アスペルガーの館の掲示板

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[#2417] 仕事を辞めたいのに辞められない・・・。 ＲＹＵ 04/12/21(火) 19:55

[#2424] Re:仕事を辞めたいのに辞められない・・・。 ネフェル 04/12/21(火) 22:52

[#2427] Re:仕事を辞めたいのに辞められない・・・。 Chiquitita 04/12/22(水) 0:42

[#2432] Re:仕事を辞めたいのに辞められない・・・。 ＲＹＵ 04/12/22(水) 6:08

[#2459] ＲＹＵさんへ いぬかい 04/12/22(水) 23:09

[#2485] Re:ＲＹＵさんへ ＲＹＵ 04/12/23(木) 9:13

[#2547] Re:ＲＹＵさんへ いぬかい 04/12/24(金) 19:05

[#2714] Re:ＲＹＵさんへ ＲＹＵ 05/1/3(月) 8:03

[#2417] 仕事を辞めたいのに辞められない・・・。

ＲＹＵ - 04/12/21(火) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

　はじめまして、ＲＹＵと申します。

　昔から人見知りが激しくて、逆に相手からも敬遠されてきて学生時代は孤独かイジメの繰り返しでした。
　２度目の転職を機に、対人関係をどのように改善していけばいいのか精神科医にかかっていますが、医者の診立ては神経症⇒うつ病⇒アスペルガーへと悪化していく一方です。
　今はとある役所の職員として３年勤めていますが、私が持っている特殊な資格から人間関係の調整を要する部署に配属され、かつ少人数の部局であるために平社員でありながら、応分の責任を伴う仕事が降りかかっています。
　上司からは「お前は人間関係のとり方がヘタクソだから、余計な仕事を増やしてしまう」と毎日叱責される一方で、「お前は２、３年で異動になるような存在じゃないな・・・」と言われ、人事部局に異動を進言するつもりもないようです。私自身は「今の課の職務に耐えられない」という理由で異動願いを２年続けて提出し、進退伺いも提出したことがあります。
　親は「生活も係っているし、せっかく公務員になったのになぜ辞める必要があるのか？」ということで、辞表を出そうものなら勘当を受けてしまいそうで切り出すことができません。それは医者からも同じ事を言われます。　

　私の本意は、この間捕まった某大学教授が唱えていた「育てなおし」を受けてごく普通の人間が身に付けている「人間関係の取り方」を身に付けることに残りの人生を捧げたいと思い、１年間かけてようやく掛かり付けの精神科医にも理解していただいたのですが、人間関係のスキルが問われる今の仕事を続けている限りそれもできません。
　上司は「役に立たない奴」という判断で、ようやく仕事を軽減（というか担当を外す）ように動いているようですが、信頼も無い仕事も無いのに異動もさせてくれないのも「辞表を出せ」と言われているようで惨めです。
　
　もう職場には行きたくありませんが、行かないと親から怒られます。

[#2424] Re:仕事を辞めたいのに辞められない・・・。

ネフェル

- 04/12/21(火) 22:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ＲＹＵさん：
>　はじめまして、ＲＹＵと申します。
はじめまして　２ヶ月前に「アスペルガー症候群」という単語を知って　えらく私に似た症状が多いなぁと思って　調べている途中のネフェルです　なお未診断　精神安定剤を６年間飲み続けましたがどの医者からも病名は告げられませんでした

>　昔から人見知りが激しくて、逆に相手からも敬遠されてきて学生時代は孤独かイジメの繰り返しでした。

「人見知りが激しく」というのが　どちらの意味かわからないのですが

他者の識別ができて　相手に応じて接する態度を使い分けできるのであれば　脳が発達している証拠なのでうらやましいのですが（積極奇異型アスペルガーによく似た私は赤の他人にも気さくに遠慮なく声をかける）

