アスペルガーの館の掲示板

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[#23582] はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。 毛布 07/12/27(木) 0:48

[#23593] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... めえめえ 07/12/27(木) 21:22

[#23597] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 07/12/28(金) 0:18

[#23606] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 大介 07/12/29(土) 1:42

[#23614] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 07/12/29(土) 22:18

[#23610] 「ふふん、まだお若いから。」 nemo 07/12/29(土) 10:23

[#23613] Re:「ふふん、まだお若いから。」 ちゃっぴ～ 07/12/29(土) 17:12

[#23616] Re:「ふふん、まだお若いから。」 毛布 07/12/29(土) 22:32

[#23615] Re:「ふふん、まだお若いから。」 毛布 07/12/29(土) 22:25

[#23619] Re:「ふふん、まだお若いから。」 ちゃっぴ～ 07/12/30(日) 14:23

[#23623] Re:「ふふん、まだお若いから。」 毛布 07/12/30(日) 22:06

[#23639] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... クロム 08/1/3(木) 3:36

[#23642] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... クロム 08/1/3(木) 5:27

[#23647] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 08/1/3(木) 22:49

[#23652] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... クロム 08/1/4(金) 10:31

[#23658] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... Ｃyperus 08/1/4(金) 18:09

[#23660] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 08/1/4(金) 23:32

[#23748] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... T.T 08/1/13(日) 14:48

[#23754] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 08/1/13(日) 23:49

[#24004] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... リンク 08/2/1(金) 5:14

[#24005] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 麦 08/2/1(金) 8:27

[#24019] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 08/2/2(土) 0:23

[#24018] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 08/2/2(土) 0:19

[#24049] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... リンク 08/2/3(日) 4:01

[#24063] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 08/2/3(日) 22:58

[#24114] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... リンク 08/2/5(火) 23:18

[#24028] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 前田利家 08/2/2(土) 10:14

[#24047] Re:はじめまして。仲間に入れていただいて... 毛布 08/2/2(土) 22:50

[#23582] はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 07/12/27(木) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

２７歳のときに精神科で、発達障害（ＡＳ）傾向ありと診断を受けた者です。
未婚・子なしの女性で、日本に住んでいる方なら名前くらいは聞いたことのある企業の社員です。毎日、家と会社を往復しているだけの仕事中毒者です。

「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
つねに自分に対し、厳しい言葉をぶつけて発破をかけ、毎日を戦っています。

もし、いらっしゃればどなたか、お声をかけていただければ幸いです。

[#23593] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

めえめえ - 07/12/27(木) 21:22 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
私は４０才になってから発達障碍を診られる医療機関の門を叩きました。
結果は、傾向はあるけど適応してるからいいんじゃない？という感じです。

▼毛布さん：
>「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
>「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
>「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
>つねに自分に対し、厳しい言葉をぶつけて発破をかけ、毎日を戦っています。

障碍を誰かのせいにせず、甘えず、特性を活かしていこうと努力
なさってるのは、キツイでしょうけど、がんばってらっしゃいますね。
私は諸事情で職場を離れましたが、特性を活かせる職種で働いてたときは
毎日面白くて、チャレンジングで、楽しかったです。
もうすぐ正月休みでしょうか。
毎日を戦ってらっしゃるとのこと、お休みも楽しめますように！

[#23597] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 07/12/28(金) 0:18 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
>はじめまして。
>私は４０才になってから発達障碍を診られる医療機関の門を叩きました。
>結果は、傾向はあるけど適応してるからいいんじゃない？という感じです。
>障碍を誰かのせいにせず、甘え
>ず、特性を活かしていこうと努力
>なさってるのは、キツイでしょうけど、がんばってらっしゃいますね。
>私は諸事情で職場を離れましたが、特性を活かせる職種で働いてたときは
>毎日面白くて、チャレンジングで、楽しかったです。
>もうすぐ正月休みでしょうか。
>毎日を戦ってらっしゃるとのこと、お休みも楽しめますように！

お返事ありがとうございます。
もっともっと自分に厳しく、特性を生かすだけに甘んじないで苦手なこともすべて克服していきたいと思っています。
明日からも休まず仕事です。

[#23606] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

大介

- 07/12/29(土) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

余りにも自分と同じ感覚だったので嬉しくなってレスしました。
自分もＡＳと診断を受けています。
毛布さんと同じで、毎日、家と会社を往復しているだけの仕事中毒者です。

社会に対して強い違和感があり、昔は自分が駄目なことを
何かのせいにばかりして生きていましたが、
今はこの社会で生きて行くしか道はなく、自分で切り開くしかないと
覚悟を決めて頑張り続けてます。

今でも少しは誰かに分かって欲しいという感情もありますが、
それは難しくもあり、それを求めると自分がもっと苦しくなると思って、
ならば自分と向き合って、自分の足りない所をどうやったら補えるかを考えて
知恵を出し行動するようにしています。

