アスペルガーの館の掲示板

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[#22310] ＡＳで質問 ＭＹ 07/10/10(水) 23:08 [未読]
[#22311] Re:ＡＳで質問 ハルヨ 07/10/11(木) 4:15 [未読]
[#22312] Re:ＡＳで質問 こんちゃん 07/10/11(木) 5:01 [未読]
[#22316] Re:ＡＳで質問 penpen 07/10/11(木) 10:26 [未読]
[#22317] Re:ＡＳで質問 Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/11(木) 13:18 [未読]
[#22318] それはちょっと…。 penpen 07/10/11(木) 13:52 [未読]
[#22319] Re:それはちょっと…。 Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/11(木) 14:03 [未読]
[#22322] 横レスになります フリージア 07/10/11(木) 14:58 [未読]
[#22328] Re:横レスになります Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/11(木) 15:58 [未読]
[#22323] Re:それはちょっと…。 秋桜（管理人） 07/10/11(木) 15:03 [未読]
[#22326] Re:それはちょっと…。 penpen 07/10/11(木) 15:48 [未読]
[#22327] Re:それはちょっと…。 Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/11(木) 15:50 [未読]
[#22340] 提案ですけど… Ｃyperus 07/10/12(金) 16:07 [未読]
[#22357] [投稿者削除] [未読]
[#22378] Re:提案です Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/15(月) 16:29 [未読]
[#22360] Re:提案ですけど… めえめえ 07/10/14(日) 1:28 [未読]
[#22320] それから… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/11(木) 14:12 [未読]
[#22321] Re:それから… penpen 07/10/11(木) 14:51 [未読]
[#22325] 『短いスレ』の裏を読むことは… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/11(木) 15:46 [未読]
[#22336] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… penpen 07/10/12(金) 9:48 [未読]
[#22339] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… Ｃyperus 07/10/12(金) 14:54 [未読]
[#22349] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… 秋桜（管理人） 07/10/12(金) 23:21 [未読]
[#22355] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… Ｃyperus 07/10/13(土) 12:32 [未読]
[#22362] Re:『短いスレ』の裏を読むことは… ＳＩＬＶＥＲ 07/10/14(日) 7:23 [未読]
[#22377] これも… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/10/15(月) 16:08 [未読]
[#22324] Re:ＡＳで質問 フリージア 07/10/11(木) 15:26 [未読]
[#22329] ありがとうございました ＭＹ 07/10/11(木) 17:04 [未読]
[#22335] Re:ありがとうございました penpen 07/10/12(金) 8:50 [未読]
[#22338] Re:ありがとうございました Ｃyperus 07/10/12(金) 13:52 [未読]
[#22444] Re:ＡＳで質問 T.T 07/10/19(金) 18:34 [未読]
[#22310] ＡＳで質問
 ＭＹ  - 07/10/10(水) 23:08 -
引用なし
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   初めまして。ＭＹと言います。
それで自分はＡＳじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか？
人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどＡＳの特徴とよく似ているのですが・・・
今は高３なのですがそのせいか友人は一人もいません・・・
精神科でそのことを話すと大学病院に紹介状を書いてくれたのですが、
大学病院に電話をすると専門医でないと診察できないと言われました。
自分は一体なんなのかはっきりさせたいのですがどこに相談すればいいのでしょうか？
[#22311] Re:ＡＳで質問
 ハルヨ  - 07/10/11(木) 4:15 -
引用なし
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   大学病院は、教育分野があるので、専門家を一人は配置していると思います。
お近くの、発達障害者支援センターでも、病院を紹介してくれますよ。
[#22312] Re:ＡＳで質問
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/11(木) 5:01 -
引用なし
パスワード
   初めましてＭＹさん　ＡＳ当事者のこんちゃんです

発達障害を専門にしている先生は残念ながら少ないのが現状です。あっても遠かったりして通いにくかったり予約に時間がかかったりすることもしばしばあります。最寄りの発達障害支援センターか保健所に電話をしてみて下さい。何か手がかりが探せるかもしれません。