知り合い以外の他人を恐ろしいと感じる気持ちが強くて対人関係に支障をきたすようであれば問題が大きいと思います

>　２度目の転職を機に、対人関係をどのように改善していけばいいのか精神科医にかかっていますが、医者の診立ては神経症⇒うつ病⇒アスペルガーへと悪化していく一方です。

精神科医でも　大人の方をアスペルガー症候群だと診断できる医者がいるのですか？
子供の頃の生育歴が詳しくわかっている場合を除いては　大人のアスペルガーを見ても他の精神疾患と見分けがむずかしいと思っていたのですが
できれば　どのような特徴を見てアスペルガーの診断根拠となったのか教えていただけないでしょうか？

>　親は「生活も係っているし、せっかく公務員になったのになぜ辞める必要があるのか？」ということで、辞表を出そうものなら勘当を受けてしまいそうで切り出すことができません。それは医者からも同じ事を言われます。　
>
>　私の本意は、この間捕まった某大学教授が唱えていた「育てなおし」を受けてごく普通の人間が身に付けている「人間関係の取り方」を身に付けることに残りの人生を捧げたいと思い、１年間かけてようやく掛かり付けの精神科医にも理解していただいたのですが、人間関係のスキルが問われる今の仕事を続けている限りそれもできません。
>　上司は「役に立たない奴」という判断で、ようやく仕事を軽減（というか担当を外す）ように動いているようですが、信頼も無い仕事も無いのに異動もさせてくれないのも「辞表を出せ」と言われているようで惨めです。

どの本を見ても　「ウツ状態の時には　離婚や退職や不動産売買などのやりなおしのきかない重要な決断をしてはいけない」と書かれていますが・・・じゃあいつ決断すればいいのだろうか？・・・・とりあえず　職場に行って　いつでもきれいにやめれるように　書類やデーターの整理からはじめるといいかもしれません　ちょうど年末掃除の時期ですし

とりあえず　「社会人としてきれいな退職のしかた」系のサイトや本を冷静に読める状態以外の時は　自分の判断で行動をおこさない方がよいです

私が　前の職場を止めたときは　社長に「私　この仕事にあわないみたいなのでやめたいのですが」と言った時の社長の対応を　家族や知り合いに話したら皆が「そんな会社やめちまえ」と言ったので　やめました

[#2427] Re:仕事を辞めたいのに辞められない・・・。

Chiquitita

- 04/12/22(水) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。

▼ＲＹＵさん：
>　２度目の転職を機に、対人関係をどのように改善していけばいいのか精神科医にかかっていますが、医者の診立ては神経症⇒うつ病⇒アスペルガーへと悪化していく一方です。

本当にそうでしょうか？
いきなりきついことを言って申し訳ないですが、メンタル系のトラブルに順位をつけるのは問題ではないのでしょうか？

邪道だと解っていてあえて順位をつけるとしたら、鬱状態のほうが最も悪いのでしょうけど、鬱状態はＡＳの２次障害なので、ＡＳよりも優先して治療を受けるのが妥当だというのがその根拠です。

>　親は「生活も係っているし、せっかく公務員になったのになぜ辞める必要があるのか？」ということで、辞表を出そうものなら勘当を受けてしまいそうで切り出すことができません。それは医者からも同じ事を言われます。　

仕事というのは、親や知人の面子で続けるものではありません。誰が何と言おうと、実際に仕事をしているのは他ならぬ貴方自身だということをもっとしっかりと認識していただきたく存じます。

>　私の本意は、この間捕まった某大学教授が唱えていた「育てなおし」を受けてごく普通の人間が身に付けている「人間関係の取り方」を身に付けることに残りの人生を捧げたいと思い、１年間かけてようやく掛かり付けの精神科医にも理解していただいたのですが、人間関係のスキルが問われる今の仕事を続けている限りそれもできません。

仕事が大切であることは誰も否定しませんが、仕事よりももっと大切な人間関係の勉強（私は仕事よりも先に人間関係ありきだと考えている）の機会をここであきらめるのは如何なものでしょうか？