定型者のほとんどの人から「努力家」「頑張りすぎ」「自分に厳しい」と
評価されています。人と協調して作業するのが苦手なのに、
大きなプロジェクトのリーダーをしています。
誰よりも努力したにも関わらず、多くの面で定型者に劣っていて、
定型者に迷惑を掛けていますが、それでも会社からの評価は誰よりも高いです。
年収は同年代の平均の４倍以上はあると思います。
定型者の人に負けないように自分で決めて取り組んでいる事をここに書くと
ほとんどの人が引くと思うので書きませんが、
努力は必ず自分に返って来ると信じて今も頑張り続けています。

[#23610] 「ふふん、まだお若いから。」

nemo - 07/12/29(土) 10:23 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして☆
私は４０代でＡＳの診断を受けました。
「障害を持って生まれてきたのは誰のせいでもない」
「甘えられるときは甘え、頼れるときは人に頼り、努力しても結果が出ないときは、ま、いいか、と思い…」
「全てにおいて、定型者と同じにできなくて当たり前。（自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前だから得意にならない）」
つねに自分に対し優しい言葉をかけ…
時間があれば映画や音楽、美術を鑑賞するという日々です。

人生いろいろですね＾＾）

まぁ、人生は長距離ですから、はじめからあまりとばしてバテないように
体だけは気をつけてください☆

ちなみに題名は私の大好きな宮澤賢治の「どんぐりと山猫」から…

[#23613] Re:「ふふん、まだお若いから。」

ちゃっぴ～ - 07/12/29(土) 17:12 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。私もＡＳと診断を受けたのは最近の２９歳になってからですので、
私だけでなく年をめされてからそういった現実を突きつけられた方々がいてくれて
正直ホッとします。
父の後を継ぐべく資格試験に仕事に邁進しようと努力してきたつもりですが、
どこかで無理している自分に疲れてしまい、今は休憩している次第です。
２０代前半から精神科医にかかるよう周囲に勧められながらも、自分は大丈夫
と突っぱね、結局ずるずると年月を重ねてしまった・・・と悲観していましたが
もっと前向きに生きられるよう努力したいです。
性格なのかＡＳだからか判りませんがどちらかといえば無口で人付き合いの
悪い私ですが、こういった形で意見を書いたり皆さんの考えとか見させてもらうと
身内や先生に話をするとは別の形で為になります。今後とも宜しくお願い
します。

[#23614] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 07/12/29(土) 22:18 -


	引用なし

	パスワード

書き込みありがとうございます。

>今でも少しは誰かに分かって欲しいという感情もありますが、
>それは難しくもあり、それを求めると自分がもっと苦しくなると思って、
>ならば自分と向き合って、自分の足りない所をどうやったら補えるかを考えて
>知恵を出し行動するようにしています。
本当は私も「誰かに分かって欲しい」のですが、誰かに頼ることに強い罪悪感があるため、何でも自分でできるようにならざるをえなくなりました。
自分と向き合う、自分を分かろうとする姿勢は大事ですよね。

>定型者のほとんどの人から「努力家」「頑張りすぎ」「自分に厳しい」と
>評価されています。人と協調して作業するのが苦手なのに、
>大きなプロジェクトのリーダーをしています。
>誰よりも努力したにも関わらず、多くの面で定型者に劣っていて、
>定型者に迷惑を掛けていますが、それでも会社からの評価は誰よりも高いです。
これ、まんま私も当てはまります。それでも私の首を切るどころか、定期的に労いの言葉をくれる会社。本部スタッフチームや部下（全員契約社員かアルバイトですが）には、本当に感謝してもしきれません。
私の年収は同年代の４倍ではないのが残念なところですが、成果以上にいただけていると思っています。

同じこころざしを持つ同士ができて心強いです。

[#23615] Re:「ふふん、まだお若いから。」

毛布 - 07/12/29(土) 22:25 -


	引用なし

	パスワード

優しい言葉をありがとうございます。

>「障害を持って生まれてきたのは誰のせいでもない」
>「甘えられるときは甘え、頼れるときは人に頼り、努力しても結果が出ないときは、ま、いいか、と思い…」
>「全てにおいて、定型者と同じにできなくて当たり前。（自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前だから得意にならない）」
>つねに自分に対し優しい言葉をかけ…
本当はそうしたいところですが、方法が分からないのです。子供の頃から「しっかり者」「頼れる存在」であるように教えられたからだと思います。

>まぁ、人生は長距離ですから、はじめからあまりとばしてバテないように
>体だけは気をつけてください☆
毎日が、フルマラソンなのに全力疾走するよう、コーチや観客の檄が飛んでいる状態です。ご心配をいただき、感謝です。

>ちなみに題名は私の大好きな宮澤賢治の「どんぐりと山猫」から…
彼の作品は、くねくねした一本道に迷い込んだような、でもその先に楽しいお花畑があるような気がするから怖くないや、という気分になれますね。

[#23616] Re:「ふふん、まだお若いから。」

毛布 - 07/12/29(土) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

書き込みありがとうございます。

>父の後を継ぐべく資格試験に仕事に邁進しようと努力してきたつもりですが、
>どこかで無理している自分に疲れてしまい、今は休憩している次第です。
>２０代前半から精神科医にかかるよう周囲に勧められながらも、自分は大丈夫
>と突っぱね、結局ずるずると年月を重ねてしまった・・・と悲観していましたが
>もっと前向きに生きられるよう努力したいです。
お疲れな状態なのですね。今はとにかく自分をいたわっていただきたいです。

