アスペルガーの館の掲示板

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[#22620] 問題提起かも知れませんが・・・・・。 DENDEN2 07/10/29(月) 20:25 [未読]
[#22622] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 だらう゛ち 07/10/29(月) 21:59 [未読]
[#22644] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 kaze 07/10/30(火) 17:08 [未読]
[#22645] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 こんちゃん 07/10/30(火) 17:12 [未読]
[#22759] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 DENDEN2 07/11/5(月) 20:34 [未読]
[#22775] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 田舎猫 07/11/6(火) 7:34 [未読]
[#22785] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 DENDEN2 07/11/6(火) 21:01 [未読]
[#22788] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 田舎猫 07/11/6(火) 22:52 [未読]
[#22796] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。 penpen 07/11/7(水) 12:49 [未読]
[#22620] 問題提起かも知れませんが・・・・・。
 DENDEN2 メール  - 07/10/29(月) 20:25 -
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   僕は発達障害の当事者のグループに関わってふと思ったことがあるのですが、
「この人たちは横のつながりをもてない」のが症状のひとつであろうか、と
考えたのです。正直トラブル起こしてどうしても長続きしなかったのです。

そして「当事者のグループはうまく行かない」という意見を数人から（専門家を含めて）意見を頂戴し、挙句の果てには「あなたの付き合っている人が悪すぎだ」とカウンセラーに怒られる始末です。

そして、噂等で人をおとしめようといるパターンになり、自分が失ってしまう結果になってしまいます。

みなさん、人間関係はうまくいってますか？僕はこの人たちと関わって得るものがないのです。この前、僕がここに投稿したときの内容（統合失調の人と何故かぶつかってしまう）を関係ないのに「会として講義します」と言われる始末です。

仲間を求めるのに敵を作った結果になってしまいました。どうしても相性と合わない人もしくは自分の過去の姿そのものをコピーしたり、将来像の見えた人と喧嘩する羽目になりました。

発達障害のグループを運営している人に聞きたいのですが、当事者の運営は難しいものでしょうか。分かる人がいれば教えてください。お願いします。
[#22622] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 だらう゛ち  - 07/10/29(月) 21:59 -
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   ▼DENDEN2さん：
私も当事者サークルに参加しているのでよくわかりますが、ASの人は、本質的には優しくて真面目な人が多いです(私を除く)。ただ、会話が苦手で、こだわりが強く、体調の波が大きいなどの特徴があるので、お互いを誤解してしまい、トラブルを起こしてしまうことがしばしばあるようです。ちなみに私の場合は、女性が大の苦手で、そのことから、相手が女性というだけでついつい攻撃的になってしまいます。

私は、当事者オンリーでの運営は難しいと思います。福祉や教育のプロで、かつ発達障害に対して理解のある人に、支援者としてサポートしてもらわないと、難しいのではないでしょうか。
[#22644] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 kaze ホームページ  - 07/10/30(火) 17:08 -
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   ▼DENDEN2さん

こんにちは。
　これは、随分前の辻井先生の受け売りですが・・・
　アスペの思春期から成人の人に至るまで、『良い、ロールモデルと関わる事』というお話がありました。
　親という、身近な存在から、外に向かって、相手に自分を投影しながら見本としていける人という存在が必要なのだと思います。

　私の地域にもやっと発達障害者支援センターが出来て、先日、その担当の方と当事者同士のピアカウンセリングについて、自助グループに関しての話をしました。
　そういった会は、まだ立ち上がっていませんし、これからという事でしたが、そういう事も踏まえてリクエスト及び連絡をしていただく事にしました。

　ピアカウンセリングにせよ、そうでないグループとしての活動にせよ、お互いを伝えたり、お互いを理解しあう事も含めて、難しい障害が私たちだと思います。
　その為には、定型発達者で、障害理解の進んだ方にロールモデルとして、関わっていただくのは必要ではないかと思うのです。

　でも、それより・・・人と関わっていこうとする　DENDEN2さんの姿勢はとても素敵な事だと思います。
　物事は、すんなりことが進むより、困難に当たった後　解決した時には、達成感も喜びもひとしおだと思います。
　起きた問題が、必ずしもマイナスではないと思うのです。
[#22645] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 こんちゃん ホームページ  - 07/10/30(火) 17:12 -
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   こんにちは DENDENさん　
私はAS当事者で関西広汎性発達障害自助会の管理人をしています。

発達障害の自助グループがつぶれやすいのは知っていました。たくさんあったのに潰されてしまった話しとかも聞きました。だから正直作るとき怖かったです。
でも横のつながりを作ることを諦めたくなかったんです。そういう場を作りたいなって思いました。

まだ１回のイベントと３回しか茶話会をやっていないので、これからどうなるかわかりません。何が起きてもおかしくないと思います。でも少なくとも今のメンバーは「良い自助会にしていこう」と一致団結しています。絶対にきた人には楽しかったって思ってほしいし、絶対に仲間を作る場所で、敵ができてしまうなんて悲しい思いをさせることないようにしたいです。甘いかもしれませんが、そういう努力たくさんしようと思っています。