病院に行くときは、自分の生い立ちや、今ある症状などを細かく紙に書いて持って行って下さい。医師は生い立ちや、現在の症状を診断基準に使いますので、できればご両親やご兄弟の方が同伴されて生い立ちを話された方がより詳しく診断基準として使えます
[#22316] Re:ＡＳで質問
 penpen ホームページ  - 07/10/11(木) 10:26 -
引用なし
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   ▼ＭＹさん：

初めまして。
同じ学年の息子がいるおばさんです。

>それで自分はＡＳじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか？
>人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどＡＳの特徴とよく似ているのですが・・・
>今は高３なのですがそのせいか友人は一人もいません・・・

ASタイプの人が友達を作りたいなら趣味の友達を見つけるというのが一番手っ取り早い気がします。
あとは掲示板などで相談したり、オフ会などに参加したりしているうちに
なんとなく友達ができたり、
精神科などで紹介してくれるASの人たちのグループ活動に参加する、などがあると
思います。

>精神科でそのことを話すと大学病院に紹介状を書いてくれたのですが、
>大学病院に電話をすると専門医でないと診察できないと言われました。
>自分は一体なんなのかはっきりさせたいのですがどこに相談すればいいのでしょうか？


うーん、紹介状を書いてもらったのに診察できないといわれたのが
ちょっとよくわからないのですが、
その紹介状を書いてくださった先生に
もう一度相談して別な紹介状を書いてもらうとか…。
経緯がちょっとよくわからないのですが大学病院なら専門の先生がいると思うので
電話での話に何か誤解が生じたのでしょうか。
高校生のMYさんが自分で病院の予約を取るってえらいですね。
しっかりしているなあと思います。
[#22317] Re:ＡＳで質問
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/11(木) 13:18 -
引用なし
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   ▼ＭＹさん：
>初めまして。ＭＹと言います。
>それで自分はＡＳじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか？
>人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどＡＳの特徴とよく似ているのですが・・・
まず一つだけいっておきますが、『診断の結果＝YES』であったとしても、それは　『君は欠陥人間だ！』ということを意味しているわけではありません。むしろ、『人生の中で〈どつぼ（＞＿＜）〉にはまってしまいがちな面があって、ちょっと周りに甘えないと…生きにくい感じがあるんです。』くらいに気軽に捉えて下さい。

間違っても、マンションの１０階から飛んだり、首を紐にかけたりしないで下さいね（・＿・）


>今は高３なのですがそのせいか友人は一人もいません・・・
>精神科でそのことを話すと大学病院に紹介状を書いてくれたのですが、
>大学病院に電話をすると専門医でないと診察できないと言われました。
>自分は一体なんなのかはっきりさせたいのですがどこに相談すればいいのでしょうか？
　発達障がいの専門医である『児童青年期精神科医』の先生は、現在日本に200人をわずかに上回るぐらいしかいません。
　　なので、みなさん『超多忙（＠＿＠）』でして、場所によっては予約して１年後以上たってから初診という運びのところもあります。

下記は『発達障がい支援センター』のリストです。
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2007.htm
[#22318] それはちょっと…。
 penpen ホームページ  - 07/10/11(木) 13:52 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

こんにちは。

>間違っても、マンションの１０階から飛んだり、首を紐にかけたりしないで下さいね（・＿・）

えーっ
？！？！
シペラスさん、そのアドバイスはないじゃないですか？！
MYさんの短い投稿からどうしてそんな切羽詰った返信になるのですか？

アドバイスは十分な情報を受け取ってからしたほうがいいと思います。
最近シペラスさんはテンションの高い回答が多いですよね。
ちょっと前の萌葱さんの投稿でも息子さんにちゃんと食事をしてほしいという
おかあさんの希望に対して即、拒食という言葉を出していましたが、
ちゃんと食べないというのが量なのか時間なのか偏食なのか
投稿だけではわたしにはわかりませんでした。