>身内や先生に話をするとは別の形で為になります。今後とも宜しくお願い
>します。
自分と向き合っていろいろ考えてきたことを、自分の中だけにとどめておけなくなったのでこちらに参加させていただきました。何か参考になりそうなマイケースがあれば、また書き込みさせていただこうと思います。少しでも、お役に立てれば。

[#23619] Re:「ふふん、まだお若いから。」

ちゃっぴ～ - 07/12/30(日) 14:23 -


	引用なし

	パスワード

毛布さんも責任感の強い方のようにお見受けします。私も長男で妹が１人
いるんですが、そのせいもあってか堅苦しいというか自分を見失ってしまった感が
あります。そして回りの変化に対応できないというか・・・
自分を引っ張り回してくれた妹も結婚し、今年姪も生まれているんですが、
かわいい反面、自分は取り残されているという恐怖感というかそんな感じも
します。ｎｅｍｏさんのように自然体な大人になれるよう頑張っていきたいと
思います。

[#23623] Re:「ふふん、まだお若いから。」

毛布 - 07/12/30(日) 22:06 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：
>毛布さんも責任感の強い方のようにお見受けします。私も長男で妹が１人
>いるんですが、そのせいもあってか堅苦しいというか自分を見失ってしまった感が
>あります。そして回りの変化に対応できないというか・・・
>自分を引っ張り回してくれた妹も結婚し、今年姪も生まれているんですが、
>かわいい反面、自分は取り残されているという恐怖感というかそんな感じも
>します。ｎｅｍｏさんのように自然体な大人になれるよう頑張っていきたいと
>思います。

本当は自由奔放気ままな性質だと自分で思うのですが、周囲から求められる役割は、いつも正反対のものでした。今でも、無理やり逆ベクトルに自分を持っていく辛さにさいなまれています。
「自然体」がどんなものだったか、もはや思い出せません。ちゃっぴ～さんは、「自然体になるために『頑張りすぎない』」でいただきたいです。

[#23639] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

クロム - 08/1/3(木) 3:36 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：

はじめまして。

28歳のASの専門学校生です。

私も全く同じ考え方を持っています。
人と関わって会社で働いていく上では。

私はそうあるべきと思っていながら努力が足りずに、ひきこもりのあとまた学生をしています。
アスペルガーや注意欠陥障害という障害の概念で説明してもらっても、
もしその概念がない世界なら、
わたしはやっぱりずっと「生まれながらに怠け者な上、努力不足」です。
人は、行動した結果で評価されると思うから、
誰がなんと言おうと、結果が出せないなら努力が足りないということになると思う。
だいたい十分努力したなんて、結果を出さずに誰が認めるのか。
自分では限界まで努力して倒れたときはじめて、少しは努力したと分かります。
死なない限りは、努力できるみたいな、
「精神的限界は肉体的限界を超えない」という言葉を聴いて、
その通りだと思いました。
ただ、この認識の仕方は、仕事や作業を長く続ける事には向きません。
やりすぎて突然限界が来るからです。倒れてしまっては、生きていけない。

今苦しいのは、自分が今まで結果を出してこれなかったことを認めなければいけないことです。
人の話しが聞こえない、どうしてもなにかやらかしてしまう、など、どんなに気を張り詰めていても「どうして！？」と思うようなことをしてしまって
努力ではどうしようもない部分もあるんだと、認めざるを得ない状況があります。
そして現実には障害者としてサポートを受けて、それが役に立っている自分がいる。
もう、私は、免罪符として、使ってしまいました。（自分の中では免罪符ですが、社会で生きる手段のと言うべきかも知れません）
矛盾していますが本当なら、誰にも頼らず一人でできることがベストと思っています。障害だから、できないんです、って人に言って頼ってしまったのも、自分の精神的な弱さだと思ってしまいます。

一方で、違う方向からも考えていて、

>「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
>「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
>「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
という毛布さんの考え方も、
「生まれながらに怠け者な上、努力不足」という私の認識も、結局人からの評価があるから生まれるものですよね。
私は自分で、評価の基準が外にあるうちは、苦しいだろうなぁと思います。
でも小さいころからそう考えるように言われてきたし、考えてしまうのは止められない。考え方を変える修行をしたいです。

障害にならない場所にいけば、障害じゃないから
そういう場所を、私はひろく探します。

[#23642] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

クロム - 08/1/3(木) 5:27 -


	引用なし

	パスワード

余談ですいません。
DSMの診断基準では、たいていの疾病・障害に、

「この障害（症状）は臨床的に著しい苦痛または社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている」というのがあって、

それが「障害」ということなのだと私は解釈しているのですが、
社会的に成功（成果を上げ、収入がある）していても、障害は障害となるのですか？アスペルガーの特性を持っている＝障害ですか？
考えが短絡的過ぎますか？
ちょっと毛布さんの投稿の意図がわからなかったです。
アスペルガーだけど、できているっていうこと？
アスペルガーだけどがんばっているっていうこと？
努力でできてますってことですか？

