アスペルガーの館の掲示板

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[#2613] 妹と私(ほとんど独り言) モンブラン 04/12/28(火) 0:15

[#2617] Re:妹と私(ほとんど独り言) Chiquitita 04/12/28(火) 2:31

[#2635] Re:妹と私(ほとんど独り言) モンブラン 04/12/29(水) 1:10

[#2640] Re:妹と私(ほとんど独り言) いぬかい 04/12/29(水) 8:12

[#2658] 一人っ子だけど二人産んでます わるなすび 04/12/29(水) 23:24

[#2660] Re:妹と私(ほとんど独り言) モンブラン 04/12/30(木) 0:30

[#2664] Re:妹と私(ほとんど独り言) Chiquitita 04/12/30(木) 3:42

[#2673] 本当に偉いですね いぬかい 04/12/30(木) 12:42

[#2695] Re:妹と私(ほとんど独り言) モンブラン 04/12/31(金) 21:41

[#2613] 妹と私(ほとんど独り言)

モンブラン - 04/12/28(火) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

私の家で障害者は私だけではなく、私の妹も発達障害を持っています。(ＬＤで知能は境界線レベル)
勿論私と妹は同じ発達障害児でも障害が違うし障害の出方にはどの障害にも個人差があるので違って当然です。
ただ、私と妹には専門的な事を抜きとした差があると思います。
妹は「可愛い子供」で私は「可愛いげのない子供」なんです。
妹は集中力がなく多働気味で落ち着きがなくてワガママ、
でもそのかわりに愛想がとても良く純粋で活発で人なつっこいです。
しかも目が大きい可愛い顔立ちです。
私はおとなしくてわりと集中力があり、物腰も落ち着いています。ワガママもあんまり言いません。(あとが面倒だから)
でもそのかわりに無愛想で思考が歪んでて、人になつかず気難しいです。顔は平凡で目つきが悪く表情が乏しい。
つまり私達は鏡のごとく正反対です。
正反対はともかくまあどちらが大人の目から見て可愛いかは考えるまでもないでしょう。
そのため私の母はなにかと妹の肩を持ちます。
例えば妹のゲームの音量がうるさい時、
私が「うるさいから少し下げてよ」と言っても聞かないので叱ると、私が騒音に弱いのを知ってるはずの母が妹の肩を持ちます。
多分母にも妹の方が可愛いんだろうなあと思います。
慣れたししかたないと思うから別に腹は立たないし母をにくいとも思いませんが、
多分妹は比較的楽な人生を歩むだろうなあ～と羨ましいです。

[#2617] Re:妹と私(ほとんど独り言)

Chiquitita

- 04/12/28(火) 2:31 -


	引用なし

	パスワード

▼モンブランさん：
>そのため私の母はなにかと妹の肩を持ちます。
>例えば妹のゲームの音量がうるさい時、
>私が「うるさいから少し下げてよ」と言っても聞かないので叱ると、私が騒音に弱いのを知ってるはずの母が妹の肩を持ちます。
>多分母にも妹の方が可愛いんだろうなあと思います。
>慣れたししかたないと思うから別に腹は立たないし母をにくいとも思いませんが、
>多分妹は比較的楽な人生を歩むだろうなあ～と羨ましいです。

親の贔屓目、というのは確かにあるかもしれないけれど、でも本当に妹ばかりえこひいきしているのかな？

貴方はお母様からほめられたことはありますか？
また、妹さんが叱られているところを見たことがありますか？

[#2635] Re:妹と私(ほとんど独り言)

モンブラン - 04/12/29(水) 1:10 -


	引用なし

	パスワード

chquititaさん＞
私が褒められた事もあるし、妹が叱られた事もあります。
でもやっぱり何か違うんです。
私が通常の人にはピンとこない言動をすると、
母は黙って怪訝そうな顔をしてます。
逆に妹がわかりにくい、調子はずれな言動をして、私や姉が不思議そうにすると、
慌てて妹がいなくなった後「しかたないよ」とフォローを入れたり。
私は基本的にこの世の中の全てを無条件には信用できませんが、
正直なところ母(というより家族全員)にも「親子だから」という理由だけで無条件に信用を抱く事はないです。
母も頭ではわかっててもそんなところが可愛くないんじゃないでしょうか。

[#2640] Re:妹と私(ほとんど独り言)

