アスペルガーの館の掲示板

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[#24481] 大量服薬 ゆいか 08/2/19(火) 21:45

[#24482] Re:大量服薬 こんちゃん 08/2/19(火) 22:05

[#24488] Re:大量服薬 ゆいか 08/2/20(水) 5:27

[#24529] Re:大量服薬 クロム 08/2/21(木) 13:39

[#24592] Re:大量服薬 前田利家 08/2/23(土) 11:59

[#24490] Re:大量服薬 リルファ 08/2/20(水) 8:36

[#24495] Re:大量服薬 明子 08/2/20(水) 10:17

[#24498] Re:大量服薬 クロム 08/2/20(水) 12:18

[#24506] Re:大量服薬 Ｃyperus 08/2/20(水) 18:02

[#24509] Re:大量服薬 T.T 08/2/20(水) 18:24

[#24512] Re:大量服薬 秋桜（管理人） 08/2/20(水) 18:44

[#24539] Re:大量服薬 T.T 08/2/21(木) 20:34

[#24541] Re:大量服薬 ＳＩＬＶＥＲ 08/2/21(木) 21:02

[#24543] Re:大量服薬 T.T 08/2/21(木) 21:39

[#24547] Re:大量服薬 ＳＩＬＶＥＲ 08/2/21(木) 22:45

[#24548] Re:大量服薬 T.T 08/2/21(木) 23:15

[#24551] T.Tさんへ ＳＩＬＶＥＲ 08/2/22(金) 0:01

[#24591] Re:T.Tさんへ POLINECIA 08/2/23(土) 11:44

[#24594] Re:T.Tさんへ POLINECIA 08/2/23(土) 12:19

[#24567] Re:大量服薬 みいぽん 08/2/22(金) 11:16

[#24595] Re:大量服薬 前田利家 08/2/23(土) 12:33

[#24593] Ｔ．Ｔさんへ、第三者てき助言 前田利家 08/2/23(土) 12:13

[#24597] これで終わりにしてください 秋桜（管理人） 08/2/23(土) 13:09

[#24481] 大量服薬

ゆいか - 08/2/19(火) 21:45 -


	引用なし

	パスワード

アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？

追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；

[#24482] Re:大量服薬

こんちゃん

- 08/2/19(火) 22:05 -


	引用なし

	パスワード

ゆいかさん　初めまして　アスペ当事者こんちゃんです
>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
>ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？
大量服薬（OD）はアスペとか定型とか関係なくしてしまう人はしていしまいます。私もしたことがありますが、非常に辛く、みっともなく、また体にめちゃくちゃ悪いです。みなさんには絶対にしないようにしてほしいと思っています（自分にも言い聞かせています）　（＞＿＜）

>追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；

カムアウトしてして音沙汰ないのならそれまでの人と言うことでしょう。
今度から、最初からカムアウトして、それでも深く付き合っていける人と仲良くしたらどうかと思います（＊＾＿＾＊）

[#24488] Re:大量服薬

ゆいか - 08/2/20(水) 5:27 -


	引用なし

	パスワード

▼こんちゃんさん：
返信ありがとうございます。
少々落ち込んでしまっていてなかなか来れなかったです。

男女関係は本当に難しいです。どうやら私は周りに合わせようと過剰に適応しようとする癖があるのですがそのような方はおられますか？？

[#24490] Re:大量服薬

リルファ - 08/2/20(水) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
>ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？
前に何度かしたことがあります。
量が量だけにぶっ倒れたりはしなかったのですが、数時間ぐらいは頭がぼうっとしてました。

>追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；
そういうこともあるんですね・・・
好きになって距離が近くなったら、可能性が高いといわれたといおうかなとおもっていたのですが・・・
離れられるなら言わないほうがいいのかもしれませんね。

[#24495] Re:大量服薬

明子

- 08/2/20(水) 10:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆいかさん、こんにちは。

>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。

発達障害というより、精神的に参ってる状態の人が起こしやすい行動だと思います。
もちろん、定型発達の人でもやる人はいます。

>追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；

残念ですが、その人は、結局それだけの人だった、ということでしょうね。
でも、受け止めてくれる人だったとしても、ゆいかさんのことを思って苦しい思いをさせてしまうかもしれません。

