アスペルガーの館の掲示板

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[#24620] アスペルガーの女子高生です。 白蘭刹那 08/2/25(月) 14:53 [未読]
[#24621] Re:アスペルガーの女子高生です。 医学オタク(呼内専門) 08/2/25(月) 18:15 [未読]
[#24623] Re:アスペルガーの女子高生です。 白蘭刹那 08/2/25(月) 20:25 [未読]
[#24663] Re:アスペルガーの女子高生です。 医学オタク(呼内専門) 08/2/27(水) 17:44 [未読]
[#24665] Re:アスペルガーの女子高生です。 白蘭刹那 08/2/27(水) 20:29 [未読]
[#24667] Re:アスペルガーの女子高生です。 医学オタク(呼内専門) 08/2/27(水) 21:03 [未読]
[#24669] Re:アスペルガーの女子高生です。 秋桜（管理人） 08/2/27(水) 22:49 [未読]
[#24676] Re:アスペルガーの女子高生です。 医学オタク(呼内専門) 08/2/28(木) 17:27 [未読]
[#24678] 医学オタクさんと秋桜さんへ（長いのでまと... 白蘭刹那 08/2/28(木) 20:22 [未読]
[#24645] Re:アスペルガーの女子高生です。 Ｃｙｐｅｒｕｓ 08/2/26(火) 13:07 [未読]
[#24666] Re:アスペルガーの女子高生です。 白蘭刹那 08/2/27(水) 20:36 [未読]
[#24620] アスペルガーの女子高生です。
 白蘭刹那 メール  - 08/2/25(月) 14:53 -
引用なし
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   こんにちは。
質問ですが・・・・。
最近、学校側、親側から理解されず、予定の急の変化や音など、曖昧な説明にたいして、よくパニックを起こしてしまいます。

僕（女の子ですが僕と言います）は世界が怖い、未知の世界だから、見るものすべてが恐怖に思えたことがあります。

僕が生まれた時の記憶や辛い記憶が今でも抜けられず、記憶力が高いところや、ハイパーレキシアなど、僕の個性ですがアスペルガーの当事者として理解されにくく、僕はとても辛いのです。

アスペ当事者の皆様もそうでしたか？
[#24621] Re:アスペルガーの女子高生です。
 医学オタク(呼内専門)  - 08/2/25(月) 18:15 -
引用なし
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   ▼白蘭刹那さん：
>こんにちは。
>質問ですが・・・・。
>最近、学校側、親側から理解されず、予定の急の変化や音など、曖昧な説明にたいして、よくパニックを起こしてしまいます。
>
>僕（女の子ですが僕と言います）は世界が怖い、未知の世界だから、見るものすべてが恐怖に思えたことがあります。
>
>僕が生まれた時の記憶や辛い記憶が今でも抜けられず、記憶力が高いところや、ハイパーレキシアなど、僕の個性ですがアスペルガーの当事者として理解されにくく、僕はとても辛いのです。
>
>アスペ当事者の皆様もそうでしたか？
当方はアスペルガー症候群・ＬＤ・協調運動障害疑い濃厚と２年前に医師に診断された臨床医学オタク
の男子高校生（１年）です。担当医やカウンセラーにその辛さを言った事はあるのでしょうか？無いなら言ってみては心理療法や薬物療法で辛さを減らしたり
無くしたりできるのでは無いでしょうか？自分も親に勉強で頭を何回も叩かれ記憶
同級生にいじめられ尾骨を折ったり、押さえつけられ無理やり下着を下ろされ一物を公然の目の前で記憶等があります。これに苦しめられるときもあります。
ここで苦しかった思いを吐き出すのもひとつかもしれません。
Ｐ．Ｓ.　個人的な趣味ですが宜しければ名前の由来・エピソード（無理にではありません）を教えて下さい。
など
[#24623] Re:アスペルガーの女子高生です。
 白蘭刹那 メール  - 08/2/25(月) 20:25 -
引用なし
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   >当方はアスペルガー症候群・ＬＤ・協調運動障害疑い濃厚と２年前に医師に診断された臨床医学オタク
>の男子高校生（１年）です。担当医やカウンセラーにその辛さを言った事はあるのでしょうか？無いなら言ってみては心理療法や薬物療法で辛さを減らしたり
>無くしたりできるのでは無いでしょうか？