いぬかい - 04/12/29(水) 8:12 -


	引用なし

	パスワード

妹さんは定型発達（健常者）ですか？

自閉症で無い人は、心を開ける間柄だったら、
お互い心のコミニュケーションを交わします。
それは絆を深めあうとても重要で大事な事。

私達はそれに触れたり、感じたりが困難だったりできなかったり、
だから相手に求めないし、相手に与える事も無い。心を開かない。
それは私達と絆を深めたいと思っている定型発達の人には
精神的に辛い事なのです。

どのくらい辛いか・・・
とあるアスペっ子のお母さんは「心を引き裂かれそうになる」と言いました。
私の母も私が心のコミュニケーションを交わさないから、
精神を病んでしまいました。
昔付き合った人も心を引き裂かれ狂気に取りつかれた様になってしまいました。
友達も何人か「心を開かない」と去って行きました。

今の彼氏さんもちょっと前まで、私が心のコミュニケーションができないから
私と付き合う気は無いと言っていました。
最近、親友を失うのも辛いからと割り切った様で、
妙なおつき合いが始まりましたが・・・・
でも愛情を交わし合えない事は辛いみたいです。

モンブランさんのお母さんはまだ
心のコミニュケーションができないという事実を
「割り切れない」のでしょう。
お母さんも、悩み、苦しんでいます。
それだけは解ってあげてください。

私は「心開けない事」の埋め合わせに、
彼氏さんとのデートの時はお菓子を焼いて持っていったりしています。

モンブランさんも埋め合わせに「肩たたき」とかお母さんにしてあげてみては？

[#2658] 一人っ子だけど二人産んでます

わるなすび - 04/12/29(水) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。風邪薬のんで非常に眠いんで文章が世に出すようなものじゃないかもしれませんが、がんばって書きます。

▼モンブランさん：
>私の家で障害者は私だけではなく、私の妹も発達障害を持っています。(ＬＤで知能は境界線レベル)
>勿論私と妹は同じ発達障害児でも障害が違うし障害の出方にはどの障害にも個人差があるので違って当然です。

私は一人っ子なので兄弟という親からすれば対等な比較対照がなく育ちました。
だから自身の経験はないのですが、二人の子どもを産んだ母親として息子の傾向と対策について書きます。

去年の今頃、私は妊婦でした。
そして、当時３歳半の息子（ＡＳ）は新しく家族に加わる存在（赤ちゃん）に不安を感じていたようです。それが母親の私を殴る行動となって現れたので保健婦さんが「要観察児」として見ていたようです。

思い返せば、私自身も職場で後輩ができたり学校に新入生が入ったときには　不安をあらわにしてました。（部活やめたり・職をかえたり）
先輩や先生、職場の上司に自分以上に後輩を認められたくなかった・・いつか自分は不要な存在になっちゃうんじゃないか・・そんな恐怖感がありました。

今でも年下の友達はいません。

>ただ、私と妹には専門的な事を抜きとした差があると思います。
>妹は「可愛い子供」で私は「可愛いげのない子供」なんです。

実際に産んでみて、この表現を私流に書いてみます。

ＡＳの兄とその妹にはＡＳという障害うんぬんを抜きとした差があります。
だって別の人間だからです。
妹の方は「要領のいい子」で兄は「かわいげのない態度をとることでしか現せない感情を抱いてしまう子」です。

どちらも私が産んだ大事な子です。

・・・私はいつどちらが病気をしても誘拐にあっても自分の命を代償にしてでも救ってやらなければならないと思います。
しかし、この気持ちはウチの息子には上手く伝わっていないのが実情です。

息子は「ママは誰が一番大事？」「問題です。ママが一番大切な人はだーれだ？」「ママが一緒に寝たいのはだれ？」と一日に何度もたずねてきます。

彼にとっては形で表現されないものは「無い」のと同じなようで、たとえ息子の着替えを気にかけながら妹のおしめを代えていても「妹の方しかママは気にかけていない」と感じてしまうようです。
そして「ママ・・誰が一番すき？　誰のことが大事なん？」と（微妙にいつもと違う声の感じで）たずね　私の気持ちを言葉にして出してもらわなければ納得できないようです。

私は「何度も何度も訊いて。勘弁してよ・・大事だっていってるのになんでまた訊くの？ママだって忙しかったり、集中しないといけない時だってあるのを少しは分かってよ！」って思うけど、本人にとっては深刻な問題なんでしょうね。

ＡＳの集団訓練にはじめて行ったとき心理士さんに言われたことはこれだったのか！と納得しました。それは
「ＡＳは記憶力がとてもいいんですが、なぜか嫌な記憶は強く残っていてすぐに頭に浮かぶのに　いい記憶はすぐには出てこないんです。だから、ちょっとしたことでもいいから楽しいこと嬉しいことをなるだけたくさん　写真　という目に見える形で残してあげてください。」と言われました。