時々思うんです。
自分はいわゆる二次障害の鬱のときがあったので、
それで、本当に、「できない」、っていう状態もあるんだってことを知りました。
できる人は、それだけのエネルギーや能力が、あるんだ、って。
これは努力不足を正当化しただけなのかな。
さっきの書き込みと真逆ですね、
すいません。

[#23647] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/1/3(木) 22:49 -


	引用なし

	パスワード

書き込みありがとうございます。

▼クロムさん：
>社会的に成功（成果を上げ、収入がある）していても、障害は障害となるのですか？アスペルガーの特性を持っている＝障害ですか？
私のいち意見ですが、社会的に成功していても、社会的でないところに困難や不都合を抱えている場合は、障害と呼んで差し支えないと思います。

>ちょっと毛布さんの投稿の意図がわからなかったです。
>アスペルガーだけど、できているっていうこと？
>アスペルガーだけどがんばっているっていうこと？
>努力でできてますってことですか？
初めて書き込みをするので、自己紹介の意味合いが強いです。あまり後ろ向きなことを書くと、ほかの投稿者さん（お子さんの先行きを心配されている「親御さんの立場」の方が多いようなので）によけいな不安を持たせてしまうので、こういう「社会的に問題なく暮らせている」人もいるのだ、と知っていただこうと思いまして。

>時々思うんです。
>自分はいわゆる二次障害の鬱のときがあったので、
>それで、本当に、「できない」、っていう状態もあるんだってことを知りました。
>できる人は、それだけのエネルギーや能力が、あるんだ、って。
>これは努力不足を正当化しただけなのかな。
>さっきの書き込みと真逆ですね、
>すいません。
じつは以前からこの掲示板は読ませていただいたのですが、クロムさんはもう十分すぎるくらい努力されておられますよね。もう成人されておられるようですので、できないことや難しいことは自分の判断で（ここが重要です）援助をお願いする･公的サポートを使うのは、何の問題もないと思います。
「自分の辛さは、自分が一番よく知っている」と、私は考えています。

[#23652] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

クロム - 08/1/4(金) 10:31 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：

こんにちは。
返信ありがとうございます。

>>社会的に成功（成果を上げ、収入がある）していても、障害は障害となるのですか？アスペルガーの特性を持っている＝障害ですか？
>私のいち意見ですが、社会的に成功していても、社会的でないところに困難や不都合を抱えている場合は、障害と呼んで差し支えないと思います。
>初めて書き込みをするので、自己紹介の意味合いが強いです。あまり後ろ向きなことを書くと、ほかの投稿者さん（お子さんの先行きを心配されている「親御さんの立場」の方が多いようなので）によけいな不安を持たせてしまうので、こういう「社会的に問題なく暮らせている」人もいるのだ、と知っていただこうと思いまして。

自分以外の状況に考えが及ばなかったみたいです。すいませんでした。
確かに、失敗体験ばかりではお子さんの先行きを心配されている親御さんには、不安ですね。
私も大学や就職では失敗しましたが、診断後にサポートを受けたことによって、
うまく行くようになってきているという前向きな部分も伝えるべきだったかもしれません。失敗の方ばかりにとらわれすぎていました。
以下、前向きな部分。
今の学校では自分の独特の認知や行動パターンをサポートを受けて指摘してもらい、修正したり自分に合った方法を選ぶことで、通学や課題のこなし方などは安定してきています。はじめて半年以上続けることができたものです。それに、才能も、じゅうぶんに発揮できるようになった気がします。評価を受けたら地に落ちていた自信少し復活してきました。

>>時々思うんです。
>>自分はいわゆる二次障害の鬱のときがあったので、
>>それで、本当に、「できない」、っていう状態もあるんだってことを知りました。
>>できる人は、それだけのエネルギーや能力が、あるんだ、って。
>>これは努力不足を正当化しただけなのかな。
>>さっきの書き込みと真逆ですね、
>>すいません。
>じつは以前からこの掲示板は読ませていただいたのですが、クロムさんはもう十分すぎるくらい努力されておられますよね。もう成人されておられるようですので、できないことや難しいことは自分の判断で（ここが重要です）援助をお願いする･公的サポートを使うのは、何の問題もないと思います。
>「自分の辛さは、自分が一番よく知っている」と、私は考えています。

ここもまた、自分の状況と混同してました。
自分はうまくやれていると思うときもあるのですが、、サポートを受けてうまくいっているのに、うまく行き始めると自分には何も問題がなかった気がして、サポートの上に成り立っているのを忘れてしまうということがよくあります。
そうなると、サポートが何故必要だったかわかる状況＝明らかに困難な状況に再び戻るまで問題点を認識できなくなってしまう感じです。
だから、自覚があるかというと、気分次第で、一番自分が信用できないです。

努力だと思ってもらえてうれしかったです。
努力は自分で分からないので←すいません

[#23658] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

Ｃyperus - 08/1/4(金) 18:09 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
>２７歳のときに精神科で、発達障害（ＡＳ）傾向ありと診断を受けた者です。
>未婚・子なしの女性で、日本に住んでいる方なら名前くらいは聞いたことのある企業の社員です。毎日、家と会社を往復しているだけの仕事中毒者です。
もしかして、投稿のご趣旨というのは、『こういう生き方って、いいのかしら？』
という不安感からでしょうか？