このようなことは、どんなに大切な人でも(大切な人だからこそかな？)言う必要のないことだと思ってます。
正直に言えないということに罪悪感を感じる必要もないと思います。

何でも正直に言えばいいというものではなく、場合によっては、相手の人に心配をかけたり、傷つけたり、苦しめたりしてしまうこともあります。
相手の人を大事に思うからこそ、黙っていてもいいこともあると私は思います。

[#24498] Re:大量服薬

クロム - 08/2/20(水) 12:18 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆいかさん：

はじめまして。
最近読んだ『アスペルガー障害とライフステージ』という本に、
青年期の二次的合併症状として、薬物の乱用や大量服薬のことが載っていました。
アスペルガーの人は、不適応状況下で、
・死ねるかどうか試したかった、・薬の服薬感を確かめるため、・胃洗浄が受けてみたい、など、実験的な理由や、医療行為への関心から、そういう行動に至ることがある、らしいです。
参考までに。

[#24506] Re:大量服薬

Ｃyperus - 08/2/20(水) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆいかさん：
>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
>ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？
僕も、薬やアルコールの過剰摂取を何度かやっています。
　薬では危険なレベルを超えることはなかったのですが、日本酒を１Ｌくらいイッキにあおって、気がつくと病院に担ぎこまれていたということがあります。

[#24509] Re:大量服薬

T.T - 08/2/20(水) 18:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆいかさん：
>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
>ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？
>
私は、ＡＳですが、薬は飲んでいませんよ。医師も、薬服用は、あまり、すすめません。それより、診察を受けたり、カウンセリングを受けたり、支援センターで、サポートを受ける方がいいと言われますよ。たぶん、大量服薬をすすめる医師は、めんどくさいのか、医師が薬にたよっているかだと思います。また、大量服薬は、副作用もあると思うので、気をつけなければいけないと思いますよ。

>追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；

まあ、そんな人、つきあわない方がいいかもしれないですね。

[#24512] Re:大量服薬

秋桜（管理人）

- 08/2/20(水) 18:44 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Tさん：
管理人の秋桜です。
ちょっと気になる表現がありました。

>私は、ＡＳですが、薬は飲んでいませんよ。医師も、薬服用は、あまり、すすめません。

これはT.Tさんの状態がそうだったからであって、患者さんの状態によっては投薬が必要なケースもありますからこう言い切るのは誤解を招くことになります。

>たぶん、大量服薬をすすめる医師は、めんどくさいのか、医師が薬にたよっているかだと思います。また、大量服薬は、副作用もあると思うので、気をつけなければいけないと思いますよ。

ここの文章からでは医師は大量服薬を勧めているか分からないし、たいていの医師はできるだけ処方する薬を最低限にする努力をしています。医療点数の関係で2週間分とか1か月分の薬を処方されることが多いので、それを一気に飲んでしまうことが問題なのです。

こういう症状はOD（over dose ）といって医療者の間では知られている症状です。wikipediaにも載っています（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%BA）

発達障害のケースの場合は薬の効き方が一般の方と違うことがあるので詳しい医師は慎重になっていることが多いです。

医師が大量服薬を勧めているような書き方も誤解を招きます。気をつけていただけると幸いです。

それにゆいかさんだって大量服薬をしたいとは思っていないはずです。罪悪感があるからこそ悩んでここに書き込まれているのです。それに対して「副作用もあると思うので、気をつけなければいけないと思います」というのはゆいかさんを傷つける可能性があります。

T.Tさんは自分が興味があることにレスをつけずにはいられないようですが、よく知らないことについてはレスをつけることを慎重にされた方がいいと思います。

ゆいかさんへ

薬物系のことは処方薬でODをしているのなら、処方先の医師にご相談されることをお勧めします。恥ずかしいかもしれませんが、それで体調を悪くされたらそのドクターも悲しいと思いますよ。

時間がかかると思いますが、焦らず少しずつ取り組んでみてください。

[#24529] Re:大量服薬

クロム - 08/2/21(木) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆいかさん：

こんにちは。
先日は本の情報だけでしたが、
私も以前ストレスがとてもたまっていた状況下で、お酒や薬を大量に飲んでしまったことがあります。私は、前述の本に書いたような、医療行為への興味が強い傾向がありますすので、ゆいかさんと同じかどうかは分かりません。
本にあったような理由以外で、アスペルガーと診断された方で、自分を傷つける行為（大量服薬や過食、自傷）をするとおっしゃっていた方もいます。
二次障害の気分障害やパーソナリティ障害でしてしまうこともあるそうです。
（ゆいかさんがそうだとはいっていません。）