今のところ、親から精神病院に行くなとか勉強などを強要されたりいろいろですが薬物療法や心理療法などを用いた療法などは親からダメと言われました。かなりのストレスでODしてしまったことからでしょうか、それからです。今は体を揺するかパニックで狭い所に隠れたりします。


自分も親に勉強で頭を何回も叩かれ記憶
>同級生にいじめられ尾骨を折ったり、押さえつけられ無理やり下着を下ろされ一物を公然の目の前で記憶等があります。これに苦しめられるときもあります。
>ここで苦しかった思いを吐き出すのもひとつかもしれません。


そうかもしれないですね。僕も幼稚園、小学生、中学時代の頃、周りの皆にいじめられ、『どうして何もないのに、泣いて暴れたりしてしまうの！？』『変な子ね、おもちゃとか本を並べているよ。』『貴方ね、席に座れないの！？ちょこまかと動かないで！』『計算できないの？十桁から暗算できないの？図形も文章題も分からないの？』『変ね、因数分解は簡単に答えを出してしまうのに？』

いろいろ言われましたし、殴られ、親からも叩かれました。苦しいです。叫びたい。けど居場所がないです。

>Ｐ．Ｓ.　個人的な趣味ですが宜しければ名前の由来・エピソード（無理にではありません）を教えて下さい。
>


名前の由来
白蘭刹那（ハクランセツナ）

白い景色が好きで蘭は漫画のキャラから、刹那は漫画のキャラからです。

もっとも言うと白い部屋が好きで、空を眺めるのも星の数を数えたりするのも好きだから作って生まれた名前です。


エピソードとは過去の話でしょうか？
[#24645] Re:アスペルガーの女子高生です。
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 08/2/26(火) 13:07 -
引用なし
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   ▼白蘭刹那さん：
>こんにちは。
>質問ですが・・・・。
>最近、学校側、親側から理解されず、予定の急の変化や音など、曖昧な説明にたいして、よくパニックを起こしてしまいます。
>僕（女の子ですが僕と言います）は世界が怖い、未知の世界だから、見るものすべてが恐怖に思えたことがあります。
>僕が生まれた時の記憶や辛い記憶が今でも抜けられず、記憶力が高いところや、ハイパーレキシアなど、僕の個性ですがアスペルガーの当事者として理解されにくく、僕はとても辛いのです。
>アスペ当事者の皆様もそうでしたか？

　大体似たようなことで、今年36歳になる僕も困っています。

　　大学を院生まで出て、はや９年が経過していますが、とにかく複雑な人間関係に翻弄されることや手先が不器用でハイスピードでの作業に耐えられないこと、目や耳の疲れがそっくり身体の疲れに置き換わって、コンスタントに100％維持という感じの勤務耐えていけないことから、大学の校訓の『小心翼々していてはいけない』というのをズタズタに破く感じで、今は精神障害者向けの福祉作業所に身を置いています。
[#24663] Re:アスペルガーの女子高生です。
 医学オタク(呼内専門)  - 08/2/27(水) 17:44 -
引用なし
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   ▼白蘭刹那さん：
>>当方はアスペルガー症候群・ＬＤ・協調運動障害疑い濃厚と２年前に医師に診断された臨床医学オタク
>>の男子高校生（１年）です。担当医やカウンセラーにその辛さを言った事はあるのでしょうか？無いなら言ってみては心理療法や薬物療法で辛さを減らしたり
>>無くしたりできるのでは無いでしょうか？
>
>
>今のところ、親から精神病院に行くなとか勉強などを強要されたりいろいろですが薬物療法や心理療法などを用いた療法などは親からダメと言われました。かなりのストレスでODしてしまったことからでしょうか、それからです。今は体を揺するかパニックで狭い所に隠れたりします。
親御さんの言う事はまったく持って論理破綻ですね。勉強に集中するためのアドバイスも精神科Ｄｒやカウンセラーからされる場合もあり将来に有用なのに・・・
せっかく診断が着いたのにフォローアップしなきゃ何にもならないです。
自律神経訓練法（深呼吸して足と手が暖かく重い感じにイメージする）
ぐらいなら自分でも出来るかと思います。