なんか答えになっていなかったらごめんなさい。　
[#22759] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 DENDEN2 メール  - 07/11/5(月) 20:34 -
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   ちなみにここで僕は統合失調の方とはどうしてもウマが合わないと書いたことがありますが、ある会の代表者から会に対しての暴言とか冒涜だと思ってくださいと言われてしまいました。まだその人の個人的な感情で終わってますが、非難したつもりでもないのに覚えのないことかかれて僕はとても迷惑です。
[#22775] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 田舎猫  - 07/11/6(火) 7:34 -
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   ▼DENDEN2さん：

３年前から続けています。
運営上のトラブルを相談する顧問の先生はいらっしゃいますが、
基本的に自主運営です。

運営にはコツがあります。
ＡＡ（アルコホーリクス・アノニマス）等、別の自助団体の運営
に学ぶというのはいかがですか。

それと、自助グループには限界もあります。
どうしても無理だと思う場合は排除する会則も必要です。
その場合は事前に手続きをきちんと決めておく必要もあります。
[#22785] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 DENDEN2 メール  - 07/11/6(火) 21:01 -
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   しゅうこさん

僕はこの世界に入ったきっかけと言うのが会社でのパワハラがきっかけでした。
そしてあるクリニックのデイケアに参加するようになったのですが、みんな統合失調の方々でした。そこでどうしてもぶつかってくるのです。相手は喧嘩売っているという感覚とか人を不快にすると言う感覚が欠乏しているのです。相手に不快にさせたことを全然覚えてないのです。都合のいい病気だなと感激したこともあるくらいです。

中には良い人もいることくらいは理解しています。ただ、きっかけがあまり良くないということだけは伝えさせてください。

田舎猫さん、

アルコーホーリクスアノニマスを出してきましたね、それを理解しているのであれば、グループの良心とか意志を委ねてないにも関わらずに二本足のような形のした人種の感情一つで決定することは危険なグループであることは当然存じていますよね、

僕はＥＡ（イモーションズアノニマス）に長年通っています。ＥＡの文献の中に「グループの平安を保つ」と言う文献があります。これは一種のトラブルが起こった時の為の文献であり、もし問題のあるメンバーが来たらこれを読んで対処方法を考えています。しかしながらＡＡとかＥＡは排除するという目的は持ってませんが、一時的に来ないでいただきたいというお願いは出せます。私たちは回復したいためにこのグループに来ているのですから・・・・存じてますよね、？
　
伝統2.「私たちのグループの目的のための最高の権威はただ一つ、グループの良心の中に自分を現される、愛なる神である。 私たちのリーダーは奉仕を任されたしもべであって、支配はしない」

上記の考え方を発達障害のグループでも取り入れられないだろうかと模索したのですが、人によっては賛否両論なのです。発達障害にはアノニマスのやり方を取り入れたら壊れると言う人もいるくらいです。とりあえず、自己発達の乏しい発達障害者の人たちには自己を持ってもらう意味で逆三角形のやり方はできないだろうかと考えてはいました。

ところが残念ながらファシリテーターを入れざる得ないという傾向になりつつありますね、それを何人かは予想していたそうです。僕でしたら排除する代わりに医療関係者の指示に従ってください。としか言えませんね、

僕はアノニマス方式には手馴れていることだけは伝えておきます。もし「グループの平安を保つ」を手に入れたければメールしてください。送付いたします。
[#22788] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 田舎猫  - 07/11/6(火) 22:52 -
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   ▼DENDEN2さん：

>僕はアノニマス方式には手馴れていることだけは伝えておきます。もし「グループの平安を保つ」を手に入れたければメールしてください。送付いたします。

ご厚意ありがとうございます。

私もアノニマスとは５年以上関わっています。
運営については、そちらのグループで様々な危機を経験
してきていますので、今のところ、発達障害のグループ
については心配しておりません。

発達障害の自助グループにつきましては、「回復」とい
う視点を感じていないため、通常のアノニマスのような
「排除しない」という形式にはしていません。

強度の行動障害のある人が見えられたら他のメンバーが
来なくなる恐れがありますので、合議制にして法の下の
平等を背景に、強権発動も辞さない覚悟でいます。
[#22796] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 penpen ホームページ  - 07/11/7(水) 12:49 -
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   ▼DENDEN2さん：

こんにちは。
先日のシンユウさん主催のオフ会でどうもどうもでした。
わたしは運営に携わったのではないのですが、
参加者として当事者の会に関わった経験から言うと
すごく楽しかったです。
リアルではなかなかお会いできないお仲間にお会いできたし、
趣味も合うし、話も合うし話のテンポも合うし、
どの会でも楽しかった！
同じおなかまでもいろんな方がいるんだなと実感しました。

先日のオフもひとつの当事者の活動だと思うのですが、
DENDENさんも楽しかったのではないかなあ。
わたしは当事者の方に会うと楽しいし、すごく勉強になります。
先日のオフも当事者の会の楽しい経験のひとつとして
DENDENさんの心の中でカウントされることを祈ります。

またお会いしましょう。
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