>「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
>「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
>「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
>つねに自分に対し、厳しい言葉をぶつけて発破をかけ、毎日を戦っています。
　確かにハンディに甘えてしまうのはまずいと思います。

でもだからといって、『気を張って（・＿・）』毎日毎日仕事漬けという日々では、そう遠くないうちに心身にガタがくると思います。

『１００％じゃなければダメ！（T＿T）』ではなくって、『７０％でも、時々はOK（＾＿～）』という風に、意識を変えたほうが良いと思いますが…いかがでしょうか？

[#23660] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/1/4(金) 23:32 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃyperusさん：
書き込みありがとうございます。

>もしかして、投稿のご趣旨というのは、『こういう生き方って、いいのかしら？』
>という不安感からでしょうか？
たしかに、会社員というくくりでも、同年代の女性というくくりでも、マイナー中のマイナーな生き方、さらに非定型発達者の中でもマイナーな生き方。
正直、これでいいのか？とは思いますが、こうするしかありませんでした。

>　確かにハンディに甘えてしまうのはまずいと思います。
>でもだからといって、『気を張って（・＿・）』毎日毎日仕事漬けという日々では、そう遠くないうちに心身にガタがくると思います。
>『１００％じゃなければダメ！（T＿T）』ではなくって、『７０％でも、時々はOK（＾＿～）』という風に、意識を変えたほうが良いと思いますが…いかがでしょうか？
いったん足を踏み入れたからには、戦い続けるのみです。そして、１００％を自分に課すのは、周囲が期待するからです。自分の意識は変えられても、周囲の意識を変えるのは難しいです。

[#23748] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

T.T - 08/1/13(日) 14:48 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
>２７歳のときに精神科で、発達障害（ＡＳ）傾向ありと診断を受けた者です。
>未婚・子なしの女性で、日本に住んでいる方なら名前くらいは聞いたことのある企業の社員です。毎日、家と会社を往復しているだけの仕事中毒者です。
>
>「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
>「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
>「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
>つねに自分に対し、厳しい言葉をぶつけて発破をかけ、毎日を戦っています。
>
>もし、いらっしゃればどなたか、お声をかけていただければ幸いです。

ASをもって、生まれてきた事は、自己責任ではないです。生まれつきのもので、遺伝の場合もあるという話も聞きます。だから、毛布さんの自己責任とは、言えない事ですよ。また、ＡＳは障害でもありますが、個性でもあるので、皆と同じくできて、当たり前という事でもないと思いいます。個性を大事にする必要もあると思います。また、ＡＳであっても、それぞれ、得意分野があったり、まじめで集中力があったり、聞いて、記憶する事が得意だったり、いろいろな、個人的なよい部分は必ず、あるので、それを大事にしていく事は必要不可欠だと思います。また、人間、誰も、一人で生きていく事はできないし、人に甘えない人はいないと思います。また、私が支援センターで、言われた事は、「一人で頑張りすぎて、アップアップなっている状態があるので、もうこれ以上、一人で頑張らないで、支援センター・病院・医者・カウンセラーなどの支援を受けて、生きていきましょうね。」と言われました。なので、ＡＳでも、より、生きづらさを少なくして、楽に生きるには、適切な支援を受ける事だと思います。ＡＳにとって、マイナスな事は、ストレスをためる事、頑張りすぎる事などもあるので、毛布さんも、もう少し、気持ちを楽にして、考えていった方がいいと思います。私が、ＡＳの確定診断を受けたのは３５才でした。その年齢でも、病院や支援センターの支援を受けられるし、療育手帳の申請もできるし、私は、受けられる支援は、受けていこうと思っていますし、受けていますよ。でも、今まで、一人で頑張ってこられた毛布さんは、りっぱだと思います。尊敬します。ただ、頑張りすぎて、ストレスをためたり、二次障害を起こさないか心配です。なので、あまり、頑張りすぎないでくださいね。

[#23754] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/1/13(日) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Tさん：
書き込みありがとうございます。丁寧な文章ですね。

>ＡＳであっても、それぞれ、得意分野があったり、まじめで集中力があったり、聞いて、記憶する事が得意だったり、いろいろな、個人的なよい部分は必ず、あるので、それを大事にしていく事は必要不可欠だと思います。

診断を受ける前、自分の障害を知るずっと前から「できることは限界までやろう、」というのが自分のモットーでした。結果、得意なことはちゃんと生かせるようになれました。

>ただ、頑張りすぎて、ストレスをためたり、二次障害を起こさないか心配です。なので、あまり、頑張りすぎないでくださいね。

AS独自の困り感は普段出てくることがだいぶ少なくなりましたが、二次障害は正直なところ深刻な状態です。でも、人様に迷惑はなるべくかけずに生きていきたいので、やっぱり独りで「限界の手前」までがんばってしまうと思います。心配してくださって、ありがとうございます。