>自分も親に勉強で頭を何回も叩かれ記憶
>>同級生にいじめられ尾骨を折ったり、押さえつけられ無理やり下着を下ろされ一物を公然の目の前で記憶等があります。これに苦しめられるときもあります。
>>ここで苦しかった思いを吐き出すのもひとつかもしれません。
>
>
>そうかもしれないですね。僕も幼稚園、小学生、中学時代の頃、周りの皆にいじめられ、『貴方ね、席に座れないの！？ちょこまかと動かないで！』『計算できないの？十桁から暗算できないの？図形も文章題も分からないの？』『変ね、因数分解は簡単に答えを出してしまうのに？』
>
>いろいろ言われましたし、殴られ、親からも叩かれました。苦しいです。叫びたい。けど居場所がないです。
老婆心ながら医学オタクとして気になったのですがＬＤやＡＤＨＤの重複障害は無いのでしょうか。
>
>>Ｐ．Ｓ.　個人的な趣味ですが宜しければ名前の由来・エピソード（無理にではありません）を教えて下さい。
>>
>
>
>名前の由来
>白蘭刹那（ハクランセツナ）
>
>白い景色が好きで蘭は漫画のキャラから、刹那は漫画のキャラからです。
>
>もっとも言うと白い部屋が好きで、空を眺めるのも星の数を数えたりするのも好きだから作って生まれた名前です。
>
>
あいりがとうございました。
[#24665] Re:アスペルガーの女子高生です。
 白蘭刹那 メール  - 08/2/27(水) 20:29 -
引用なし
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   >親御さんの言う事はまったく持って論理破綻ですね。勉強に集中するためのアドバイスも精神科Ｄｒやカウンセラーからされる場合もあり将来に有用なのに・・・
>せっかく診断が着いたのにフォローアップしなきゃ何にもならないです。
>自律神経訓練法（深呼吸して足と手が暖かく重い感じにイメージする）
>ぐらいなら自分でも出来るかと思います。


そうですね。今度もう一度精神病院、カウンセラーに問い合わせして相談したいと思います。本当に親は論理破綻ですし、普通の子と違う僕を見て普通の子にしたがる傾向からでしょうか…
自律神経訓練法をいつも夜しています。


>老婆心ながら医学オタクとして気になったのですがＬＤやＡＤＨＤの重複障害は無いのでしょうか。


アスペルガーと診断を受けた時、LDとADHDの診断テストを受けていません。

僕は小さい頃から片付けが苦手で机の中に入れる物が分からない、区別できない。
注意力が欠けている、と注意を受け続けています。

多動もよくあります。座っていても足をぶらぶらして動きたい、と衝動がありました。
並ぶ順番も待てなかったと小さい頃からあります。


LD（学習障害）については文章を読めますが、よく分からないことがあるのは聞く時にごちゃごちゃになる時があります。（聴覚に障害があるので気にしてませんが）
ただし、計算についてはどうも計算はできるのですが暗算ができず、暗算しようとか数が数列に並んでいると頭がごちゃごちゃになります（泣）
[#24666] Re:アスペルガーの女子高生です。
 白蘭刹那 メール  - 08/2/27(水) 20:36 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>
>　大体似たようなことで、今年36歳になる僕も困っています。
>
>　　大学を院生まで出て、はや９年が経過していますが、とにかく複雑な人間関係に翻弄されることや手先が不器用でハイスピードでの作業に耐えられないこと、目や耳の疲れがそっくり身体の疲れに置き換わって、コンスタントに100％維持という感じの勤務耐えていけないことから、大学の校訓の『小心翼々していてはいけない』というのをズタズタに破く感じで、今は精神障害者向けの福祉作業所に身を置いています。