少ない情報を自分の想像で埋めるのはやめてほしいです。
最悪を想定するのはアドバイスというより脅しに近いです。
[#22319] Re:それはちょっと…。
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/11(木) 14:03 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>
>こんにちは。
>
>>間違っても、マンションの１０階から飛んだり、首を紐にかけたりしないで下さいね（・＿・）
>
>えーっ
>？！？！
>シペラスさん、そのアドバイスはないじゃないですか？！
>MYさんの短い投稿からどうしてそんな切羽詰った返信になるのですか？
>
結構そういう事例があるので、心配だったのです！
[#22320] それから…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/11(木) 14:12 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
拒食という言葉を出していましたが、
>ちゃんと食べないというのが量なのか時間なのか偏食なのか
>投稿だけではわたしにはわかりませんでした。
>少ない情報を自分の想像で埋めるのはやめてほしいです。
>最悪を想定するのはアドバイスというより脅しに近いです。

これは…『反応待ち』です。
もちろん深刻なことではない方が良いのは、確かです。
そうではないことを祈っています。

僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…すいません。
[#22321] Re:それから…
 penpen ホームページ  - 07/10/11(木) 14:51 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
　
>結構そういう事例があるので、心配だったのです！
>僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…

投稿を読んで自分の過去のつらい体験が蘇るとか
新聞社会面のいろいろな記事を思い出すようなタイプの人は
客観的なアドバイスがしにくくなります。
投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
とどめたほうがいいと思います。

>これは…『反応待ち』です。

反応待ちって釣りっていうことですよね。
シペラスさんはせっかく率直で誠実という美点を持ち合わせているのですから
刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
とらないほうがいいのではないでしょうか。
[#22322] 横レスになります
 フリージア  - 07/10/11(木) 14:58 -
引用なし
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   スルーした方が良いのかもしれないのですが・・・。
善意の行き違いが生じているように感じたので、横レスさせて頂きます。
失礼をお許し下さい。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんへ
penpenさんの
>>MYさんの短い投稿からどうしてそんな切羽詰った返信になるのですか？
という、表面上質問形式のメッセージは、質問では無いと思います。

切羽詰まった書き方は、読み手に対する「暴力」ともなり得るから、
表現を柔らかくして下さい、という内容に読み取れます。

「何故、〜なのですか？」という表現形式は、否定または叱責・非難を婉曲的に表現する事が多い
という事を、折に触れて気をつけていると、スムーズに進むことも多いと思います。

返答は「〜だからです」ではなく、
「すいません」「今後は気をつけます」と、あやまることを期待されています。

今の場合であれば、もとのアドバイスが直接的で、映像が浮かぶタイプの方々にはかなり大きなショックを与える、メッセージにもなってしまっていたことを理解して下さい。

Ｃｙｐｅｒｕｓさんが、純粋にＭＹさんを心配なさっていることは分かります。
とても真剣に考えていらっしゃり、できるだけ力になって差し上げたいと願っていらっしゃることも伝わっています。
それだけに、言葉の選択や表現方法の「くせ」によって、真意が伝わらず、すれ違いが起きてしまっているように感じて、残念で、お節介に出てきてしまいました。

たぶん、

診断後には、しばしば大きなショックを受けて悲観的になられ衝動的な行動に走る方有ります。　でも、正しい診断は、対処法を考える糸口にもなるものです。少し時間を置くと、また異なった見方を出来るようになりますので、仮に落ち込みが大きくなったとしても、どうぞ短慮は起こさないで下さい。

という、意味合いの内容を伝えたかったのだろうな？と、推し量っております。
もしかしたら、双方の意味を取り違えて、行き違いを拡大していたらごめんなさい。
[#22323] Re:それはちょっと…。
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/10/11(木) 15:03 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
管理人の秋桜です。

確か以前Shinyuからもpenpenさんが書かれたことと同じようなことを注意されていましたよね。

[#10269]でShinyuは

>さらに不安にさせてしまっては状態を悪化させかねません。あまり人を不安にさせない書き方を心がけるようお願いします。

と書いています。今回のことも同じです。
よろしくお願いいたします。
[#22324] Re:ＡＳで質問
 フリージア  - 07/10/11(木) 15:26 -
引用なし
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   ▼ＭＹさん：
はじめまして
ＭＹさんの親世代です。　ＡＳ周辺特性を持つ子どもがいます。

>それで自分はＡＳじゃないかと疑っているのですが、どうすればいいのでしょうか？
「自分とはどんな人間なのか」という問いに真剣に向かい合う年代にＭＹさんはいらっしゃいます。　そして、そのことはとても大切な問いですが・・・。

