る人で、
「バカかお前?ヤバイ奴にをつけられるぞ!」と吃驚仰天。
先生に物凄く心配されてしまいました(苦笑)

他人の目の事なんか思い付かなかった私でした。


苦労は高校あの「私を受け入れてくれた人」と出会うまで続きました。
次に苦労したのが社会に出てから、
高校の時に身に付けたスキルが使い物にならなくなった時。
また、ネチネチ言われ、イジワルされる日々。
「どうしたらいいのか全く解らない」
それでぶっ壊れてボロボロになって精神病院に行きました。

後は省略で〜す。


>今思えば、私って本当に 心 がなかったのかなぁ。

「怒り」が希薄なだけなんだと思う。
だから他人の「怒り」の気持ちが解らなかった。

でもこれって結構お得な性格だとも思う。
コレのおかげで私は弾けちゃってるのだと思う。


>でも、もっと小さい頃から「いじめの基本」を経験してたら中学でつまづかなかったのかな?
>と思う私は  大人に近づいた   のでしょうか?

私はいまだに「大人の階段を登っている」最中だと思ってます。
♪大人の階段登る〜、君はまだシンデレラさ〜♪

でも「幸せは誰かがきっと 運んでくれると信じてはいない」ので
もう大人なのかな〜私・・・・自身無いケド。
少女だったというか「ガキだった」と懐かしく
苦笑する日が来ちゃいましたから。
(・・・・年がバレますね)

[#2257] Re:いじめについての考え方。
 わるなすび  - 04/12/16(木) 7:30 -

引用なし
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   こんにちは!児童心理学今からでも勉強したい!と思っています。
>
>教育学部だったので、児童心理学をかじってます。
>
>そういう面もあります。
>もともとそういうものを持っていて、
>子どもは試行錯誤して育っていきます。

その「試行錯誤」が訓練なのかと思いついて、「いじめの必要性」について考えたかったのかも。
一口に「いじめ」と言えど色々ありますが、ここで言ういじめはちょっかいを出す程度からですが。(した側と、された側に見解の違いがよくある。した方はちょっかいでも、された方はいじめだと深刻に悩んでしまう。ASって深刻に受け止める人多いと感じています。下に書いてますが「だいたいこんなもの」と仮定に置くことができにくい??)

自分が「ちょっかいを出す」 相手がそれに対して「反応」を示す。
その「反応」をみて相手を「だいたいこんなもの」と位置づけする。
こうやって自分以外の人を「認識」していっているように見えたので・・・。

>
>男の子の攻撃性は目に見えやすくて、分かりやすい。
>私が注目しているのは、女の子のほうです。
>女の子にも攻撃性がありますが、目に見えなくて陰湿です。
>ココの部分は、この本を読むと実例がいっぱいです。
>・『女の子どうしって、ややこしい! 』
>  レイチェル・シモンズ/著 鈴木淑美/訳、草思社
>わるなすびさんの体験のようなことも出ています。

早速興味を持ちました!!私「目に見えない攻撃」ってわからないから、すっごく怖かったんです。

>
>>グレているだけで、基本的には 心 があるヤンキーたちは私に「がんばれよ」と声をかけました。
>
>ほら、いい人たちだ。

この書き込みをするまでは、当時を思い出すと「***::」となんか口走ってどうにもならない気分(自分では気持ちを切り替えたい)
になってたんですが、今はなんともない・・。
たぶんどこかに「ふっ切れたもの」があったんだと思う。ヤンキーを認められて恨みが消えたから?自分のことが少し解かったから?
>
>そうとは限らないと思います。
>いじめはいろんな要素があって、
>一概に言えない。
>
>いじめをする側には何らかの満たされない気持ちがあって。
>その原因は、家庭かも、学校かも、他のことかも知れない。
>
>いじめられる側、周りの子は、
>「なぜそんなことをするんだ。おかしいよ。」
>とみんなで仲間になって抑止する働きを持たなければ。
>と思っています。
>

そうそう!!家庭のストレスを「弟いじめ」で発散していた隣の女の子 A が(4歳のときから)、今年に入ってから(小学校3年生になって)姉 A を真似てうちの子をいじめる弟(いじめられていた弟)に「やめなさい。そんなことするな。**ちゃん(うちの子)こっちおいで!」と抑止できたんです。

これってすごい「成長」ですよね。
心理士さんが「10歳前後で大人に急激に近づく」と言われてましたが、目の当たりにしました。

そして「ASの子供はこの時期に大抵つまづくんです。周りが大人の考えを持てるようになっているのに、自分は まだそんな子供っぽいことしてるの?? って見られて、自分もそれに気づいて悩む」とも言われてて・・。


>私の育った「明るい農村」では、
>その働きが生きていたんだと思ってます。
>「やめろ。ぐらしかぞ。」(方言ゴメン)
>訳:「やめなさい。かわいそうだ。」
>といつも、いさかいは誰かが止めていた。

本当に思う。人数が多くて柄が悪い地方都市の小学校に通った私の「小学校時代」の話に、田舎育ち(のんびりいいところ)の旦那は驚きます。
「あんた!そんなこと小学生がしてたの!?極悪!」って。
>
>長くなったね。ではではこれくらいで。

いえいえ。うれしいです。またお話したいです!ありがとうございました。

[#2258] Re:いじめについての考え方。
 わるなすび  - 04/12/16(木) 7:57 -

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   こんばんは!
>
>たとえて言うなら制限時速80キロの高速道路を きっちり80キロで走る状態に似ている

実際走ってますよ〜。頭の中も、車でも。
>
>中学校の頃から「女が結婚したいのは 結婚式をあげてウエディングドレスを着たいだけなんだろう? 男が結婚したいのは タダでこきつかえるめしつかいを手に入れたいだけなんだろう?」と広言していた・・・・どういう家庭環境で育てばこういう思想になるのだろうか?