質問ありがとうございました！

大変ですね…守られていた規則が破かれる感じですね。

決まったパターンで動く僕はたまに手先が不器用なのでスピードの早い作業は疲れますし、連続のない作業になるとパニックですね。
[#24667] Re:アスペルガーの女子高生です。
 医学オタク(呼内専門)  - 08/2/27(水) 21:03 -
引用なし
パスワード
   ▼白蘭刹那さん：
>>親御さんの言う事はまったく持って論理破綻ですね。勉強に集中するためのアドバイスも精神科Ｄｒやカウンセラーからされる場合もあり将来に有用なのに・・・
>>せっかく診断が着いたのにフォローアップしなきゃ何にもならないです。
>>自律神経訓練法（深呼吸して足と手が暖かく重い感じにイメージする）
>>ぐらいなら自分でも出来るかと思います。
>
>
>そうですね。今度もう一度精神病院、カウンセラーに問い合わせして相談したいと思います。本当に親は論理破綻ですし、普通の子と違う僕を見て普通の子にしたがる傾向からでしょうか…
>自律神経訓練法をいつも夜しています。
>
>
>>老婆心ながら医学オタクとして気になったのですがＬＤやＡＤＨＤの重複障害は無いのでしょうか。
>
>
>アスペルガーと診断を受けた時、LDとADHDの診断テストを受けていません。
>
>僕は小さい頃から片付けが苦手で机の中に入れる物が分からない、区別できない。
>注意力が欠けている、と注意を受け続けています。
>
>多動もよくあります。座っていても足をぶらぶらして動きたい、と衝動がありました。
>並ぶ順番も待てなかったと小さい頃からあります。
ＬＤやＡＤＨＤなら適切な指導・勉強で伸びますし、薬物療法（中枢神経刺激薬
と呼ばれドーパミン濃度を増やし覚醒レベルを上げ集中力を出す薬商品名コンサータやノルアドレナリンを増やすＳＮＲＩやドーパミンをコントロールするエビリファイ等）も効果を上げてますので、是非児童精神科ＤｒにＡＤＨＤ・ＬＤについて
診断を仰いでみては？障害特性が分からないで自尊心や自己愛が失うと言う事もありますし・・・
>
>
>LD（学習障害）については文章を読めますが、よく分からないことがあるのは聞く時にごちゃごちゃになる時があります。（聴覚に障害があるので気にしてませんが）
>ただし、計算についてはどうも計算はできるのですが暗算ができず、暗算しようとか数が数列に並んでいると頭がごちゃごちゃになります（泣）
[#24669] Re:アスペルガーの女子高生です。
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/2/27(水) 22:49 -
引用なし
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   ▼医学オタク(呼内専門)さん：
管理人の秋桜です。

>ＬＤやＡＤＨＤなら適切な指導・勉強で伸びますし、薬物療法（中枢神経刺激薬
>と呼ばれドーパミン濃度を増やし覚醒レベルを上げ集中力を出す薬商品名コンサータやノルアドレナリンを増やすＳＮＲＩやドーパミンをコントロールするエビリファイ等）も効果を上げてますので、是非児童精神科ＤｒにＡＤＨＤ・ＬＤについて
>診断を仰いでみては？障害特性が分からないで自尊心や自己愛が失うと言う事もありますし・・・

年齢も近い人が苦しんでいるのを見て心配されているのは分かりますが、薬をいくら説明してもそれらの恩恵を受けられない人にとってはそういう意見も場合によっては辛くなることがあります。