[#24004] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

リンク - 08/2/1(金) 5:14 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
>AS独自の困り感は普段出てくることがだいぶ少なくなりましたが、二次障害は正直なところ深刻な状態です。でも、人様に迷惑はなるべくかけずに生きていきたいので、やっぱり独りで「限界の手前」までがんばってしまうと思います。心配してくださって、ありがとうございます。

　はじめまして、リンクです。僕は軽度の高機能自閉症です。
僕自身は数学が得意で一日中一人で計算して気づいたら夜？みたいな人間です。たまたま数学が得意だったので理論を使って、自分の個性で限界までトコトンできることを探求しています。人間関係ダメダメだけど、この集中できる個性は逃すか～！と思っています。

周りにはがんばり過ぎ、エリートの言葉にしがみつきすぎや！
完璧を求めすぎ！
とか散々言われますが、本当はただ好きでやったりしてるだけです。
これをうっすら分かってくれる人もいます。

　毛布さんの詩も見させていただいています。
僕も自分に厳しいと自分に対して心をとんでもなく鬼にします。
ただ
僕はそんなに強くないんで
流されて、みんなと生きてみたいとたまにすごく思います。
でも実際は無理だったりします。

（でも今ここでは一人じゃないかも？と思ったりもします）

毛布さんには
はるかにおよびませんが、自分の限界の手前までがんばるというのに共感しましたので書いてみました。

なんか勘違いしていたらすいません。

[#24005] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

麦

- 08/2/1(金) 8:27 -


	引用なし

	パスワード

最近自分は4年一緒にいた彼女と別れました。
そのうちの2年間一緒に暮らしていて、彼女が1年前に職場を変えて、少したってから親密な友達ができて隠れて連絡しあったり、遊びに行ったりし始めました。彼女に問いただしてもただの友達っと言うだけで…
最初は信じていたのですが、メールの量もかなりだったので少し彼女と話し合いました。
それから少したつまでは連絡も少なくなり、いつもみたいに楽しく生活していたのですが、またいつの間にか連絡しあっていて、また気になり彼女と話してケンカになりの繰り返しでした。

職場が変わってから彼女も少し変わっていっている気がしました。

それからまた我慢の日々が続いて、ある日限界がきて彼女の携帯を見てしまいました。その文には、友達とは思えない文面でした。またケンカになり彼女の携帯を壊しました。
新しい携帯に変えてからも繰り返しをずっと。そのたびにケンカして…

自分はその人に会いに行きました。ですがその人と話せる感じではなく、ケンカになってしまい、それから彼女ともそのことでケンカになってしまいました。彼女に手をあげてしまいました。

それから何日かいつもの生活には戻ったのですが、今年に入っていきなり家を出て行くと言い出て行きました。

最後の3日間、自分は彼女のことが好きだったので、思いをぶつけました。彼女は１人になりたいといい結局なにも変わらずではあったのですが、その3日に体の付き合いもあったり、共有物を分けているときに、記念日にまた会う約束やまた２人でいようって言ってみました。彼女もわかったっと言ってくれました。
自分は納得も行かないし、別れたくない。でもどうすることも出来ないままで別れていき、電話もメールも全くないです。こんなに彼女を思っていても伝わらない。忘れることもできない。今出来ることは信じて約束した日まで待つ。わかってはいるのですが、彼女の隣に他の誰がいる感じがして…
でも何もできなくて…

別れて3週間の間に、夜寝れなかったり、胃潰瘍になったりしていました。
ある日寝た後、気づかないうちに家の外にいたり、道路にいたりということが多々おきました。

毎日の楽しかった生活がなくなり、思い出ばかり残る部屋に取り残っていて、気がおかしくなりそうでした。それから死にたいと本気で思うことが増えてきて、気づかないうちに家の外にいたりすることも増えてきてしまっています。

そして追い討ちのように彼女がアドレスを変えたというメールがきました。そのアドレスには少し意味深な数字が並んでいました。それから頭の中がパニックになり、最近１人で寝るのが怖くていろいろな人に電話して相談にのってもらっています。
今こ文章を書いていますが、頭の中真っ白でうまく説明できてないですが、アドバイスお願いします。

[#24018] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/2/2(土) 0:19 -


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▼リンクさん：
書き込みありがとうございます。

たまたま数学が得意だったので理論を使って、自分の個性で限界までトコトンできることを探求しています。人間関係ダメダメだけど、この集中できる個性は逃すか～！と思っています。

うらやましい限りです。高校時代は数学が苦手だったのですが、今思い直してみるとかなり面白い学問だったのではないかと考えています。もったいないことをしました。
集中できる特性も、大事にされてくださいね。