パニックを起こした後、「ママなんか嫌いじゃ！ママも僕のこと嫌いじゃしなぁ！」と　叱っている間の私の怖い顔や、以前怒ったときの顔を思い出して言ってるんだと思うんですが（私がこれだった）大好きな新幹線を一緒に見に行ったときの写真集を出すと泣いてこわばった顔がやわらぎます。
「ママと僕が一緒に行ったなあ・・」から始まり、そのときに戻ったような口ぶりになって、最後は「ママ、さっきはごめんなさい。ありがとう。」と言ってくれました。

新幹線を見に行くときに「新幹線見に連れて行ってあげるからね。遠いけどママはあなたのためにがんばる！」って声をかけといたんです。

新幹線を見に行った理由が「自分のため」であったことを思い出し、愛情を受けている（受け続けている）ことを実感できたから　ごめんなさい　と　ありがとう　が言えたんだと思います。

私と母親には昔からいろいろあって、母親を母であるとは認めていませんでした。
「私をなぜ産んだんだろう・・いつか出て行ってやる・・縁を切ってやる」
ずっと思ってて、ある日突然妊娠して　けんかして　行き先も知らせずに　かばん一つで家出し、二年間音信不通でした。
母一人子一人だったのに・・今　母は一人でさびしく暮らしています。
ＡＳという障害に出会いその特性を知り、自分がその傾向が強い子供であったと気づき、自分もＡＳではないか？と疑い始めると、母は私が望んでいる形で愛情を表現してなかっただけで、実は私が子どもたちを大切に思っているのと同じで私のことを大切に育ててくれたのだと気づきました。

「母親って娘のことが一番大切で心配なんだってさ。孫よりもやっぱり娘なんだってさ。」と母にこの夏言われました。

孫がＡＳという障害を持っていると判明したので自分でも色々調べてみたようです。
ＡＳは遺伝によるところがあると言われていることと、私の幼少時代から考えて「娘もＡＳだったのか？」とおもってフォローしたんじゃないかな？
私の話のときに　わざとＡＳと離して話をしているよそよそしさをいつも感じる。

一度　モンブランさんが生まれたときの話を教えてって訊いてみたらどうかな？
アルバムを二人で見るとか。お母さんの生の声で気持ちを伝えてもらってみようよ。

>妹は集中力がなく多働気味で落ち着きがなくてワガママ、
>でもそのかわりに愛想がとても良く純粋で活発で人なつっこいです。
>しかも目が大きい可愛い顔立ちです。

田舎に住んでいますが、子育てを終えたおばちゃんたちは口をそろえて言います。「二人目は要領がいい。手がかからなくて勝手に大きくなった感じ」って。

>私はおとなしくてわりと集中力があり、物腰も落ち着いています。ワガママもあんまり言いません。(あとが面倒だから)
>でもそのかわりに無愛想で思考が歪んでて、人になつかず気難しいです。顔は平凡で目つきが悪く表情が乏しい。
>つまり私達は鏡のごとく正反対です。
>正反対はともかくまあどちらが大人の目から見て可愛いかは考えるまでもないでしょう。

そういえば、「歪んでるのかな？」って前に書き込んでましたね。
みんな歪んでるんじゃない？本当は。
ただ、口や態度に出さないだけで。
「自分の行動・言動が損か特か」考えて（空気を読む）　他人が引くような（人格を疑われるような）へま　はしないんじゃないかな？

ＡＳの息子を観察しててそう思える。
他の子も思っているだろうに、後先考えずにズバッと口に出してしまう・・。息子だけ先生に叱られる。
この子要領悪いな・・。かわいそう。やっぱり心配になっちゃうんだよね。

ときどき定型発達の子の要領のよさに嫉妬して「こいつの方が性格悪いじゃないの？」って思っちゃう。

>そのため私の母はなにかと妹の肩を持ちます。
>例えば妹のゲームの音量がうるさい時、
>私が「うるさいから少し下げてよ」と言っても聞かないので叱ると、私が騒音に弱いのを知ってるはずの母が妹の肩を持ちます。
>多分母にも妹の方が可愛いんだろうなあと思います。