う〜ん・・。単純な私は「ウエディングドレスを着て喜ぶようなお母さんと、お母さんをタダでこき使ってる様に見えるお父さん」がいる家庭環境じゃなかったのかな?なんて思ったり。
>
>幼稚園の時からいじめのかっこうのターゲットだったが
>
>小学校高学年の時から 自分の意思を口にできるようになってからは 学校の先生にまで口論をいどむほどになる

私にとって、この状態になれたのは 16歳 ぐらいかな?
>
>アスペルガー症候群の人間は他人が怪我をしていても感情が揺れ動かない方もいるそうだが どうも自分の他人との境界線のとりかたに常人ばなれしたズレがあることに起因するものらしく 私のようにプロレスを見るとレスラーと同じ場所が痛む私は 自分で理解できる種類であれば他者の痛みがテレパシーのように伝わってくるらしい

私は他人が怪我をしていても、悩んでいても「感情が揺れる」
っていうか「揺れ過ぎ」。テンション上がりすぎ。
たぶん「対処」が解からなくて何もできなかった経験を戒めにしてるところがあって、過剰に反応してしまうのかな?〜しなくては!!と。

>
>他者の悩みを頼まれもしないのにひきうけて 対応策をたてようとはするのに 自分の悩みは処理できない私であった

一緒一緒。だからこそ助け合えばいいんじゃない?そのために人間は「複数」いると思う。
旦那のお父ちゃんもASっぽいんですが、他人に一言頼んだり尋ねたりすればいいのに、できないらしくて「古文書」みたいなウチの先祖が書き記したものを黙々と読んでる。
土地のことなんて大変よ!!
「この木が生えている所は うちの土地か、隣の土地か・・。」
そんなもん振興局に行って調べればいいのに、古文書を読み続けて信用しきって
古文書に書かれた数百年以降に「国土調査」で境界が定められた事実を受け入れられなくて・・。国土調査のときお母ちゃんと二人で立会いに行ってるのに!!
村では有名な「困り者」だが、その「さびしさ」と「どうしようもなさ」はわかってあげたい。

>
>アメリカのファンタジー小説「魔法の国ザンス」(「ザンス」という地名)の受け売りですが「自分の心の存在を悩む者には心がある 心の存在を悩むだけの思考能力があるということは ただのしゃべる人間の形をしたものとのちがいだ・・・・」 なお すべての言語の通訳ができる木でできた人形に 魂のない悪魔が語った内容です

でも、魂のある人間がかいてるんだよね?

[#2261] Re:いじめについての考え方。
 わるなすび  - 04/12/16(木) 8:13 -

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   書き忘れです。

>>そういう面もあります。
>>もともとそういうものを持っていて、
>>子どもは試行錯誤して育っていきます。
>
>その「試行錯誤」が訓練なのかと思いついて、「いじめの必要性」について考えたかったのかも。
>一口に「いじめ」と言えど色々ありますが、ここで言ういじめはちょっかいを出す程度からですが。(した側と、された側に見解の違いがよくある。した方はちょっかいでも、された方はいじめだと深刻に悩んでしまう。ASって深刻に受け止める人多いと感じています。下に書いてますが「だいたいこんなもの」と仮定に置くことができにくい??)
>
>自分が「ちょっかいを出す」 相手がそれに対して「反応」を示す。
>その「反応」をみて相手を「だいたいこんなもの」と位置づけする。
>こうやって自分以外の人を「認識」していっているように見えたので・・・。
>
で、みんな一通り「いじめ」を受けると思うんです。
でも、いじめられ続ける子 と そうでない子 がいるのはなぜ?

私はずっと「貧富の差」「母子家庭の差」だと勘違いしてました。

昔、「いじめられる方に責任がある」と先生に言われたんです。
今の考えでは「人は 解明できないものを解明しようとする(ちょっかいと反応で)だんだんエスカレートしていき、解明できないとその存在を脅威に感じるようになる。そして、一人ではなく仲間を伴って(集団で)脅威に接する」     
んじゃないかとふと思ったもので。

[#2262] Re:いじめについての考え方。
 わるなすび  - 04/12/16(木) 8:23 -

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   こんにちは。
>
>私も幼い頃からだいたい似た様な経験をして来ています。
>先生に殴る蹴るされて来ましたよ〜

こうはっきり言えるところが 弾けてるぅ〜!!
>
>「怒り」が希薄なだけなんだと思う。
>だから他人の「怒り」の気持ちが解らなかった。
>
>でもこれって結構お得な性格だとも思う。
>コレのおかげで私は弾けちゃってるのだと思う。

「他人に害が無い」って点で得なのかな?いぬかいさんにはたくさんの人が集まってくる・・それがよくわかる。
>
>私はいまだに「大人の階段を登っている」最中だと思ってます。
>♪大人の階段登る〜、君はまだシンデレラさ〜♪

何で同じ歌考えてるの?!もぉ〜!!(笑)
>
>でも「幸せは誰かがきっと 運んでくれると信じてはいない」ので
>もう大人なのかな〜私・・・・自身無いケド。
>少女だったというか「ガキだった」と懐かしく
>苦笑する日が来ちゃいましたから。
>(・・・・年がバレますね)

おもしろい上に意味が深い!!

ちなみにその登ってる階段は「ガラスの階段」(二番の歌詞より)だったりする?
傷つきやすく、壊れやすく、滑りやすく、見えにくい。

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