>　上司は「役に立たない奴」という判断で、ようやく仕事を軽減（というか担当を外す）ように動いているようですが、信頼も無い仕事も無いのに異動もさせてくれないのも「辞表を出せ」と言われているようで惨めです。
>　
>　もう職場には行きたくありませんが、行かないと親から怒られます。

ならば、こうしてみては如何でしょうか？

●親元を離れ、独立して生活してみる。（場所は問わない）
●思い切って今の仕事をあきらめ、遠隔地に新天地を求める。

親離れというのも、これからは避けて通ることはできません。
貴方にも、今親離れの機会が訪れていると思います。成功するかしないかはこの際問題ではありませんので、一度試してみては如何でしょうか？

私も今、長い間の親の過保護を振り払って、北海道を離れて３ヶ月前から茨城に来ています。

[#2432] Re:仕事を辞めたいのに辞められない・・・。

ＲＹＵ - 04/12/22(水) 6:08 -


	引用なし

	パスワード

　お返事ありがとうございます。

　仕事の問題にせよ、自分の病気の問題も冷静に考えないとダメですね。
　くわしい事情を話さないと、返事もできないなあと思います。

　とりあえず、仕事から返ってゆっくり書き込もうと思います。

[#2459] ＲＹＵさんへ

いぬかい - 04/12/22(水) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ＲＹＵさん：

私はアスペ当事者ですが、最近職場の後輩達の評価もしています。

>　私の本意は、この間捕まった某大学教授が唱えていた「育てなおし」を受けてごく普通の人間が身に付けている「人間関係の取り方」を身に付けることに残りの人生を捧げたいと思い、１年間かけてようやく掛かり付けの精神科医にも理解していただいたのですが、

私には、単にあなたが「人間関係の取り方できていない」と思いこんで
自滅しているだけに見えます。
仕事を外されていないところと、上司の言葉、この文章を書ける事から察して、
あなたは「人間関係の取り方」には差程大きな問題は無い気がします。

>　上司からは「お前は人間関係のとり方がヘタクソだから、余計な仕事を増やしてしまう」と毎日叱責される一方で、「お前は２、３年で異動になるような存在じゃないな・・・」と言われ、人事部局に異動を進言するつもりもないようです。
>　上司は「役に立たない奴」という判断で、ようやく仕事を軽減（というか担当を外す）ように動いているようですが、信頼も無い仕事も無いのに異動もさせてくれないのも「辞表を出せ」と言われているようで惨めです。

本当にダメな人には「叱り続ける」なんて事しません。
そのまま場末の他所へポイかクビです。

職務に潰されているという訴えに、仕事の軽減を測ってくれるなんて、
その上司の方はあなたは仕事ぶりを「相当高く評価」してますよ。
行う仕事を減らしてでも必要っていわれてるんですよ？

>人間関係のスキルが問われる今の仕事を続けている限りそれもできません。

本当にそうですか？
そう思いこんでるだけじゃないですか？

上司に「お前は人間関係のとり方がヘタクソだから、余計な仕事を増やしてしまう」
と怒られたら「では、自分はどうすべきだったのか？」聞いてみては？
時々しか会わず、しかも普段を見ていない精神科医やカウンセラーよりも、
人間関係の問題点に適切な助言をもらえるかもしれません。
それに上司の方はあなたが思っている事と違う事を指摘しているのかもしれません。

あなたの欠点は「完璧主義」な気がするな。
もう十分なのに「まだまだ不十分だ」と思いこんでいるダケな気がします。
「まだまだダメだ」と自らに重圧をかけて、自滅しちゃってる感じ。
しかもこれって「自分しか見ていない」状態なの。
人間関係を築くのに必要な相手つまり「自分じゃ無い人」の存在が
眼中からなくなってて、本末転倒になってる・・・・そんな気がするな。
そしてあなたの上司はそこを「人間関係のとり方がヘタクソ」と指摘している気がします。