末っ子はその家族内で一番年下なわけで、寛容に対応してしまいがちだと思う。

>慣れたししかたないと思うから別に腹は立たないし母をにくいとも思いませんが、

上手く書けてないけど、私の失敗談を参考にしてモンブランさんと母モンブランさんに「しなくて済む心配」や「合っていないやり方から生じる勘違い」を考えてもらって　私のような取り返しのつかない裏切りや辛い思いをしてもらいたくないな・・と思うのでした。

>多分妹は比較的楽な人生を歩むだろうなあ～と羨ましいです。

私は元々の自分の性格を「陰気ですねてる」と思います。陽気な人でたくさんの人と楽しく暮らしていて輝いている人に昔から憧れて・妬んで・みんなに嫌われればいいのに・・って思ってます。
自分を「要領よい人」に変えたいなぁって思って　楽しげに生きている人　を真似して行動・言動しています。
不思議なもので、最初は真似だったんですが　いつのまにか自分の脳にパターンとして組み込まれたらしくて　無意識に人を引き付けてることがあります。

[#2660] Re:妹と私(ほとんど独り言)

モンブラン - 04/12/30(木) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

わるなすびさん＞
こんばんは。レス有難うございます。
色々話して下さり、とってもためになります。
私は元々被害妄想傾向が強いので、きっと少し大袈裟にとってたところもあるだろうと思います。
でもやっぱり私は妹が羨ましいです。
私は最近母に「本当に要領が悪いねぇ」
「なんでいつもそんな引きつった怖い顔してんの？」
「あんたはどうしてそう世の中をひがんだ目でしか見ないの」
等とよく言われています。
もっと要領が良ければこんな風には言われないのに。
妹は私を召し使いみたいに扱うし、
姉は多分心の底では私の事を見下してると思います。
結局家族だなんだ言ってたって、ASの人間の行動なんて正常な人には理解できないんだと思います。

[#2664] Re:妹と私(ほとんど独り言)

Chiquitita

- 04/12/30(木) 3:42 -


	引用なし

	パスワード

「それはオレにも経験がある」、とピンと来るほど、家族の意外な無理解に泣かされた経験は私にもあります。

▼モンブランさん：
>私は元々被害妄想傾向が強いので、きっと少し大袈裟にとってたところもあるだろうと思います。
>でもやっぱり私は妹が羨ましいです。
>私は最近母に（中略）
>「あんたはどうしてそう世の中をひがんだ目でしか見ないの」
>等とよく言われています。
>もっと要領が良ければこんな風には言われないのに。
>妹は私を召し使いみたいに扱うし、
>姉は多分心の底では私の事を見下してると思います。
>結局家族だなんだ言ってたって、ＡＳの人間の行動なんて正常な人には理解できないんだと思います。

私も（11年前に死にましたが）親父とは仲が悪く、身体障害もあって「障害者の子供となんか一緒に街の中を歩けるか？」といって子供の頃、どこにも連れて行ってもらえませんでした。いじめがひどかったときも、「お前が精神病者みたいにいつでもへらへらしてるから、すぐ目を付けられるんだ。」と、まるで私の障害を他人事のように受け止めていました。
また、親父が生前パチンコやギャンブルもやらず、会社の同僚とお付き合いで小料理屋で一杯、ということもめったになかったのは、まじめな性格が理由だったのかな、と最近まで思っていましたが、むしろ障害者を抱えているという内情を同僚に知られたくないために会社と家の間をただ往復するという生活を繰り返していたのだ、ということが最近になって解りました。
もちろん、家族の中に障害者がいる、ということで親父も親父なりに苦悩は抱えていたということは理解できますが、親父のエゴイズムが絡んでいて同情する気になれません。

もしかすると、今の時点で親父が生きていたら、親父が茨城行きに反対していたことは間違いないと考えられます。車の運転免許取得も反対、恋愛も反対、などなどでがんじがらめにされていたであろうことは想像に難くなく、もしかすると親父を殺していたかもしれません。
だから11年前に親父が死んだとき、人の死に直接接して悲しかったというのもありますが、むしろ「オレの人生に一番邪魔な存在が勝手に死んでくれた」と清々（せいせい）しています。

でもそれではいけない。どんな理由があろうと、まず自分が最初に発達障害に対する知識を身に着け、それから身近な存在である御家族の方が一緒に勉強される、そういった手順で理解を深めていくのが理想だと考えています。
本人の苦しみを100％知っているのは本人だけです。だから苦しみを和らげるために必要なものは本人が真っ先に受け入れるのが唯一にして最善の手順なのだと思います。

