アスペルガーの館の掲示板

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[#23571] 知った時 みや 07/12/25(火) 22:33 [未読]
[#23572] Re:知った時 Yj 07/12/26(水) 5:50 [未読]
[#23574] 100％完璧な人間はいない エオ 07/12/26(水) 9:50 [未読]
[#23583] Re:100％完璧な人間はいない Yj 07/12/27(木) 9:48 [未読]
[#23575] Re:知った時 ちゃっぴ〜 07/12/26(水) 13:51 [未読]
[#23578] Re:知った時 季花 07/12/26(水) 16:46 [未読]
[#23588] Re:知った時 みや 07/12/27(木) 16:59 [未読]
[#23601] Re:知った時 Yj 07/12/28(金) 10:10 [未読]
[#23654] Re:知った時 ちゃっぴ〜 08/1/4(金) 16:34 [未読]
[#23629] Re:知った時 T.T 08/1/1(火) 22:51 [未読]
[#23655] Re:知った時 ちゃっぴ〜 08/1/4(金) 17:08 [未読]
[#23659] Re:知った時 みや 08/1/4(金) 20:56 [未読]
[#23670] Re:知った時 ちゃっぴ〜 08/1/5(土) 15:15 [未読]
[#23571] 知った時
 みや  - 07/12/25(火) 22:33 -
引用なし
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   今、大好きな人がいますが、振る舞いや行動、子供の頃からの話から、アスペルガー症候群ではないかと思います。

40代男性で、会社員ですが、人間関係や、仕事の不器用さにストレスが大きく、現在、心療内科で安定剤を頂いていますが、かえってボーっとしている様で、さらに悪循環しております。

アスペルガーと言う言葉もおそらく知らず、不器用な自分を責めています。鬱や潰瘍などで心や身体を壊すまえになんとかしたいのですが、かえってショックを受けてしまうのか、自分だけではないと安らぐか、考えると何も言えません。


みなさんは、アスペルガーを知った時、そして、自分がそうだと知った時はどう感じ受け止めましたか？それぞれだとは思いますが、どうぞ、教えてください。
[#23572] Re:知った時
 Yj  - 07/12/26(水) 5:50 -
引用なし
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   ▼みやさん：
こんにちは。ぼくはみやさんの期待している書き込みは出来ませんが返信してみます。
それは、ぼくにもみやさんと同じような人がいるからです。
相手は20代女性でアマチュアですがある方面のアーティストで地元では名前が知られている人です。普段はフルタイムの正社員の社会人です。

現在彼女には彼氏がいるので友人として、表現活動の助言者として接しています。正直ぼくには彼女に障害があるのかないのかということには興味がないのですが、実際に生活するうえで明らかに支障があるようで、少しでも彼女の生き辛さが改善できる方策はあるのか。そして、友人としてぼくに何ができて、何ができないのか知りたいと思い書き込みました。

皆様へ
彼女は、自分が得意な表現活動以外は「自分はダメな人間だ」と思っているようです。「発達障害かもしれない」とはとても言えませんが、そこを言わないで、ダメな人間だという自己認識を改められる方策はあるのでしょうか。
[#23574] 100％完璧な人間はいない
 エオ  - 07/12/26(水) 9:50 -
引用なし
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   100％、完璧な人間はいないと思っています。

誰だって、年を取れば、老化や更年期障害や認知症はなるものです。

発達障害というのは、生れつき、そういう物（老化、更年期、認知症など）を持っているだけに過ぎないと解釈しています。

逆に、ご友人の方だからこそできる事がある。
ご友人にしかできない事があると、プラス思考に考えてみてはどうでしょうか？
[#23575] Re:知った時
 ちゃっぴ〜  - 07/12/26(水) 13:51 -
引用なし
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   私は２９歳で初めて病院でアスペルガーだと診断され、両親と共にびっくり
しました。初めは悲観的になりました。今までの人生、人付き合いや勉強、仕事
等で何とも言えぬ苦労があり行き詰まった結果がこれなのかと。でも自身の
そういった問題を知って楽になった気が３１歳にして思えるようになりました。
母親はまだ信じていないというか、その診断を疑っているのですが。
医者に通ってはや３年、薬が増えたり減ったりの繰り返し。仕事は父が税理士
業をしておりますのでそこで事務の仕事を午後だけやっています。専門医に
かかろうか悩んでいますが自由診療で初診２１万で予約に３年かかるとのことで
それじゃあ止めようかな・・・とか前向きに考えたりもしています。
インターネットや先生の話を聞く限り、成人してのアスペルガーの治療というか
楽になる方法はない感じですが、私の場合、秋にかけて神経が過敏になるから
それを抑える薬を少し多めにしましょうとか納得のいく説明をしてくれましたので
素直に飲んでいます。（初めは抵抗感ありましたが）