>人とのコミュニケーションがうまくできない、興味の対象が狭いなどＡＳの特徴とよく似ているのですが・・・

ＡＳというのは、今は連続した状態と考えられています。
言い換えれば、誰でも有る程度はＡＳ的な要素が、多少は有るものです。
何か興味有ることに集中してみたり、他者との距離感に悩んでみたり。
ですから、仮に専門家にすぐ診療して頂けたとしても、白や黒と言って頂けず、グレーである可能性も高いのです。

ですから、他の方のアドバイスのように発達障害者支援センターで専門医を紹介して頂くという行動を取る事と並行して、
自分はＡＳと似た傾向を多少は多めに持っていそうだ、という前提で「普段の生活」を淡々と進めてください、というのが現状へのアドバイスとなります。

診断がどのような形になるにしても、ご自身でＡＳに似ていると感じていらっしゃるのなら、似た感性を多少は持っていらっしゃる事でしょう。
そうであれば、ＡＳの方にとって有益なスキルがＭＹさんにとっても有効である可能性は高いのです。　有用なスキルは身につけて損は有りません。

ですから、専門家の診断を受ける方法を探し、予約待ちをする一方で、今するべき事を続けていく事が、一番良い事だと思います。

たぶん、受験勉強や就労準備の為の山場にさしかかっていらっしゃることと思います。　そのことを大切に進めていくことが、今後、どのような形での診断を得たとしても有効だと思います。

数年かけて自己理解を深めていくという位の長いスパンで考えた方が良いように感じます。　
自分の得意・不得意を理解し、苦手な事に対して無理がどの程度までなら効くのか？などということを知っていくことは、より良く生きていくうえで誰にとっても大切な事だと感じています。
[#22325] 『短いスレ』の裏を読むことは…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/11(木) 15:46 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　
>>結構そういう事例があるので、心配だったのです！
>>僕は、わりと心配をストレートに出すほうですので…
>
>投稿を読んで自分の過去のつらい体験が蘇るとか
>新聞社会面のいろいろな記事を思い出すようなタイプの人は
>客観的なアドバイスがしにくくなります。
>投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
>とどめたほうがいいと思います。
>
>>これは…『反応待ち』です。
>
>反応待ちって釣りっていうことですよね。
>シペラスさんはせっかく率直で誠実という美点を持ち合わせているのですから
>刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
>とらないほうがいいのではないでしょうか。
たぶんここに参加している人全てが、『難しい（＞＿＜）』と感じていると思います。
　日常の会話だって、時たま『〜だよね』と相手にぼそっと言われて、深い事情を知りたくって、つい『つっこみ』を入れてしまうことはあるにはあると思います。
　
　確かにつっこまれると、僕自身も含めて、『身構えてしまう…』という場合が多いのです。反対の『ぼけ』というか答えを用意しなくてはいけないので…

　でも、だからといって100%それを排除してしまったら、裏に込められた『sos(T_T)』のサインを見落としてしまうという不安感もぬぐえないんです。

　そこら辺のバランスが難しくなるんです。短めのスレの場合。
[#22326] Re:それはちょっと…。
 penpen ホームページ  - 07/10/11(木) 15:48 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：

いつもお世話になっています。
シンユウさんもアドバイスなさっていたのですね。
フリージアさん、適切な解説をありがとうございます。
シペラスさんにはフリージアさんの言い方のほうがわかりやすいですね。
わたしも参考になりました。
[#22327] Re:それはちょっと…。
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/11(木) 15:50 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>管理人の秋桜です。
>
>確か以前Shinyuからもpenpenさんが書かれたことと同じようなことを注意されていましたよね。
>
>[#10269]でShinyuは
>
>>さらに不安にさせてしまっては状態を悪化させかねません。あまり人を不安にさせない書き方を心がけるようお願いします。
>
>と書いています。今回のことも同じです。
>よろしくお願いいたします。
はい…なるべく気を付けるようにします。
[#22328] Re:横レスになります
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/11(木) 15:58 -
引用なし
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   ▼フリージアさん：
>たぶん、
>
>診断後には、しばしば大きなショックを受けて悲観的になられ衝動的な行動に走る方有ります。　でも、正しい診断は、対処法を考える糸口にもなるものです。少し時間を置くと、また異なった見方を出来るようになりますので、仮に落ち込みが大きくなったとしても、どうぞ短慮は起こさないで下さい。
>
気遣いをして長く書けばそういうことになります。