>男女関係は本当に難しいです。どうやら私は周りに合わせようと過剰に適応しようとする癖があるのですがそのような方はおられますか？？

私も相手に合わせるほうです。
相手に合わせようとするのはとてもストレスがたまりますね。
それに、気づかないうち相手のペースで危ない目にあったりします。

私が一緒に棲んでいる人は、毎日一緒に過ごせるようになるまですごくストレスフルでしたが、何年かで慣れてきました。
相手はわたしの大量服薬や、自傷行為していたことに対してほとんど関心を示さなくて、いたわりも、怒りも、諭しもしなかったです。
自分に迷惑がかからなければよいらしいです。（おそらく少し自閉的なタイプ）
私たちはあまり一般的な付き合い方？ではないようですし、
これが良い方向なのかはわかりませんが、
ゆいかさんも、丸ごと受け入れてもらえる（もしくは干渉して来ない）相手に出会えるかもしれないと思いました。

[#24539] Re:大量服薬

T.T - 08/2/21(木) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

それは、秋桜さんの考えで、私の考えではないので、誤解や傷つける気持ちは何もないです、ただ、中には、変な医師もいて、あわない薬を出す場合があるというのも、聞きます。それで仕事や日常生活にも、支障をきたし、医者に通うのも、薬も全部やめたと、他の掲示板で聞いたケースもある事も現実なので、そういう事になってほしくないと思うからです。秋桜さんは、私の指導員ではないので、何も言う権利はないと思いますよ。

[#24541] Re:大量服薬

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/21(木) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Tさん：
>それは、秋桜さんの考えで、私の考えではないので、誤解や傷つける気持ちは何もないです、ただ、中には、変な医師もいて、あわない薬を出す場合があるというのも、聞きます。それで仕事や日常生活にも、支障をきたし、医者に通うのも、薬も全部やめたと、他の掲示板で聞いたケースもある事も現実なので、そういう事になってほしくないと思うからです。秋桜さんは、私の指導員ではないので、何も言う権利はないと思いますよ。

T.Tさんは、掲示板に書かれていることは、全て、「その人、個人の個人的な考え方」と考えてしまうのでしょうか？
秋桜さんは、管理人の立場ですし、管理人として掲示板全体を考えて発言なさってます。
けっして、秋桜さんの個人的感情ではないのですよ？

T.Tさんにそういうおつもりがなくても、相手を傷つけてしまう可能性はあるのです。
その場合、「自分にはそのつもりがなかったから、罪はない」と考えてしまうのでしょうか？

うちの息子も、間違って相手を傷つけてしまった場合、「自分はそのつもりはなかった」として、頑なに「自分は悪くない」と主張します。
ですが、親として息子に
「そのつもりがなくても、相手は君の個人的な理由のとばっちりを受けたんだから、相手に謝らなくちゃいけないのよ」
と、今日も諭したところです。

T.Tさんにそのおつもりがなくても、この掲示板の全体を考えての管理人さんの発言なのですから、それを受けとめましょうね。

管理人さんは、T.Tさんだけではなく、ゆいかさんのことも考え、掲示板を使う人達が使いやすくなるよう中立で公平な立場で発言なさってます。
けっして、T.Tさん一人だけのことを考えてでも、ゆいかさん一人だけのことを考えてでも、秋桜さんの個人的な理由だけで、でもないと思いますよ。

私達は、掲示板を「利用させていただいている」立場です。
管理人さんからの注意は、謝罪をもって受けとめましょう。

T.Tさんの普段の行動は、T.Tさんの指導なさる方が注意なさるのでしょうけれど、
ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。