[#2673] 本当に偉いですね

いぬかい - 04/12/30(木) 12:42 -


	引用なし

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健常、アスペに関係なく人間みんな世の中をひがんだ目でしか見てないです。
「自分が可愛い」くて、他人の荷物が軽く見えるものです。
でも、私にはモンブランさんは正常範囲どころか、
モンブランさんは歳にあわず、自己分析もしっかりできてるし
とっても偉いなぁって感心しています。
私も、モンブランさんの歳くらいの時は、
さっぱり解らない世の中に振り回されて毎日泣いてばかりいました。
わるなすびさんもそうですよねぇ？

妹さんの立場から見れば、お母さんがお姉さんの将来を一生懸命考えているから、
焼きもちを焼いてると思いますよ。
だってお母さん、モンブランさんの就学の事
一生懸命考えて色々問い合わせをしたり探っているでしょう？
妹さんには、そんな事していませんよね？
妹さんにしたら「お姉さんばかりかまってもらって」と、とてもうらやましい筈です。
だからモンブランさんにイジワルしちゃうんです。嫉妬ですね。
心底見下す奴にはイジワルしませんよ。
ライバルにもならない、目にも映らない、どうでもいい存在ですからね。

私はモンブランさんの倍生きていますから、
色んな物を見て、色んな事を経験しました。
そして始めてモンブランさんと同じ歳の頃に
とっても辛い思いをした事が「今の幸せ」を産んだんだと知りました。
あの頃、辛い思いをしてなかったら、今の幸せはなかった事も知りました。

三十路過ぎて人が羨むカッコイイ彼氏ゲットできたのも、
私がアスペで、若い時苦しんだからこそでした。（ホントよ）
でも、それはそれで新たな苦しみをもたらしましたけどね(^^;
職場のお局様に嫉妬されてイジワルされるし、
彼氏さんはホントに私なんかで良いと思ってるのか？
捨てられちゃうんじゃないか？とか。（だってどうみても不釣り合いです）
もう胃が痛いデス・・・幸せの証だけどね辛い・・・（苦笑）

>結局家族だなんだ言ってたって、ASの人間の行動なんて正常な人には理解できないんだと思います。

健常者どうしでも、恋人どうしでもそんな事に悩んでるものよ。

でもね理解しあえないから絆を深めたりできるの。
何故って？　相手の事を考えるから。
今モンブランさんも妹さん、お母さんの事を考えているでしょう？
あなたの意識や心に相手の存在が有る訳です。
理解しあえてたら相手の事考えなくて済むから、
相手の事考えない＝空気みたいな存在＝居ても居なくても良い存在。
相手の存在価値が無くなっちゃうのよね。

ユーミンの某歌じゃないけれど、
「でもね大人になればあなたも解るそのうちに」

[#2695] Re:妹と私(ほとんど独り言)

モンブラン - 04/12/31(金) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

chiquititaさん＞
レス有難うございます。
ちょっと色々考えてしまう深いお話ですね。
お父さん(家族)の無理解は、(他人事な言い方でごめんなさいなんですが)とても残念な事でしたね。
他のＡＳの掲示板見ても、家族との問題って意外と多くてなんだか悲しいです。
ドナ・ウィリアムズさんも言うように「自分は自分の専門家」、
きっと自分以外の他人に完全に自分を理解するなんて無理なんでしょう。
でもせめて家族だけは偏見や確執を持たずにいい関係でいたいモノですよね。
いぬかいさん＞
レス有難うございます。
偉いなんてとんでもないです。
しっかりもしてないですし(笑)
単に子供の頃から世の中への警戒心が強かったから他人や自分を冷静に観察してるだけですよ。
母が私に言った「世の中をひがんだ目で見てる」というのは、
おそらく私が冷めた子供らしくない夢のない思考をすぐ口に出してるからじゃないかと思います。
妹が私をコキ使って意地悪く振る舞うのは、
確かにヤキモチというのもあるかもしれません。
でもやっぱり妹は基本的にワガママな性格だと思います。
(両親が離婚して母子家庭になる前父親が過剰に甘やかしてしまったのもあると思いますが)
姉も基本は嫌な人ではないのですが、
多分世の中にある「集団の中の暗黙のうちに了解されている規則」を乱したくないタイプの人なので、
私みたいな人間とはあまり合わないんだと思います。
(姉の友達にも一人ＡＳっぽい子がいるんですが、仲はとても良いけどその子の事も見下した感じ)

色々書きましたが、根本的な妹＞私の考えは変わらないものの、
少しほぐれて落ち着いた感じです。
たくさんのためになるレス本当に有難うございました。

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