フォローありがとうございました。
[#22329] ありがとうございました
 ＭＹ  - 07/10/11(木) 17:04 -
引用なし
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   皆さん本当にありがとうございました。
さっそく発達障害者センターに相談してみることにします。
それから短いスレが議論の的になったみたいで、すみませんでした。
どんな結果になろうと自分の望んだことですので、
自殺などしませんから安心してください。
[#22335] Re:ありがとうございました
 penpen ホームページ  - 07/10/12(金) 8:50 -
引用なし
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   ▼ＭＹさん：

>さっそく発達障害者センターに相談してみることにします。

MYさんがよい先生に出会える事を祈っています。
気が向いたらその後のことも教えてください。

>それから短いスレが議論の的になったみたいで、すみませんでした。

いえ、そんなことないです。

>どんな結果になろうと自分の望んだことですので、
>自殺などしませんから安心してください。

ASにはよいところもあります。
目標に向かって一生懸命頑張るところとか、やさしいところとか、
バリバリ仕事をなさっているかたもいるし、
のんびりモードで人生を過ごしている人もいます。（わたしですが）
うちの高校生の息子はあまり友達がほしいとは
思わないようです。
高校の3年間はほぼネットでゲームをして終わりつつあります。
友達というのは、いなくてもほしいと思わなければ、
悩まないものなのだなと妙なところで感心しています。
[#22336] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 penpen ホームページ  - 07/10/12(金) 9:48 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

おはようございます。

>>投稿を読んで心配しすぎるタイプの人はアドバイスは事実の提供程度に
>>とどめたほうがいいと思います。

>>刺激的な言葉を使って相手を挑発するようなコミュニケーションは
>>とらないほうがいいのではないでしょうか。

>たぶんここに参加している人全てが、『難しい（＞＿＜）』と感じていると思います。

シペラスさんがコミュニケーションに問題を抱えているのは理解しています。
その原因のひとつは自分が大勢の意見を代表しているという感じ方です。
『ここに参加している人全て』がと書いておられますが
それはまちがいです。
たとえAS同士であっても自分の考えや感じ方は自分ひとりの少数意見だと
思ったほうがいいです。
そう肝に銘じておけば多分、自己主張が控えめになります。
自分の意見を控えめに言えば、
人からぎょっとされることはかなり減ります。

まあ、自分の確信を違うかも、と思うこと事態、難しいですが、
自分は少数派だと、いついかなる時でもわたしは意識しています。

>　日常の会話だって、時たま『〜だよね』と相手にぼそっと言われて、深い事情を知りたくって、つい『つっこみ』を入れてしまうことはあるにはあると思います。

掲示板に初めて投稿する人にはそんなつっこみはしません。
　
>　確かにつっこまれると、僕自身も含めて、『身構えてしまう…』という場合が多いのです。反対の『ぼけ』というか答えを用意しなくてはいけないので…

突込みにはボケが答えではありません。
（そんな高等テクが使えたらアスペじゃないのじゃないでしょうか）
突込みには流すというテクも有効です。

例　なんでそんなド派手な服着てるンや？！←突っ込み
　　　1.ハローウィンやからね。←ぼけ
　　　2.気張っておしゃれしたけどだめかなあ。←流す

流すというのはそのままの答えということです。
気の利いた返事などしなくていいのです。
アスペの人って相手の気を引こうとすればことごとく玉砕しがちです。

>　でも、だからといって100%それを排除してしまったら、裏に込められた『sos(T_T)』のサインを見落としてしまうという不安感もぬぐえないんです。

シペラスさんは答えと結果をいつも急ぎがちですよね。
性急にすぎます。

>　そこら辺のバランスが難しくなるんです。短めのスレの場合。

難しい場合は返信をしないほうがいいです。
シペラスさんは初めての投稿者には返信をしないことをお勧めします。

あと管理人さんをはじめ、たくさんの方がシペラスさんにいろいろアドバイスをなさっていますが
それはプリントアウトしてパソコンに貼り付けておいたほうがいいと思います。
シペラスさんがその時はあやまっても実はそれきり忘れていることが多いと思うからです。
アスペを自覚するというのは、誤認知しがちな自分を理解して人のアドバイスを
心にとどめることだと思います。
[#22338] Re:ありがとうございました
 Ｃyperus  - 07/10/12(金) 13:52 -
引用なし
パスワード
   ▼ＭＹさん：