ご理解いただけましたでしょうか？

[#24543] Re:大量服薬

T.T - 08/2/21(木) 21:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼T.Tさん：
>>それは、秋桜さんの考えで、私の考えではないので、誤解や傷つける気持ちは何もないです、ただ、中には、変な医師もいて、あわない薬を出す場合があるというのも、聞きます。それで仕事や日常生活にも、支障をきたし、医者に通うのも、薬も全部やめたと、他の掲示板で聞いたケースもある事も現実なので、そういう事になってほしくないと思うからです。秋桜さんは、私の指導員ではないので、何も言う権利はないと思いますよ。
>
>T.Tさんは、掲示板に書かれていることは、全て、「その人、個人の個人的な考え方」と考えてしまうのでしょうか？
>秋桜さんは、管理人の立場ですし、管理人として掲示板全体を考えて発言なさってます。
>けっして、秋桜さんの個人的感情ではないのですよ？

個人的感情に近いと思います。私に対する誹謗中傷に似聞こえるだけです。
>
>T.Tさんにそういうおつもりがなくても、相手を傷つけてしまう可能性はあるのです。
>その場合、「自分にはそのつもりがなかったから、罪はない」と考えてしまうのでしょうか？
>
>うちの息子も、間違って相手を傷つけてしまった場合、「自分はそのつもりはなかった」として、頑なに「自分は悪くない」と主張します。
>ですが、親として息子に
>「そのつもりがなくても、相手は君の個人的な理由のとばっちりを受けたんだから、相手に謝らなくちゃいけないのよ」
>と、今日も諭したところです。
>
>T.Tさんにそのおつもりがなくても、この掲示板の全体を考えての管理人さんの発言なのですから、それを受けとめましょうね。
>
それは、受け止め切れません。なぜなら、私に対する、誹謗中傷・悪口に聞こえるだけでうから。だから、受け止めません。

>管理人さんは、T.Tさんだけではなく、ゆいかさんのことも考え、掲示板を使う人達が使いやすくなるよう中立で公平な立場で発言なさってます。

私には、そう思えません。

>けっして、T.Tさん一人だけのことを考えてでも、ゆいかさん一人だけのことを考えてでも、秋桜さんの個人的な理由だけで、でもないと思いますよ。
>
>私達は、掲示板を「利用させていただいている」立場です。
>管理人さんからの注意は、謝罪をもって受けとめましょう。
>
>T.Tさんの普段の行動は、T.Tさんの指導なさる方が注意なさるのでしょうけれど、

注意はしません。個性として、受け止め、対処法を一緒に考え、前進する道標は作ってくれます。私に、どうしろ、こうしろという注意は一切しません。

>ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
>T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。
>
だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。

私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。

>ご理解いただけましたでしょうか

申し訳ないですが、私も、秋桜さんに、誹謗中傷され、とても、傷ついている立場として、秋桜さんに、誤る事は、ありえません。あなたも、私を誹謗中傷している一人だと思います。私も、傷つけられている立場として、あなたにも、謝罪をする事も、あなたを理解する事も、できません。私は、私の経験と気持ちで、ご理解いただける人が一人でもいれば、励まし、意見交換し、前進の一つの方法として、私の意見を取り入れる人が一人でも、いたら、私なりに、書き続けます。謝罪はしません。それが、私の気持ちです。わかっていただけている人には、他の掲示板でも、わかっていただけています。私の事を秋桜さんのように言う人は、一人もいませんよあなたや秋桜さんに、どうしても、私の気落ちを理解してほしいとは思っていません。

[#24547] Re:大量服薬

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/21(木) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Tさん：

>個人的感情に近いと思います。私に対する誹謗中傷に似聞こえるだけです。

それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。

>>ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
>>T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。
>>
>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。

秋桜さんは、誹謗中傷はしてません。
私には誹謗中傷に読めませんでした。
たぶん、多くの人がそう思うと思います。

それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。

そして、みなさんが掲示板を使いやすくとは、「好き放題使ってください」ということじゃなくて、
「ある程度、管理人の指示にしたがって、みなさんと折り合いをつけていきましょう」ということだと思います。

>私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。

発言の自由は、好き勝手自分の思うがままに言っていいこと　ではありませんよ。
自分勝手と、自由は違いますよ。

こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。

[#24548] Re:大量服薬

T.T - 08/2/21(木) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼T.Tさん：
>
>>個人的感情に近いと思います。私に対する誹謗中傷に似聞こえるだけです。
>
>それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
>一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。
>
私がそうとったという事です。意味が違います。

>>>ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
>>>T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。
>>>
>>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
>
>秋桜さんは、誹謗中傷はしてません。
>私には誹謗中傷に読めませんでした。
>たぶん、多くの人がそう思うと思います。

