アスペルガーの館の掲示板

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[#26498] ご意見いただければ幸いです。 しょし 08/6/21(土) 7:41 [未読]
[#26508] Re:ご意見いただければ幸いです。 桜木月瑠 08/6/21(土) 11:59 [未読]
[#26523] Re:ご意見いただければ幸いです。 しょし 08/6/22(日) 19:46 [未読]
[#26510] [投稿者削除] [未読]
[#26524] Re:ご意見いただければ幸いです。 しょし 08/6/22(日) 19:53 [未読]
[#26519] Re:ご意見いただければ幸いです。 フォウ 08/6/22(日) 6:14 [未読]
[#26525] Re:ご意見いただければ幸いです。 しょし 08/6/22(日) 20:34 [未読]

[#26498] ご意見いただければ幸いです。
 しょし メール  - 08/6/21(土) 7:41 -

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   この間『彼女はアスペルガー?』って題名で相談させていただいたものです。
あれから彼女と色々な話をしてみて、彼女はアダルトチルドレンであることが間違いないことが分かりました。
彼女自身がアダルトチルドレンと言ったわけではないのですが、過去の虐待の結果、彼女はこういう思考回路になってしまっているのだと話してくれました。

1.見捨てられる不安があって、自分の考えや感情を素直に表現できない
2.情け容赦なく自分を責める
3.自尊心が乏しく、自己評価が低い。
4.尊大で誇大な考え(や妄想)を抱えている。
5.たびたび、人生を生きる価値のないもの、苦しいものと感じる。

1.については子供の頃自分の考えを親に言うと家から追い出されるのが確実な状況だったため素直に自分の感情を表現できなかったと教えてもらいました。
2.仕事がスムーズに流れない場合にその仕事に自分が関わっていた場合は自分のせいで仕事がスムーズに流れないと思いこむ(実際は誰のミスでもない)
3.俺が『○○さんのこういうところは尊敬できるし好きだな〜』みたいなこと言うと『誰かに言わされているだけなので私は信じない』と言う。またこのだれかとは霊的なものらしいです。
そういうことが数回あったので俺が『自分を卑下するのはやめて』と繰り返し言っていると『もう散々親や今まで関わってきた人に侮辱されてきたのでどうしてもこういう思考回路になってしまう』とのことです。
4.上でも述べましたが霊的な仕業によってトラブルが起こっていると考えているふしがあります。
5.については人生は修業の場だとキリスト?が言ってるのは大変共感できるといっていました。

彼女が色々と幼少期のつらい時期の話を教えてくれたので(打ち明けてくれたってことではなく質問したら教えてくれたって感じです)
そういうことを打ち明けてくれたので俺も親からネグレクト
(育児放棄)されてたんだよって話をしてその日は5時間ぐらい
話し合いました。その日の話が終わった後にいい雰囲気になり
二人で遊びに行ってその日は楽しく終わったのですが・・・・
今日また色々な話しないと誘ったときに〇○さんとなら重い話
もできるからねと言ったところ彼女の表情が少し曇り、『重い話
はできればもうしたくない』といわれましたなぜかと問うたところ
そういう話をすると気持ちがブルーになりひどい時には自傷行為ま
でしてしまうといわれてしまいました。・・・・・とうぜん俺はわ
かったもうそういう話はしないといいましたけど・・・・・・・・
前に話したときは分かり合えるひとに出会えたかもしれないというような
ニュアンスすら言ってたのに・・・・・なにがなんやらわかりません・・・


これってどういうことなのでしょうか・・・・・?
彼女のことが大好きでしょうがないけど・・・・・やはり彼女と分かり合えることは無理なのでしょうか・・・・・・・・
なんか辛くて考えをうまく表現できてないな・・・・だいぶ参ってます。

[#26508] Re:ご意見いただければ幸いです。
 桜木月瑠 メール  - 08/6/21(土) 11:59 -

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   こんにちは

久しぶりですね

自傷行為はよくあります

精神不安定で被害妄想、人格障害、うつ、または心外傷後ストレス障害(PTSD)などを発症します

自閉症者の自傷行為はストレスや自分の思い通りにならない時や感覚過敏、不安を催し、自分の頭をたたくことがあります(僕の場合)

彼女の自傷行為については過去の辛さなどにより気持ちが揺らいで『もうどうにもならない』と考えるマイナス思考があります(アダルトチルドレンとアスペルガーの関連を見ましたか?)