長々と自分のことを書いてしまいましたが、スレ主さんのお知り合いの方には
知らせてあげた方が長い目で見ればプラスになるのでは・・・と思います。
心療内科にかかられているのであれば私ほど抵抗感なく受け入れられると思います
[#23578] Re:知った時
 季花  - 07/12/26(水) 16:46 -
引用なし
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   >みなさんは、アスペルガーを知った時、そして、自分がそうだと知った時はどう感じ受け止めましたか？それぞれだとは思いますが、どうぞ、教えてください。

私はやはり安心しました。
やっと点と点が結ばれる答えが出た思いです。

ＡＳとわかる以前は社交辞令がわからない自分、
嘘だらけの世間に困惑していました。
みんななんでこの世界に疲れないの？って。

今、私はアスペ星から来たアスペ星人だと思う事にしました。
この地球では社交辞令や嘘が方便で、それが上手く行く世界。
私の故郷のアスペ星では逆にアスペが健常。
地球星の地球人は社交辞令が得意な変わり者。

こんなアスペ星人な私だけど地球人のお友達もいるよー。
その子は地球人には珍しく嘘が苦手で
アスペな私と気が合うの。
いつか私の故郷に連れて行ってあげたい。

なんか頭逝っているようなコメントですが。
冗談ですので。

ま、冗談言える位になりました。
最初は多少ショック受けましたよ。
でもＡＳってわかって良かったです。
[#23583] Re:100％完璧な人間はいない
 Yj  - 07/12/27(木) 9:48 -
引用なし
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   ▼エオさん：
返信ありがとうございます。
>100％、完璧な人間はいないと思っています。
ぼくの中ではまったくそのとおりだと思ってます。

少し前に、突然彼女から「いつもYjにはなんか攻撃的になってごめんね。本心はそんなことないから」というようなメールがきました。数日後、直接会った時に、このメールがいつもとは違うことに少し心配になって「どうしたの」と聞いたところ、そういうメールをしたことを忘れていました。ぼくはああ、忘れたんだという受け止めかたをしたのですが、その直後メールをしたことを何かのきっかけで思い出したのか突然下を向いて「あーーーーっ!」と叫び、「今、忘れちゃってたけど、その時は本当にそう思ってたから」と言いました。ぼくは、彼女が自己嫌悪に陥ってたのかもしれないと思いました。そんな思いはしないでいいと分かって貰うにはどうしたらいいのか。ぼくには分かりません。

>逆に、ご友人の方だからこそできる事がある。
>ご友人にしかできない事があると、プラス思考に考えてみてはどうでしょうか？
ぼくは気質的にいくら優しい気持ちを持っていても、具体的に現状を改善できる力がなければ意味がないと思ってしまうようです。もちろん、何もせずにただ隣りにいる、というのも具体的な力だと思うのですが、彼女の隣はぼくの場所ではありません。
友人にしかできない事って何なのか残念ながらまったくイメージが掴めません。どんな事なんでしょうか。
[#23588] Re:知った時
 みや  - 07/12/27(木) 16:59 -
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   みなさん、返信ありがとうございます。
この社会で、努力が実にならず、空回りでもがいている彼に私は何を考えどう接すれば良いのかすら分からずにいましたが、少しきっかけが摑めたと思います。

もし、知ってしまった時、「自分はASだから、しょうがないんだ・・」と、萎縮してしまうのではないかとか、考えてしまうのですが、点と点が繋がるような、少しでも自分を理解して行くことは、これから大切ですものね。

独りが安らぐようで、なかなか相手にしてくれないし、あまり触れられるのも好きじゃないのかな・・？悩みは尽きませんが、彼が、趣味の話をする時のイキイキした顔と、笑顔には助けられます。

アスペルガーについて、仕事や就職、人間関係などの障害について、意見をよく書かれていますが、恋愛や結婚については、どうでしょうか？

彼は、「週に2回メールをしなければイケナイ」とか、「一緒に歩く時は手を繋がなくてはイケナイ」・・・と、一般的を装っている様で、申し訳ないです。
警戒的な彼に、私の方がうっかりズケズケと心の中に土足で入ってしまって困らせているのではと思います。
寂しがり屋なのか、独りがイイのか・・距離の取り方がわかりません。
[#23601] Re:知った時
 Yj  - 07/12/28(金) 10:10 -
引用なし
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   ▼みやさん：
こんにちは。

友人も独りが好きみたいです。
一緒に音楽のライブに行った時、独りでノリノリになりたいようなので、ライブハウスでは別々にいます。ひょっとするとこれは二次的なことかもと思ってます。小さい時から人間関係で辛い思いを沢山してきたようなので。