私にとって、誹謗中傷であれば、誹謗中傷で、それは、私自身が感じる事で、皆さんが感じる事と意味が違いますよ。
>
>それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。
>
そうとる事は、私にはできませんでした。これからもできません。

>そして、みなさんが掲示板を使いやすくとは、「好き放題使ってください」ということじゃなくて、
>「ある程度、管理人の指示にしたがって、みなさんと折り合いをつけていきましょう」ということだと思います。
>
>>私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。
>
>発言の自由は、好き勝手自分の思うがままに言っていいこと　ではありませんよ。
>自分勝手と、自由は違いますよ。

自分勝手に使っているさけでなないですし、あなたに、そんな事言われる間柄じゃないですから、あなたのご指摘は受けません。あなたのおっしゃっている事、あまり理解できないので、同じ土俵であがると混乱するの「で、あなたの質問にはもう答えません。
>
>こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。

[#24551] T.Tさんへ

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/22(金) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Tさん：
これ以上はレスいただけなくてもかまいません。
今は受けとめられないかもしれません。

それでも、こちらの掲示板をいっしょに利用していく上で、あえてご忠告もうしあげます。

>>それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
>>一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。
>>
>私がそうとったという事です。意味が違います。
>
>>>>
>>>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
>>
>私にとって、誹謗中傷であれば、誹謗中傷で、それは、私自身が感じる事で、皆さんが感じる事と意味が違いますよ。

それは、「自分が相手を傷つけるのは傷つけるつもりがなかったんだからいいでしょ？」
「相手が自分を傷つけるのは、（相手が親切からの忠告であったとしても）自分がそう受取ればゆるせない」
ということになると思います。

世間ではそれを「自分勝手」といいます。

>>それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。
>>
>そうとる事は、私にはできませんでした。これからもできません。

ご質問にお答えいただけないとは思いますが、
では、なぜこの掲示板を利用しているの？という疑問がでてきます。
こちらの掲示板をつくっている方のご注意を受けとめられないということは、
やっぱり、「発言の自由」＝「自分勝手にしていい」ということになってしまいます。

自閉症者は、自分への否定を嫌う方が多いです。
厳しい意見は、自分への攻撃だと受取る方が多いです。

私自身も、厳しい意見をコメントされたときは、
仲の良い人でも、「この人は私の事を嫌いになったのかしら？」と驚いてしまうことがあります。

また、厳しいご忠告のメールやレス等に、目が拒否してしまうことも、私にだってあります。

でも、一般的にはそう考えないだろうと思うので、
その後に落ちついて考えると、やっぱり私が悪く受けとってしまっただけで、
相手は私のことを思って注意してくれるということもあります。

厳しいご忠告を、誹謗中傷とすべて受けとってしまっては、
社会生活をしていく上で、誰もあなたを叱れなってしまいます。
誰もあなたを叱れないということは、間違ったことをしても誰からも直してもらえないということです。
そうなると、どんどん周囲とうまくやれないままで孤独になってしまうということです。

厳しいご忠告を受けとめるのも、社会生活を送る上で大事ですよ？

私は自閉圏にいる子どもたち二人には、
「人は人の中でしか磨かれない」と、思って育てています。

それを相手が悪いから、相手が傷つけるから　じゃなくって、
自分がどう自分を直していくか？で、自分が成長します。

それがコミュニケーションの障害の改善になると私は信じています。

とくに、管理人さんからのご忠告は、個人的感情と受けとめないで考えていただければと思います。
それがこちらの掲示板を利用させていただく身の、最低ルールだと私は思います。

こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。

[#24567] Re:大量服薬

みいぽん - 08/2/22(金) 11:16 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Tさん：
T.Tさん、SILVERさん、横から入る形で　申し訳ありません。

T.Tさん、まずは、落ち着かれてくださいね。
T.Tさんがご自分にとってとっても良かったから皆さんにもお知らせしたい、皆さんに良かれと思って記事を投稿された事　ここにいらっしゃってるロムの皆様も含めそれはちゃんとお分かりだと思います。
秋桜さんも、SILVERさんも、もちろん　そのことはご存知の上で書いてらっしゃいます。
T.Tさんのお気持ちを否定されているのではけしてないと思います。
そういわれても、T.Tさんにはやはりどうしても　否定されたと感じられるのだろうということもまた　わかってここに書き込んでいます。