「児童精神科医を受診しては？」と言うのは簡単ですが、まずそこへたどり着くまでのハードルがいくつもあるのです。医療機関を選ぶことも大切ですし、発達障害が分かる児童精神科医や小児神経科医の窓口はどこも初診申し込み後受診まで数か月から年単位待つことになります。

たとえ親御さんに隠れて医療機関を受診できても保険証を使えば受診歴は親御さんに通知が行くので被保険者でいる現状ではいずればれます。親御さんとそれでトラブルがあったら今より状況は悪化するでしょう。自費受診する方法もありますが、数万円〜数十万円単位の費用がかかります。まずはハードルをいかに取り除くかを考えることが大切です。

恐らく白蘭刹那さんの親御さんは診断が降りた際、ショックだったしそれが受け入れられないでは、と思いました。もしくは「もうどうにもならない」とあきらめてしまったのかもしれません。

今までは「頑張れば普通の人になる」（この考え方もどうかなとは個人的には思いますが）という考え方に何とか希望を見出して頑張っていたのに、それが潰えてしまった、と思ってエネルギーが枯渇してしまったことも考えられます。

親御さんも今までとは違った価値観を受け入れられずに悩まれているのだと思います。今は分からなくてもそういう事情だと思った方がいいです。

白蘭刹那さんへ

まずは発達障害者支援センターへ行って事情説明し、センターの方からご家族に説明してもらう、ということが必要だと思います。ただ親御さんがすぐには受け入れられないこともあるでしょうから、焦らずに取り組んでほしいと思います。

センターへ行くのが難しいのなら、学校の先生で信頼できそうな人にここの書き込みを見せて相談しましょう。センターで相談する際にもこちらの書き込みをプリントアウトした方が職員の人とコミュニケーションが取りやすいと思います。

聴覚障害の状態が詳しく分からないので多くは言えませんが、補聴器を付けていて装用効果が高くても３人以上の会話や込み入った話は聞き落としがあるかと思います。その辺りも誰かうまく間に入って通訳してくれる人が見つかるといいですね。

話は変わりますが、国立身体障害者リハビリテーションセンターの学院に通っていた頃、隣接する国立身体障害者職業リハビリテーションセンターで就労訓練を受けていた聴覚障害の方に発声発語訓練をする実習を取っていた関係で聴覚障害の方と飲みに行ったり簡単な手話を教えてもらったことがありました。

その時に手話で話していた彼らのことばがなかなか分からなくて（ものすごい速さなので全然読み取れなかったです）、口話ができる人に通訳してもらったり筆談したりしてコミュニケーションを取っていました。その時に丁寧にコミュニケーションを取ることの大切さや難しさを改めて実感したことを今でも覚えています。

コミュニケーションを取ることは健聴でかつ定型発達の人でも難しいものです。時間が解決してくれることもあるので粘り強く練習することが大切だと思います。
[#24676] Re:アスペルガーの女子高生です。
 医学オタク(呼内専門)  - 08/2/28(木) 17:27 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>▼医学オタク(呼内専門)さん：
>管理人の秋桜です。
>
>>ＬＤやＡＤＨＤなら適切な指導・勉強で伸びますし、薬物療法（中枢神経刺激薬
>>と呼ばれドーパミン濃度を増やし覚醒レベルを上げ集中力を出す薬商品名コンサータやノルアドレナリンを増やすＳＮＲＩやドーパミンをコントロールするエビリファイ等）も効果を上げてますので、是非児童精神科ＤｒにＡＤＨＤ・ＬＤについて
>>診断を仰いでみては？障害特性が分からないで自尊心や自己愛が失うと言う事もありますし・・・
>
>年齢も近い人が苦しんでいるのを見て心配されているのは分かりますが、薬をいくら説明してもそれらの恩恵を受けられない人にとってはそういう意見も場合によっては辛くなることがあります。ちょっと医学オタクと言うか限定した興味のところが出ました。すいません。
>
>「児童精神科医を受診しては？」と言うのは簡単ですが、まずそこへたどり着くまでのハードルがいくつもあるのです。医療機関を選ぶことも大切ですし、発達障害が分かる児童精神科医や小児神経科医の窓口はどこも初診申し込み後受診まで数か月から年単位待つことになります。
そうとは限りませんよ。自分は専門医にすぐ診てもらえました。
>
>たとえ親御さんに隠れて医療機関を受診できても保険証を使えば受診歴は親御さんに通知が行くので被保険者でいる現状ではいずればれます。親御さんとそれでトラブルがあったら今より状況は悪化するでしょう。自費受診する方法もありますが、数万円〜数十万円単位の費用がかかります。まずはハードルをいかに取り除くかを考えることが大切です。
そうですね、自分が至りませんでした。