人間関係の取り方のスキルを完璧にしなきゃいけないんじゃなくて、
人間関係の取り方は大きな問題を起こさない事でそれで十分なんですよ。
特に仕事上の人間関係なんか、そんなもんで十分。
もう少し自分に甘くしてOKですよ。肩の力抜きましょう。
心に余裕が無いと、他人への配慮が欠けてしまいがちです。
そしてこれこそが「人間関係の取り方」のスキルで一番大事な事なのです。

まとめ！
人間関係の自分のスキルを磨のにかまけてると、
他人が見えなくなり、他人への配慮に欠けてしまう。
人間関係の取り方は大きな問題を起こさない事でそれで十分だから、
自分の人間関係の取り方に気をまわさないで、他人に気をまわそう！

きっとあなたはこの完璧主義から妥協しない仕事ぶりなんでしょう。
上司には可愛い部下なんでしょうね。

それとね人間関係の取り方が完璧な人間も、実は人間関係を築くのが困難。
スキがなくて相手が気を赦せないですからね。

>　２度目の転職を機に、対人関係をどのように改善していけばいいのか精神科医にかかっていますが、医者の診立ては神経症⇒うつ病⇒アスペルガーへと悪化していく一方です。

私も神経症⇒アスペルガーですが、
見立てが「悪化」したのではなく、「良くなった」と思いました。
だって「私の考え方に問題があった訳では無い」って
評価された様なものですから。

それに「神経症⇒うつ病⇒アスペルガーへと悪化していく一方です」では、
ここにいる人達が、神経症や鬱病の人より問題があると言ってるのと同じですよ。

>　親は「生活も係っているし、せっかく公務員になったのになぜ辞める必要があるのか？」ということで、辞表を出そうものなら勘当を受けてしまいそうで切り出すことができません。それは医者からも同じ事を言われます。　

うちといっしょ～。私はブチ切れて家を出てしまった（笑）

訂正前の投稿は失礼な表現の羅列になっていて申し訳ありませんでした。
（誤字脱字も物凄かったし）
言い訳がましいですが、風邪引いて熱が出て頭が
いつもよりさらに回転しない・・・
まだ失礼な表現してそうだ(ーー；

[#2485] Re:ＲＹＵさんへ

ＲＹＵ - 04/12/23(木) 9:13 -


	引用なし

	パスワード

　今日は休みなので、ゆっくりとお話できるかとは思います。

　みなさん、精神科医の診立てが「神経症」から「うつ病」、そして「アスペルガー」へと変わって行ったというところ、特に「悪化していった」に疑問をお持ちになられていると思います。病気の特性も知らずに単純に３者を結びつけてしまったのは、表現がまずかったと思います。なぜなら自分もそうですが、苦しいことには変わりはないですから。
　ただ、精神科医が私を「アスペルガー」と見ていることは確かなようです。「一体自分はどういう病気か？」と強く迫ったために、医者が「最初に（４年前）からアスペルガー気質であることは認識をしていた。非現実的な理想（仕事を辞めて人間関係のスキル習得に専念したい）を聞いてそう感じた。ただ、法整備が始まったばかりで定義も明確ではなかったので、明言をしてこなかった」という返事が返ってきたようです。今年の４月に交代した臨床心理士も前任者の引継ぎのなかで医者と同じ印象を抱いたとおっしゃっていました。
　今は「アスペルガー気質」を前提に、「スタンダードを重んじ閉鎖性の強い公務員の世界の中で、最低限の人間関係を構築しつつ如何に自分の居場所を見つけていくか」を模索しているようです。
　ただ医者が言うには「最低限の人間関係、周りの人間と仕事上だけでも会話を交わす。円滑に仕事を進めることが君はどうしてできないんだ？」と首をかしげていることは確かですし、私も「何でもいいから、最低限の人間関係、周りの人間と仕事上だけでも会話を交わす、円滑に仕事を進める術を身に付ける機会が欲しい」と訴えてきているのですが、のれんに腕押しの状態ですね。