私には　ASと思われる主人　そして診断済みの娘がいます。
ときどき、娘と接していて困ってる私に　彼が教えてくれます。
「理屈でわかっていようが、心が(その助言や手助けの言葉を)勝手に拒否する」、と。
そうなのかもしれませんね。

秋桜さんが指摘されたのは、おそらく『書き込みのことばの表現』の部分なのだろうと思います。
T.Tさんが言いたい内容そのものではなくて　です。
読んだ側が　T.Tさんの意図する考えとは間違った読み取りをしやすい表現がある、だから、間違った受け取り方をされてもT.Tさんも本意ではないでしょうから　表現について気をつけて書くとより良いですよ　とこういう意味で書かれていらっしゃると思うんですね。
SILVERさんも　同じように思われて書かれてらっしゃると思うんです。
だから　誹謗中傷ではないとお話されてるいるわけです。

もしかしたら、T.Tさん　びっくりしてパニックになられているのかもしれませんね。
このレスも　もしご負担になったら　ごめんなさい。

>▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>>▼T.Tさん：
>>
>>>個人的感情に近いと思います。私に対する誹謗中傷に似聞こえるだけです。
>>
>>それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
>>一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。
>>
>私がそうとったという事です。意味が違います。
>
>>>>ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
>>>>T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。
>>>>
>>>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
>>
>>秋桜さんは、誹謗中傷はしてません。
>>私には誹謗中傷に読めませんでした。
>>たぶん、多くの人がそう思うと思います。
>
>私にとって、誹謗中傷であれば、誹謗中傷で、それは、私自身が感じる事で、皆さんが感じる事と意味が違いますよ。
>>
>>それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。
>>
>そうとる事は、私にはできませんでした。これからもできません。
>
>>そして、みなさんが掲示板を使いやすくとは、「好き放題使ってください」ということじゃなくて、
>>「ある程度、管理人の指示にしたがって、みなさんと折り合いをつけていきましょう」ということだと思います。
>>
>>>私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。
>>
>>発言の自由は、好き勝手自分の思うがままに言っていいこと　ではありませんよ。
>>自分勝手と、自由は違いますよ。
>
>自分勝手に使っているさけでなないですし、あなたに、そんな事言われる間柄じゃないですから、あなたのご指摘は受けません。あなたのおっしゃっている事、あまり理解できないので、同じ土俵であがると混乱するの「で、あなたの質問にはもう答えません。
>>
>>こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。

[#24591] Re:T.Tさんへ

POLINECIA - 08/2/23(土) 11:44 -


	引用なし

	パスワード

T.Tさんには既にたくさんのコメントがついているので、
新たなご指摘はいたしません。
その上でSILVERさんのコメントにのみ一言だけ
一参加者としてコメント。

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

ご意見自体に許容範囲を超えるような問題があると
申し上げている訳ではございません。
ただ、相手のコメントに反応しすぎて
集中砲火を浴びせすぎているという印象を受けます。
（３度レスされておりますね。）
言っていること自体が問題なのではなく、
感情的になっている相手に対して
火に油を注ぐような頻繁にレスをつけてしまっている
ことが気になると申し上げているのです。
それによってT.Tさんより否定的な反応を
さらに引き出してしまったという部分も少しだけあると認識してございます。

『ネットはなぜ人を感情的にするのか』という本もございますので、
確認なされることをお勧めいたします。
あたしが申し上げていることが
単にあたし独自の見解だという訳でもないことも
お分かりいただけるかと存じます。

[#24592] Re:大量服薬

前田利家 - 08/2/23(土) 11:59 -


	引用なし

	パスワード

>男女関係は本当に難しいです。どうやら私は周りに合わせようと過剰に適応しようとする癖があるのですがそのような方はおられますか？？

初めまして、前田です。
相手が健常者だと、どうしてもお互いの間に厚い壁を感じます
過剰に適応しなかったら破綻してしまうと言う恐怖や不安で
無理矢理相手に合わせようとして、あとでくたくたに疲れて
しまう事はあります