自分の限界の手前までがんばるというのに共感しましたので書いてみました。

本当なら、限界を超えてがんばらないといけないと思っているのです…女性･独身で会社勤めなのでなおさらです。完璧を目指しても、徹底的にあらを探されてしまいます。

[#24019] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/2/2(土) 0:23 -


	引用なし

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▼麦さん：
>最近自分は4年一緒にいた彼女と別れました。
>そのうちの2年間一緒に暮らしていて、彼女が1年前に職場を変えて、少したってから親密な友達ができて隠れて連絡しあったり、遊びに行ったりし始めました。彼女に問いただしてもただの友達っと言うだけで…
>最初は信じていたのですが、メールの量もかなりだったので少し彼女と話し合いました。
>それから少したつまでは連絡も少なくなり、いつもみたいに楽しく生活していたのですが、またいつの間にか連絡しあっていて、また気になり彼女と話してケンカになりの繰り返しでした。
>
>職場が変わってから彼女も少し変わっていっている気がしました。
>
>それからまた我慢の日々が続いて、ある日限界がきて彼女の携帯を見てしまいました。その文には、友達とは思えない文面でした。またケンカになり彼女の携帯を壊しました。
>新しい携帯に変えてからも繰り返しをずっと。そのたびにケンカして…
>
>自分はその人に会いに行きました。ですがその人と話せる感じではなく、ケンカになってしまい、それから彼女ともそのことでケンカになってしまいました。彼女に手をあげてしまいました。
>
>それから何日かいつもの生活には戻ったのですが、今年に入っていきなり家を出て行くと言い出て行きました。
>
>最後の3日間、自分は彼女のことが好きだったので、思いをぶつけました。彼女は１人になりたいといい結局なにも変わらずではあったのですが、その3日に体の付き合いもあったり、共有物を分けているときに、記念日にまた会う約束やまた２人でいようって言ってみました。彼女もわかったっと言ってくれました。
>自分は納得も行かないし、別れたくない。でもどうすることも出来ないままで別れていき、電話もメールも全くないです。こんなに彼女を思っていても伝わらない。忘れることもできない。今出来ることは信じて約束した日まで待つ。わかってはいるのですが、彼女の隣に他の誰がいる感じがして…
>でも何もできなくて…
>
>
>別れて3週間の間に、夜寝れなかったり、胃潰瘍になったりしていました。
>ある日寝た後、気づかないうちに家の外にいたり、道路にいたりということが多々おきました。
>
>毎日の楽しかった生活がなくなり、思い出ばかり残る部屋に取り残っていて、気がおかしくなりそうでした。それから死にたいと本気で思うことが増えてきて、気づかないうちに家の外にいたりすることも増えてきてしまっています。
>
>そして追い討ちのように彼女がアドレスを変えたというメールがきました。そのアドレスには少し意味深な数字が並んでいました。それから頭の中がパニックになり、最近１人で寝るのが怖くていろいろな人に電話して相談にのってもらっています。
>今こ文章を書いていますが、頭の中真っ白でうまく説明できてないですが、アドバイスお願いします。

こちらの文章は、新しくツリーを立てたほうがよろしいかと思います。
その方が、よりたくさんの方からアドバイスをいただけるでしょう。

グレー色のツールバーの「新規投稿」のところをクリックすると、新しいツリーが作れますよ。

[#24028] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

前田利家

- 08/2/2(土) 10:14 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
>２７歳のときに精神科で、発達障害（ＡＳ）傾向ありと診断を受けた者です。
>未婚・子なしの女性で、日本に住んでいる方なら名前くらいは聞いたことのある

初めまして、毛布さん。前田利家です。
私は2000年にADHDがみつかり、次にはASもあるのだとわかったんです。
それにくわえて人格障害、LDもあって一般の職場では働けない位に仕事
ができません。今後作業所に入る予定になっています。
申し遅れました、今は３０代です。

>企業の社員です。毎日、家と会社を往復しているだけの仕事中毒者です。

お仕事されているんですね。凄いと思います。でも、仕事に徹する余り
身体が悪くならないかちょっと心配もあります。
自分の身体ですもの、私がいちいち口を挟む余地は無いですから・・・
御自愛下さい（＾＾）

>「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
>「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
>「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
>つねに自分に対し、厳しい言葉をぶつけて発破をかけ、毎日を戦っています。

私とは全く逆ですね。尊敬します。見習いたいです。
ほんの僅かでも何かが出来たら私は自分を褒めます。
健常者には屁のようなものであっても、私にとっては大きなハードルです。
毛布さんは、そこまで御自分に強く厳しくなさっていて辛くなりませんか？
私も、自閉症とかLDを言い訳にして目の前の課題から逃げるのが嫌です。
全精力を尽くせば仮に失敗だとしても受け入れやすいんです。
だけど、中途半端に努力して失敗すると自分を責めます。
こんな私でも良ければ掲示板でお話しましょうか？
嫌だったらスルーして下さい。
>もし、いらっしゃればどなたか、お声をかけていただければ幸いです。

[#24047] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/2/2(土) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

▼前田利家さん：
書き込みありがとうございます。

>自分の身体ですもの、私がいちいち口を挟む余地は無いですから・・・
>御自愛下さい（＾＾）

ご心配してくださって、ありがとうございます。

>私も、自閉症とかLDを言い訳にして目の前の課題から逃げるのが嫌です。
>全精力を尽くせば仮に失敗だとしても受け入れやすいんです。
>だけど、中途半端に努力して失敗すると自分を責めます。