>それから短いスレが議論の的になったみたいで、すみませんでした。
>どんな結果になろうと自分の望んだことですので、
>自殺などしませんから安心してください。

いえいえこちらこそ、余計な詮索をしてしまってすいません。

未来は白紙です。
僕は、何故か灰色ががった色に塗る癖がぬけないです。
でも君には、できるだけ明るい色を塗ってもらいたいのです。
[#22339] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 Ｃyperus  - 07/10/12(金) 14:54 -
引用なし
パスワード
   ▼>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>
>たとえAS同士であっても自分の考えや感じ方は自分ひとりの少数意見だと
>思ったほうがいいです。
>そう肝に銘じておけば多分、自己主張が控えめになります。
>難しい場合は返信をしないほうがいいです。

ここは一番用心しなければならぬところなのでしょう。
確かに自分は意図してはなくっても、書き方によっては『ちょっと過激（X＿X）』と受け止めてしまう人も少なからずいますしね。

>シペラスさんは初めての投稿者には返信をしないことをお勧めします
しかしだからといって、特定の人のレスをpenpenさんが圧力をかけて規制するというのはいかがなものかと思います。それもある意味、『支配行動』だと思いますけど…

　今回の件で、何か気まずくなって、ここを『去ろうか（＞＿＜）』と考えた人もいないとも限らないと思うのですが？

　僕以外にも、相手に対して『手厳しい（T＿T）』レスを書いている人はいますし、penpenさんが不快と感じてしまっていても、受け取った本人にとっては、『自分のこれからを見つめる良い指標となりました（＾＿〜）』という方だっていらっしゃるのではないでしょうか？


　それと確かに『タブー語』というのは、使わないほうが良いことはわかるのですが、『相手と同じ目線』でと考えた場合、伝わりやすい表現ということで、やむを得ず出さざるを得ないということもあると思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


>あと管理人さんをはじめ、たくさんの方がシペラスさんにいろいろアドバイスをなさっていますが
>それはプリントアウトしてパソコンに貼り付けておいたほうがいいと思います。
>シペラスさんがその時はあやまっても実はそれきり忘れていることが多いと思うからです。
プリントアウトというのは、最近の投稿は、自分のものではないパソコン端末からやっているので、無理です。
　でも、そういう懸念事項があったということは、時折『過去レス集』を読み返して、思い返してみたいと思います。
[#22340] 提案ですけど…
 Ｃyperus  - 07/10/12(金) 16:07 -
引用なし
パスワード
   ▼秋桜（管理人）さん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>管理人の秋桜です。
>
>>さらに不安にさせてしまっては状態を悪化させかねません。あまり人を不安にさせない書き方を心がけるようお願いします。
>
>と書いています。今回のことも同じです。
>よろしくお願いいたします。

僕はちょっとここのサイトに対して、『まずいな…』と感じていることがあるんです。

それは…『素人が重荷を背負いやすい』ことまで、参加者に解決を委ねすぎているということです。

特に『裏に＜死にたいです＞という暗喩が隠されている』とか、『薬関係』・『医療機関について』・『学校問題』・『男女問題』・『アスペっコの緊急事態』ということがそうじゃないかなという気がします。


このようなことは、場合によっては『専門家』・『有識者』が介入したほうが良いのではと思うことがしばしばあります。

例えば、掲示板の入り口を工夫して、そういった方々と繋がるようなリンクを設けるということが必要じゃないかなって思えるのです。

　もちろんそういった方々の同意なしにはできないので、すぐには無理ということがあるとはは思います。
　でも、『掲示板を見てブルーになった（＞＿＜）』という人なくしていこうとするならば、そういった気遣いも必要かなという気がします。
[#22349] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/10/12(金) 23:21 -
引用なし
パスワード
   ▼Ｃyperusさん：
管理人の秋桜です。