薬は、私の場合からだが弱くて副作用が耐え切れないので
ＯＤしたくても出来ないのが原状です。
そのかわりにお酒をのんでしまいます。
ＰＴＳＤがあるのでトラウマが襲ってくると薬やお酒に
頼ってしまいます。

[#24593] Ｔ．Ｔさんへ、第三者てき助言

前田利家 - 08/2/23(土) 12:13 -


	引用なし

	パスワード

>個人的感情に近いと思います。私に対する誹謗中傷に似聞こえるだけです。
>それは、受け止め切れません。なぜなら、私に対する、誹謗中傷・悪口に聞こえるだけでうから。だから、受け止めません。
>私には、そう思えません。
>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
>
>私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。
>
>申し訳ないですが、私も、秋桜さんに、誹謗中傷され、とても、傷ついている立場として、秋桜さんに、誤る事は、ありえません。あなたも、私を誹謗中傷している一人だと思います。私も、傷つけられている立場として、あなたにも、謝罪をする事も、あなたを理解する事も、できません。私は、私の経験と気持ちで、ご理解いただける人が一人でもいれば、励まし、意見交換し、前進の一つの方法として、私の意見を取り入れる人が一人でも、いたら、私なりに、書き続けます。謝罪はしません。それが、私の気持ちです。わかっていただけている人には、他の掲示板でも、わかっていただけています。私の事を秋桜さんのように言う人は、一人もいませんよあなたや秋桜さんに、どうしても、私の気落ちを理解してほしいとは思っていません。

はじめまして前田です。
あなたの書いて居る意見はよくわかります。どちらかというと
あなたの言っている事のほうが正しいのではないかっていう
感じすら受けます。どちらに味方するでもなく、私の感じた
事を言えば、これからさきのＴ．Ｔさんの発達次第で秋桜さん
が何を言いたかったのかやがてなんとな～く感じ取れる時期が
来ると思います。それまでは納得の行かないものには、
その気持ちを理解してくれる仲間をみつけるか、自分の意見を
大事にしてもいいと思います。

[#24594] Re:T.Tさんへ

POLINECIA - 08/2/23(土) 12:19 -


	引用なし

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補足

【社会心理学のテーゼ】

例えば、AさんはBさんに対して好ましくない人物だと感じている。
それを察知したBさんはAさんに対して攻撃的ないし否定的な反応をしてしまう。
それを見たAさんはますますBさんは好ましくない人物だ
という信念を固めていく。

[#24595] Re:大量服薬

前田利家 - 08/2/23(土) 12:33 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、SILVERさん。前田です。
>それは、T.Tさんだけが思ってしまったというだけで、
>一般的には、秋桜さんの発言は、「誹謗中傷」ではありませんよ。
これは、結論であって、T.Tさんからすればますますショックが
大きくなってしまいやすいかとおもいます。
このままではT.Tさんと秋桜さんとの間に益々大きな壁をつくり
かねません。助言は大切なのですが、傷付きやすい気持ちも考え
てT.Tさんにもう少しやわらかい表現をもって事実を伝えるほうが
良いかと思います。

>ここは、Shinyuさんと秋桜さんの管理なされている掲示板という場です。
>>>T.Tさんの発言に対して、他の人達に与える影響を考えて制限できる権利は、管理人さんにあると思いますよ。
このような書き込みではT.Tさんがますます追い詰められてしまう
のではありませんか？書いて居ることは正しいと思いますがT.Tさん
に無駄な傷付きをまし加えてしまいかねないと思います。
私はけっしてSILVERさんと喧嘩するつもりはないのですが
T.Tさんには傷が益々大きくなりかねません。
ある意味、この書き方だとT.Tさんが居場所を失ってしまう心配があり
ます。

>>だからといって、私の事を傷つけ、誹謗中傷してもいいという事ではないと思います。そんな権利は秋桜さんにはありません。誤るなら、先に、誹謗中傷してきて、私の事を掲示板の中で傷つけた秋桜さんだと思います。
この書き方も、確かに外れている部分があるのは第三者としてわからないでも
ありません。でも、いきなりそうじゃないんだ！という結論をT.Tさんにぶつ
けても益々溝が深くなるのではありませんか？