あくまで自分に対してですが、どんなハンデがあろうともそれを乗り越えるのが当然だと考えています。周囲にも「何でもできるのが当然」な人物だと考えられていますので。

>こんな私でも良ければ掲示板でお話しましょうか？
>嫌だったらスルーして下さい。

嫌ではありませんよ。
また何かありましたら書き込みさせていただきますのでよろしくお願いします。

[#24049] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

リンク - 08/2/3(日) 4:01 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
>うらやましい限りです。高校時代は数学が苦手だったのですが、今思い直してみるとかなり面白い学問だったのではないかと考えています。もったいないことをしました。
>集中できる特性も、大事にされてくださいね。

ありがとうございます。
毛布さんは数学とかうんぬんより、仕事をされているというだけでもすごい
と思います。

>本当なら、限界を超えてがんばらないといけないと思っているのです…女性･独身で会社勤めなのでなおさらです。完璧を目指しても、徹底的にあらを探されてしまいます。

少し聞いてもよろしいでしょうか？
毛布さんの限界を超えるというのは、完璧（神みたいなもの）というものがあって、
それだけを目標にして、突進しているのでしょうか？

それとも自分が出来ることを見定めて、分析して、
一つずつ解決しながら、常に形が変わる完璧を目指しているんでしょうか？

僕は後者の方で自分の視野がせまいためにできることが増えていけばいくほど
選択するものは増えていきます。
そして目指したい目標もどんどん変わり、
振り返りざまに筋をしっかり通していきます。

これは探求することだと僕は思います。

探求することに荒を探されるとしんどいというのはよくあります。
第一自分の限界にたくさん時間を削って、挑戦するんですから
それを否定されるのは身を削る思いでしょう。
また僕の場合は大学や人や自分のためだと
思っているので余計にしんどい部分もあると思います。

でも
仕事中毒というより実は好きで
本当は目指したい目標がどんどん変かわり、いろんなことに手を出して、
ちょっとしてみたいと思ってやるので、自由奔放なんじゃないか
（面白がってんじゃないか？と思われる）と思ったりします。

毛布さんもこんな感覚が少しあるのかな？と思って書いてみました。
もし僕の思い違いだったら削除します。

[#24063] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/2/3(日) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

▼リンクさん：

>少し聞いてもよろしいでしょうか？
>毛布さんの限界を超えるというのは、完璧（神みたいなもの）というものがあって、
>それだけを目標にして、突進しているのでしょうか？
>
>それとも自分が出来ることを見定めて、分析して、
>一つずつ解決しながら、常に形が変わる完璧を目指しているんでしょうか？

私自身の意向では後者です。分かるところから手をつけて完成させていく、ジグソーパズルやクロスワードのようです。
しかし「完璧」を目指すことに関しては、自分以外の人たちの意思が強く働いています。物心ついた頃からずっと、親の、先生の、クラスメイトの、先輩や後輩の、恋人の、上司の、期待通り＝そのときどきの相手にとっての「完璧」でないと…と、つねに考えていました。相手の心を間違って読んでしまい、相手の意に沿うことができないこの障害の特性が、余計そう思わせるのです。特に私は女性なので、女が自分の意思など持つのは生意気である、という今でも全然改善されない風潮に飲み込まれてしまっています。

>でも
>仕事中毒というより実は好きで
>本当は目指したい目標がどんどん変かわり、いろんなことに手を出して、
>ちょっとしてみたいと思ってやるので、自由奔放なんじゃないか
>（面白がってんじゃないか？と思われる）と思ったりします。

向上心はつねに持っています。興味の対象も広く、生きている限りいろんな事を学びたいです。昔はその興味にも一貫性がなかったのですが、最近はそれらを統合して、何か大きな目標にしたいと考えています。

こんな回答でよろしかったでしょうか。

[#24114] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

リンク - 08/2/5(火) 23:18 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
>
>私自身の意向では後者です。分かるところから手をつけて完成させていく、ジグソーパズルやクロスワードのようです。

返事遅くなりました。
僕の場合もジグゾーパズルのような感覚です。
ピースがはまったと思ったらまた増えていくような感じです。

>しかし「完璧」を目指すことに関しては、自分以外の人たちの意思が強く働いています。物心ついた頃からずっと、親の、先生の、クラスメイトの、先輩や後輩の、恋人の、上司の、期待通り＝そのときどきの相手にとっての「完璧」でないと…と、つねに考えていました。

僕もそんな感じです。求められることは高いのでやりがいはあるんですが
周りをどうしても置きざりにしないといけないことが多いです。
競争主義ですから・・・。それに勉強ができるからしゃべることなんて
造作もないことだ！とかよく勘違いされ、
誤解がまったくとけないときがあります。何回言っても理解して
もらえませんでした。期待通りにできる可能性を探すしかなかった。
そんな感じです。いまだに意識すれば治るみたいなことも言われてます。
大学の勉強も要求度が半端じゃありません。

>向上心はつねに持っています。興味の対象も広く、生きている限りいろんな事を学びたいです。昔はその興味にも一貫性がなかったのですが、最近はそれらを統合して、何か大きな目標にしたいと考えています。

>こんな回答でよろしかったでしょうか。

読んでいて少し気が楽になりました。ありがとうございます。

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