ぼくは彼女に「そのままで良い」というメッセージを出し続けていこうと思っています。無表情で攻撃的な彼女と向き合うにはエネルギーが必要だけど、そんな者が一人はいたほうがいいと思っています。
みやさんに具体的なことは何も言えないけれど、お二人に合ったパートナーシップを築くことができれば良いですね。
[#23629] Re:知った時
 T.T  - 08/1/1(火) 22:51 -
引用なし
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   ▼みやさん：
>今、大好きな人がいますが、振る舞いや行動、子供の頃からの話から、アスペルガー症候群ではないかと思います。
>
>40代男性で、会社員ですが、人間関係や、仕事の不器用さにストレスが大きく、現在、心療内科で安定剤を頂いていますが、かえってボーっとしている様で、さらに悪循環しております。
>
>アスペルガーと言う言葉もおそらく知らず、不器用な自分を責めています。鬱や潰瘍などで心や身体を壊すまえになんとかしたいのですが、かえってショックを受けてしまうのか、自分だけではないと安らぐか、考えると何も言えません。
>
>
>みなさんは、アスペルガーを知った時、そして、自分がそうだと知った時はどう感じ受け止めましたか？それぞれだとは思いますが、どうぞ、教えてください。

私は、前もって、パソコンでアスペルガーの症状を調べ、たぶんアスペルガーだという事を自覚して、支援センターと病院に行き、確定診断を受けたので、「やっぱり」という感じで、そんなにショックはありませんでした。支援センターの勧めで
今年、職業訓練をなんらかの形で受ける事になっています。その後、ハローワーク経由で、障害者枠で仕事につく予定です。また、今、療育手帳を申請中です。また、何か悩みや症状が出たら、病院のカウンセラーさんにでも、相談し、対処や対応を一緒に考えていく事になっています。私は、受けられる支援は受けて、少しでも、楽になって、生きづらさも解消したいなと思っています。
[#23654] Re:知った時
 ちゃっぴ〜  - 08/1/4(金) 16:34 -
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   >アスペルガーについて、仕事や就職、人間関係などの障害について、意見をよく書かれていますが、恋愛や結婚については、どうでしょうか？
>
>彼は、「週に2回メールをしなければイケナイ」とか、「一緒に歩く時は手を繋がなくてはイケナイ」・・・と、一般的を装っている様で、申し訳ないです。
>警戒的な彼に、私の方がうっかりズケズケと心の中に土足で入ってしまって困らせているのではと思います。

スレ主さんの話を読んでいると、すてきな出会いがあって羨ましいと共に、私も
おそらくそのような悩みや行動をしてしまうんだろうな・・・と想像してしまいます。
私は中高一貫の男子校に通ったせいもあるのか、ＡＳの性質もあるのか異性と
接すると極度の緊張をしてしまいます。そして電話というのも嫌いで今現在は
携帯電話ももっていません。職場は親の事務所なので出会いというのはまったく
ないです。でも、仮にスレ主さんのようなＡＳの理解があり、趣味にも理解が
あるのならうち解けられるのでは？と思ってしまいます。もっとも、趣味の話
ができる時点でその交際はうまくいっているのではないでしょうか？
距離の取り方は、私にも判りません・・・すみません。
[#23655] Re:知った時
 ちゃっぴ〜  - 08/1/4(金) 17:08 -
引用なし
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   私も仕事をしているんですが、上司が父母ということもあり、ミスも多いし
お客さんと接するのに抵抗感を感じ、いつまでたっても半人前という気が
してしまい、転職もありかも・・・と思っていますがその一歩が踏み出せません。
ですから、ＴＴさんの職業訓練という話には興味が尽きません。支援センター、
そんな便利なものがあるとは！悩みだけでも聞いてもらうと助かりますよね。
[#23659] Re:知った時
 みや  - 08/1/4(金) 20:56 -
引用なし
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   ちゃっぴ〜さん、皆さんありがとう。
お陰で、色々と考えました。どうしても理解できなくて不安だった事も少し理解できるようになりました。
最初は、ふざけてるのかな？いい加減なのかな？って思ってた彼の行動も、振り回されず落ち着いて見て行きたいです。
ASを受け入れる事は、本人はまだしも、遺伝的な要因もあるそうで、やはり家族、特にお母さんの気持ちを考えると、迂闊には言えないな〜と思いました。難しいです。　

>私も仕事をしているんですが、上司が父母ということもあり、ミスも多いし
>お客さんと接するのに抵抗感を感じ、いつまでたっても半人前という気が
>してしまい、転職もありかも・・・と思っていますがその一歩が踏み出せません。
>ですから、ＴＴさんの職業訓練という話には興味が尽きません。支援センター、
>そんな便利なものがあるとは！悩みだけでも聞いてもらうと助かりますよね。

とても前向きな気持ちが伝わってくる爽々しいレスですね！！もう、最初の一歩を踏み出しかけている様ですね！！
[#23670] Re:知った時
 ちゃっぴ〜  - 08/1/5(土) 15:15 -
引用なし
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   うちの母親は未だに受け入れがたいようです。子どもの時の話をしてそういう
そぶりもなかった、混乱しているときに検査を受けたからそういう結果になった
と言って。みやさんの言われるように母親だからというのもあるかも知れません。
焦らずゆっくり前に進もうと思います。みやさんも彼氏さんも焦らずに！
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