>秋桜さんは、誹謗中傷はしてません。
>私には誹謗中傷に読めませんでした。
>たぶん、多くの人がそう思うと思います。
私は誹謗中傷とまでは行かなくとも秋桜さんの意見がかなり厳しすぎる
文章で載せられていると感じています。だからアスペ当事者にとっては
傷つけられたと感じてしまうのでは無いでしょうか？
他の人もそう思う・・などといったらT.Tさんに余計な孤立感を与える
事になると思います。

>
>それは、T.Tさんが、ご自分が注意を受けたということで相手が自分を傷つけたと感じられたのだと思いますが、一般的には、管理人からみなさんが掲示板を使いやすくしていただくためのご指摘だと思います。
この辺の文章をもう少しT.Tさんに歩み寄った姿勢で書いてくださると
丁寧なアドバイスに繋がると前田は思います。

>>私にも、発言の自由がありますし、私の立場で言える意見や経験で言ってる事実もあるし、秋桜さんが、知らない、わかっていない事で、私が知っている事もあると思いますし、秋桜さんが、ご存知で、私が、知らない事もあるでしょう。
>
>発言の自由は、好き勝手自分の思うがままに言っていいこと　ではありませんよ。
>自分勝手と、自由は違いますよ。
きつすぎます。事実、現実を直視させるかなり鋭くきつい意見だと思います。
間違いでなくとも、T.Tさんにとっては叩きのめしにならないか心配です。
T.Tさんは自分勝手のつもりで書いたのではないはずです。
良かれとおもって自分の体験を書いただけなので自分勝手と言う言い方は
失礼では無いでしょうか？
>こちらの掲示板は、Shinyuさんと秋桜さんがつくっているサイトの掲示板です。
こう言うこと書いたらT.Tさんは傷つくと思います。
間違った事かいてはいませんがもう少しT.Tさんが受けたであろう痛みを配慮し
た意見をしてくれたならいい結果になり、T.Tさんにもいい成長のチャンスに
なれると思います。

個人的意見でゴタゴタ書きましたがSILVERさんが間違っているとは
思っていません。不愉快だったらごめんなさい。

[#24597] これで終わりにしてください

秋桜（管理人）

- 08/2/23(土) 13:09 -


	引用なし

	パスワード

管理人の秋桜です。

これ以上レスをつけるのはスレ主のゆいかさんにとっても、T.Tさんにとってもいいことではないのでこのスレッドはこれで終わりにしてください。

今後このスレッドに書き込みしても管理人判断で削除します。よろしくお願いいたします。

T.Tさんの書き込みが昨日の午前中以降行われていないことを考えると恐らくご家族か第三者から何らかの介入があったものと思われます。そのような状況の中で皆さんがさらに書き込むというのはT.Tさんを混乱させることになりかねません。

管理人として書き込みの内容や書き方に問題がある場合、色々な状況を加味した上で注意したり書き込みを削除します。たとえ「自分は悪くない」と思ってもこの掲示板にはさまざまな立場の人が参加しており、掲示板を運営していく上で問題があると管理人が判断したものです。

今回私がT.Tさんに注意するまではかなり様子を見てから注意しています。最初のうちは多少問題があっても掲示板に慣れるまでは仕方がないと思っていますし、それまでに他の参加者からやんわりとした形で注意された場合どのような態度をとっているかを観察しています。

それでもなかなか態度が改まらない場合や書き方および書き込み内容に問題があった場合に管理人から注意するようにしています。

今回の件ではリタリンなどの発達障害に関する薬物がODの問題と深くかかわっており、それで本来その薬を必要とする人に薬が処方されなくなってしまったという経緯があります。

T.Tさんの書き込みは薬物療法が必要な人にとっては誤解を招くし、薬物療法が必要な人に薬を処方している医師に対して不信感を招きかねない内容だったので注意しました。

薬物療法をしている人の中には薬を飲んでいることに対して罪悪感を持っている人もいます。親御さんも悩みながら薬を飲ませていることもあります。そういう人の気持ちもわかっていただけたら、と思います。

管理人である以上、できるだけ様々な方の意見を尊重したいと思っています。そのためにもルールやマナーを守ってほしいし、管理人から注意が行った場合は「管理人は私の人格は否定していない」ということを前提の上で「自分がやったことに問題があった」と思っていただけるとありがたいです。

今後T.Tさんが落ち着いた時に掲示板に戻ってきやすい環境を作るためにもご理解、ご協力をお願いいたします。

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