>>シペラスさんは初めての投稿者には返信をしないことをお勧めします
>しかしだからといって、特定の人のレスをpenpenさんが圧力をかけて規制するというのはいかがなものかと思います。それもある意味、『支配行動』だと思いますけど…

penpenさんはＣyperusさんが他の人に誤解されないように心配し、提案されているのですからそれを『支配行動』と受け取るのは少し被害的だと思いますよ。

少なくとも複数の人に同じようなことを繰り返し注意されたのですから今後の行動は慎重した方がいいです。

コミュニケーションは聞くことから始まるといわれています。そして上手な質問ができることもコミュニケーションでは大切な能力です。

心配だからと言って自分の考えばかりを書き込むのはあまり質の高いコミュニケーションとは言えないでしょう。相手がどういう意図で書いたか分からない場合はほかの人とのやり取りを読んでからだって遅くはないです。

相手の反応を待つこともコミュニケーションでは必要なことです。沈黙も状況によっては立派なコミュニケーション手段になります。相手が考える時間を作ることだって相手を思いやることにもつながります。

よろしくお願いいたします。
[#22355] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 Ｃyperus  - 07/10/13(土) 12:32 -
引用なし
パスワード
   ▼秋桜（管理人）さん：
>▼Ｃyperusさん：
>管理人の秋桜です。
>
>コミュニケーションは聞くことから始まるといわれています。そして上手な質問ができることもコミュニケーションでは大切な能力です。
>
>心配だからと言って自分の考えばかりを書き込むのはあまり質の高いコミュニケーションとは言えないでしょう。相手がどういう意図で書いたか分からない場合はほかの人とのやり取りを読んでからだって遅くはないです。
>
>相手の反応を待つこともコミュニケーションでは必要なことです。沈黙も状況によっては立派なコミュニケーション手段になります。相手が考える時間を作ることだって相手を思いやることにもつながります。
>
>よろしくお願いいたします。

貴重なアドバイスありがとうございます。
　こんな感じで、冷静に答えてくだされば、penpenさんともけんかをせずに済んだのですが、一方的にかつ感情的にガツンとやられてしまったので、ちょっと頭に血が上ってしまいました。
　でも、人にはいろいろ個性もあるし、それも仕方がないのかなという気がします。

掲示板は誰かのものではなく、みんなのものですから、『見てブルー（＞＿＜）』ということが減るように、互いに配慮しあわななくてはならないですよね。
[#22357] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:17）
[#22360] Re:提案ですけど…
 めえめえ  - 07/10/14(日) 1:28 -
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   ▼Ｃyperusさん：
トップページの下の方に、
「アスペルガーの診断や医療の助けが必要という相談などは、発達障害者支援センターへ。」
という文章とともに、発達障害支援センターへのリンクが貼ってあります。

Cyperusさんのおっしゃるように、危機的な介入は「リアルで関われる」
「専門家」に委ねる必要がありますが、掲示板ではテキストベースでの
やりとりしかできない以上、書き込んだ当人が危機的な状況かどうかは
実際のところはわかりようがありません。
それは掲示板という媒体に最初からある限界です。
こういうところに「専門家」がいるよ、窓口があるよ、とつなぐことが
最善であり十分だと思います。

そしてトップページのリンクも、また投稿に対する過去のみなさんの
レスも、その方向で今でも機能してると私は思います。
[#22362] Re:『短いスレ』の裏を読むことは…
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 07/10/14(日) 7:23 -
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   ▼Ｃyperusさん：
横からごめんなさい。

>貴重なアドバイスありがとうございます。
>　こんな感じで、冷静に答えてくだされば、penpenさんともけんかをせずに済んだのですが、一方的にかつ感情的にガツンとやられてしまったので、ちょっと頭に血が上ってしまいました。

これは、penpenさんに失礼だと思います。
これでは「penpenさんの書き方が悪いから、自分はそうとしか考えられなくなったじゃないか！」
と、自分が悪いというより、相手に非を求めているようです。

>　でも、人にはいろいろ個性もあるし、それも仕方がないのかなという気がします。
>
>掲示板は誰かのものではなく、みんなのものですから、『見てブルー（＞＿＜）』ということが減るように、互いに配慮しあわななくてはならないですよね。