>
>恐らく白蘭刹那さんの親御さんは診断が降りた際、ショックだったしそれが受け入れられないでは、と思いました。もしくは「もうどうにもならない」とあきらめてしまったのかもしれません。
>
>今までは「頑張れば普通の人になる」（この考え方もどうかなとは個人的には思いますが）という考え方に何とか希望を見出して頑張っていたのに、それが潰えてしまった、と思ってエネルギーが枯渇してしまったことも考えられます。
>
>親御さんも今までとは違った価値観を受け入れられずに悩まれているのだと思います。今は分からなくてもそういう事情だと思った方がいいです。
>
>白蘭刹那さんへ
>
>まずは発達障害者支援センターへ行って事情説明し、センターの方からご家族に説明してもらう、ということが必要だと思います。ただ親御さんがすぐには受け入れられないこともあるでしょうから、焦らずに取り組んでほしいと思います。
>
>センターへ行くのが難しいのなら、学校の先生で信頼できそうな人にここの書き込みを見せて相談しましょう。センターで相談する際にもこちらの書き込みをプリントアウトした方が職員の人とコミュニケーションが取りやすいと思います。
>
>聴覚障害の状態が詳しく分からないので多くは言えませんが、補聴器を付けていて装用効果が高くても３人以上の会話や込み入った話は聞き落としがあるかと思います。その辺りも誰かうまく間に入って通訳してくれる人が見つかるといいですね。
>
>話は変わりますが、国立身体障害者リハビリテーションセンターの学院に通っていた頃、隣接する国立身体障害者職業リハビリテーションセンターで就労訓練を受けていた聴覚障害の方に発声発語訓練をする実習を取っていた関係で聴覚障害の方と飲みに行ったり簡単な手話を教えてもらったことがありました。
>
>その時に手話で話していた彼らのことばがなかなか分からなくて（ものすごい速さなので全然読み取れなかったです）、口話ができる人に通訳してもらったり筆談したりしてコミュニケーションを取っていました。その時に丁寧にコミュニケーションを取ることの大切さや難しさを改めて実感したことを今でも覚えています。
>
>コミュニケーションを取ることは健聴でかつ定型発達の人でも難しいものです。時間が解決してくれることもあるので粘り強く練習することが大切だと思います。
[#24678] 医学オタクさんと秋桜さんへ（長いのでまとめました）
 白蘭刹那 メール  - 08/2/28(木) 20:22 -
引用なし
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   >▼医学オタク(呼内専門)さん：
LDとADHDのことはとりあえず祖母に相談し、受診してみます。
ありがとうございました。
また、薬物療法については禁じられているのでそれを説得できるかわかりませんがやってみます。
▼秋桜（管理人）さん：
アドバイスありがとうございました。
発達障害者センターの方に問い合わせしてみます。
祖母と相談した上で親を説得したいと思います。
このままだと僕はパニックを起こすし、何をすればいいのか。
何から始めてどこまで終わるのか不安。
学習についても困っている状態なので。

本当にありがとうございました。
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