　昨日までの３日間、上司から怒られてばかりというか呆れられている状態が続いていますが、上司から指摘されているのは「俺は４月に来たばかりで何も知らないしあまり前任者から引継ぎをしていない。お前は３年もやっていて前任者と仕事をやっていた割にはあまりにも仕事を覚えていない」ということと、
いぬかいさんがおっしゃる

＞人間関係を築くのに必要な相手つまり「自分じゃ無い人」の存在が眼中からなくなってて、本末転倒になってる・・・・

　ということだと受け止めています。
　「自分じゃ無い人」が上司や同僚だと、その人の顔を潰したり、自分が出てこないと収拾できなくなる状態までトラブルが拡大させたりして不快感と不信感を増幅させることになるし、「自分じゃ無い人」が全くの他人だと、礼を逸する行為をしていたり、場合によってはすべてが水泡に帰する自体に発展してしまう、それが「人間関係のとり方がヘタクソ」なんだと言われてしまうんですね。

　ただ、自分としては適切だと思って動いているつもりなんですよね。そこが上司が私に対して抱く不信感に繋がり、逆に「上司が要求する行動・言動」がまったくわからないのが現実なんですね。
　その辺りが、お互いに「ＲＹＵは信用できない」「こやつのもとで仕事をしたくない」と致命的な人間関係になってしまっているようです。

＞それとね人間関係の取り方が完璧な人間も、実は人間関係を築くのが困難。スキがなくて相手が気を赦せないですからね。

　本人は気づいていませんが嫌われていますね。異動願に実名を挙げた人間が何人もいるようですし、医者からも「この人も普通じゃないな・・・最低限の人間関係しか期待しないほうがいいよ」と言われていますが。

　長々と書きましたが、ご意見・ご批判があればいただけと幸いです。

[#2547] Re:ＲＹＵさんへ

いぬかい - 04/12/24(金) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ＲＹＵさん：
>　ただ、精神科医が私を「アスペルガー」と見ていることは確かなようです。「一体自分はどういう病気か？」と強く迫ったために、医者が「最初に（４年前）からアスペルガー気質であることは認識をしていた。非現実的な理想（仕事を辞めて人間関係のスキル習得に専念したい）を聞いてそう感じた。ただ、法整備が始まったばかりで定義も明確ではなかったので、明言をしてこなかった」という返事が返ってきたようです。

私は医療関係者で、この「明言できない事情」を解っていたので、
４年前に「アスペルガータイプの自閉症だけど・・・・
　アスペルガー症候群というには・・・ちょっと社会適応出来過ぎ・・・かな？」
と非常に微妙な事を早めに言ってもらえました。
（医療って仕組みがとっても複雑なのよ。
　しかも、アスペそのものには治療が不要だし・・・難しい）

>　ただ医者が言うには「最低限の人間関係、周りの人間と仕事上だけでも会話を交わす。円滑に仕事を進めることが君はどうしてできないんだ？」と首をかしげていることは確かですし、私も「何でもいいから、最低限の人間関係、周りの人間と仕事上だけでも会話を交わす、円滑に仕事を進める術を身に付ける機会が欲しい」と訴えてきているのですが、のれんに腕押しの状態ですね。

理由は３つ

○お医者さんはアスペではないので、この感覚が解らない事。

○お医者さんはあなたの普段の生活を見る事ができないので
　何ができていないのか、解らない事

○RYUさんは正直、医者の手伝える範囲の社会性の知識は身に付いている事

RYUさんの求めるレベルになると、お医者さんや心理療法士さんじゃ、
病院で短時間、決まったパターンの会話をしないので、
何が問題なのか、どこがまずいのか実際に見る事ができない為、
指摘や注意や助言したくても、何が問題なのか、どこがまずいのか
解らないんですよ。
RYUさんの話しだけじゃ、状況が見えてこないの。