これも、ともすればまだ、「penpenさんの方も悪い」と言ってるように感じられます。

あと、私はこのスレを途中からしか読んでなかったので所感ですけれど、
Ｃyperusさんは最初、行き過ぎた心配をしてしまったのですよね？
ＡＳ当事者に見られると思うんですけれど、

たとえば（例を出してしまってご当人にはごめんなさい）幼稚園や小学生低学年のお子さんをお持ちの親御様達が、今から中学、高校に入ってからのことをあれこれご心配されてスレ立てされてるのを思い出しました。
「いまからそこまで心配しなくとも〜〜」
と、私がよくそれに対してレスつけてるんですけれど、

そんな感じかな？

かくゆう私も、結婚した当初、自分の入ってる宗教のあるセミナーでの事がとても身になったので、
「子供が生まれて、この年齢になったら絶対ここに来させたい！」と、親に電話して、
親から「お前、生まれてもいない子供の心配せんでも…」と、苦笑されたことがあります。

あまり先過ぎる心配をしすぎますと、端から見ていると「それはちょっとおかしいよ」ということだと思います。

こんな説明でご理解いただけましたでしょうか？
場をはずしていたのならごめんなさい。

ご参考までに。
[#22377] これも…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/15(月) 16:08 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼Ｃyperusさん：
>横からごめんなさい。
>
>たとえば（例を出してしまってご当人にはごめんなさい）幼稚園や小学生低学年のお子さんをお持ちの親御様達が、今から中学、高校に入ってからのことをあれこれご心配されてスレ立てされてるのを思い出しました。
>「いまからそこまで心配しなくとも〜〜」
>と、私がよくそれに対してレスつけてるんですけれど、
>
今振り返ってみると、『先を急いだ』というよりは、『子供としっかり向き合わないと、ダメにしちゃうぞ！』と、それらの親御さんに対してカツを入れようというごう慢な気持ちから出たことではないかと、後悔しています。すいません。

　僕の幼少期・学齢期は、本当に『無理解の渦潮』の中でもがいていました。
でも、今はだんだんその潮流も緩やかに変わってきています。
　今の子たちに明るい未来があることを祈って止みません。
[#22378] Re:提案です
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/10/15(月) 16:29 -
引用なし
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   ▼うさママさん：
>>>よろしくお願いいたします。
>かなり複雑で微妙な感情表現となっていますので
>その表現力から推察してしまうとＣyperusさんは
>『納得はしていないし、その必要も感じていないけど
>一応この場ではこう答えておいたほうが立場が悪くならないから言っておくか』
>と思って書き込まれたのだろうなぁと私は判断します。
>それが本意でなければ言葉の使い方を改善された方が良いと思います。
>それから
図星です。
カリカリしすぎてしまっていると思います。
昨日の晩は、この掲示板の『リニューアル案』をひたすら考えてしまいました…


>>僕はちょっとここのサイトに対して、『まずいな…』と感じていることがあるんです。
>サイト運営に関する個人的な意見は
>管理人さん宛てにメールにしてはいかがでしょうか？

　けど、今ここでつまびらかにしてしまうと、また物議を醸し出してしまうし、それに、新入りの人に余計な『プレッシャー（＞＿＜）』を与えてしまう恐れもあるので、もう少しＲＯＭによって様子をうかがい、且つ僕自身が 『沈静化（・＿・）』してから、『やはりそうした方がベターだ』と思えたときのみ、『オフラインのメディア』にて、管理人さんたちへご奏上することにしたいと思います。

ご心配をおかけしてすいません。
[#22444] Re:ＡＳで質問
 T.T  - 07/10/19(金) 18:34 -
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   不安で、心配で、でも、前進したいなら、自閉症・発達障害センターにまず行く事だと思います。また、パソコンや本などで、アスペルガーの事をよく調べ、症状がどれくらいあるのか、調べたりして、センターや病院に行く事をお勧めします。私は、センターへ行き、今日、病院へ行きました。先生いわく、アスペルガーの疑いが濃いとの事でした。これから、病院とセンターにしばらく通う事になります。そこからが、まず、前進の第一歩だと思います。
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