・・・・と、私も医者にサジ投げられた（笑）

で、私はどうしたか？
身近で普段の生活を見ている人じゃなきゃダメだということは解ったので、
身近な人達から、精神障害や知的障害の知識があり洞察力がかなり鋭そうな、
職場の後輩で２人とネット友達１人をに
カミングアウトして、私の問題点を指摘してもらう様にしました。

後輩は２人とも昔は私の事嫌って避けてた人なんだけど、
診断後、私がそれなりに人間関係のスキルを身に付け始め、
落ち着いて来たら割と早い時期から声をかけて来た人達で、
事情を知ったら喜んで協力してくれ、今じゃ本当に仲良しです。
しかも、片方は彼氏となってたり・・・f(^^;

そしてこの３人の助けを借りて、今こまごまとしたスキルを身に付けています。

経験から言うと、
人間関係のスキルの新しい事は殆ど覚えられません。
理解出来ないからやらない事だからです。
やってはいけない事を指摘してもらう、
こちらはなかなか効果的でしたよ。

[#2714] Re:ＲＹＵさんへ

ＲＹＵ - 05/1/3(月) 8:03 -


	引用なし

	パスワード

▼いぬかいさん：

　お返事が遅くなって申し訳ありません。

>RYUさんの求めるレベルになると、お医者さんや心理療法士さんじゃ、
>病院で短時間、決まったパターンの会話をしないので、
>何が問題なのか、どこがまずいのか実際に見る事ができない為、
>指摘や注意や助言したくても、何が問題なのか、どこがまずいのか
>解らないんですよ。
>RYUさんの話しだけじゃ、状況が見えてこないの。

　確かに、自分が苦しんでいることと、お医者さんや心理療法士さんのアド
バイスが的外れになっていることは事実です。
　学校にせよ、職場にせよ、家庭にせよ、いろいろと人間関係のことについ
て言われるからそれを医者に話をするのだけど、あくまで断片的になってし
まうし個々の事態に対する対処療法に終わってしまうんですね。それに「性
格や相性が合わないからキミを嫌う人間については、キミが精神的に問題を
抱えているとか、人間関係のとり方がマズイということとは別の問題だから
あまり問題視していない。」って言われるんです。
　もう一つは、「キミがあれこれ言われることは、医者の立場から見るとキ
ミの現状から見れば高い水準のことを要求されているように聞こえる。まず
は職場の人間と円滑にコミュニケーションを取ること、もっと言えば自分の
隣で仕事をしている人と双方向の会話をすることができるから一段ずつ身に
付けることが先決だと思うよ。」とは言われます。
　別の方が指摘されていた「他人が恐いから人見知りしているんじゃない？」
と言うのは自覚していますし、根本的には「他人と会話を交わすこと」から
始めていくのが課題なのかなあ・・・と思います。
　「本当はキミの興味関心が合う人、キミの対人関係のまずさに気づいてく
れる人が過去にも現在にも身近にいればよかったのだが・・・出会う人出会う
人がキミを完全否定する人ばかりだったのが不幸だったと思うよ。」とも言
われます。

　キミの立場が分かってくれる人間、同じ立場・興味関心にあるひとに巡りあっ
てその人とうまく付き合うことができれば、職場は「仕事上の関係」で割り切っ
てしまえる・・・というのが医者のとりあえずの診立てです。

　ただ、今の職場にいると職務的にも精神的にもかなり高水準なことを要求して
くるので疲れきってしまうのですが、家庭（特に親）や医者からは一般的な公務
員の「お気楽仕事なんだからしがみ付け」というのが一番ツライのですが・・・。

　うまく表現できないので、理解しずらい部分があるかと思いますが、またご指摘
いただければ幸いです。
　

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