アスペルガーの場合でもよくあります(僕ですが・・・)
アダルトチルドレンが重なる時もあります。

しかし、それを決め付けてはいけません

今の彼女にはカウセンリングを受けることをお勧めします

[#26510] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:12)

[#26519] Re:ご意見いただければ幸いです。
 フォウ  - 08/6/22(日) 6:14 -

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   ▼しょしさんへ

前スレのときに、“どうしてるのかな・・・”とどこかでちょっぴり心配してました。

>
>1.見捨てられる不安があって、自分の考えや感情を素直に表現できない
>2.情け容赦なく自分を責める
>3.自尊心が乏しく、自己評価が低い。
>4.尊大で誇大な考え(や妄想)を抱えている。
>5.たびたび、人生を生きる価値のないもの、苦しいものと感じる。

自分もしょしさんが挙げた5つのうち、当てはまってたり、その傾向があったことがありますよ。


>
>1.については子供の頃自分の考えを親に言うと家から追い出されるのが確実な状況だったため素直に自分の感情を表現できなかったと教えてもらいました。

自分も小さい頃から、自分の言いたいことを素直に言えないふうに育ってきました。でも、できるように今、努力をしています。

>2.仕事がスムーズに流れない場合にその仕事に自分が関わっていた場合は自分のせいで仕事がスムーズに流れないと思いこむ(実際は誰のミスでもない)

これは今でも、ごくたまに感じるときがあります。自分のせいで上手くいかなくなった・・・、って。でも、実際、そうじゃなかったー、って感じで。でも、それだけ、責任感が強い裏返しだから、“十分やってるよ”と受け止めてもらえると自分の場合、ホッとしますね。


>3.俺が『○○さんのこういうところは尊敬できるし好きだな〜』みたいなこと言うと『誰かに言わされているだけなので私は信じない』と言う。またこのだれかとは霊的なものらしいです。

これは、昔、ありました。でも、付き合いが長くなってくうちに、自分の場合は、今はその傾向はなくなりました。


>4.上でも述べましたが霊的な仕業によってトラブルが起こっていると考えているふしがあります。

そうですね、この感じは今でもあります。とっても不安だから、(彼女にとっては)人為的に感じてしまうことはとてもよくありますね。

>5.については人生は修業の場だとキリスト?が言ってるのは大変共感できるといっていました。

そっかぁ、辛い人生を歩んできたんだ・・・、とホント感じます。でも、逆に、楽しくできるように修行することも人生だと解ってもらえると彼女もラクになるかな、と感じました。

>
>彼女が色々と幼少期のつらい時期の話を教えてくれたので(打ち明けてくれたってことではなく質問したら教えてくれたって感じです)
>そういうことを打ち明けてくれたので俺も親からネグレクト
>(育児放棄)されてたんだよって話をしてその日は5時間ぐらい
>話し合いました。その日の話が終わった後にいい雰囲気になり
>二人で遊びに行ってその日は楽しく終わったのですが・・・・
>今日また色々な話しないと誘ったときに〇○さんとなら重い話
>もできるからねと言ったところ彼女の表情が少し曇り、『重い話
>はできればもうしたくない』といわれましたなぜかと問うたところ
>そういう話をすると気持ちがブルーになりひどい時には自傷行為ま
>でしてしまうといわれてしまいました。・・・・・とうぜん俺はわ
>かったもうそういう話はしないといいましたけど・・・・・・・・
>前に話したときは分かり合えるひとに出会えたかもしれないというような
>ニュアンスすら言ってたのに・・・・・なにがなんやらわかりません・・・

それは、彼女も体調の好・不調があるから(今は梅雨時だから、体調が悪くなりがち)、話を聞ける余裕があるときと、それができないときが交互になることはありますし、“重い話”ばっかだと、やっぱり、彼女はシンドイですよ。バランスよく話しのネタを選んでいくといいですよ。自分も昨日はあんなに絶好調だったのに、今日になると、絶不調になるということはよくあります。自分の場合はちょっとしたことで、ダダダッと不調になることがあります。アスペなんかに限らず、ブレやすい人はいます。なので、彼女特有の問題じゃないので、安心していい部分があるような気がします。

>
>

>彼女のことが大好きでしょうがないけど・・・・・やはり彼女と分かり合えることは無理なのでしょうか・・・・・・・・
>なんか辛くて考えをうまく表現できてないな・・・・だいぶ参ってます。


いえいえ、ここまで、冷静かつ正確に書けてるしょしさんは、すばらしいですよ。それは、彼女に対するしょしさんの気持ちの強さがそうさせてると感じますよ。それに、彼女のことを解り合えるのは無理、ということはないと自分は信じたいです。彼女の場合は、そこまでの時間が長い方なだけ、って感じます。ホント、焦らないでくださいね。応援してます!

[#26523] Re:ご意見いただければ幸いです。
 しょし メール  - 08/6/22(日) 19:46 -

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   ▼桜木月瑠さん:
>こんにちは
>
>久しぶりですね
>
>自傷行為はよくあります
>
>精神不安定で被害妄想、人格障害、うつ、または心外傷後ストレス障害(PTSD)などを発症します
>
>自閉症者の自傷行為はストレスや自分の思い通りにならない時や感覚過敏、不安を催し、自分の頭をたたくことがあります(僕の場合)
>
>彼女の自傷行為については過去の辛さなどにより気持ちが揺らいで『もうどうにもならない』と考えるマイナス思考があります(アダルトチルドレンとアスペルガーの関連を見ましたか?)
>
>アスペルガーの場合でもよくあります(僕ですが・・・)
>アダルトチルドレンが重なる時もあります。
>
>しかし、それを決め付けてはいけません
>
>今の彼女にはカウセンリングを受けることをお勧めします


カウンセリングは俺から勧めることは絶対にあり得ません(苦笑)
彼女は自分のことを理解していると思います。(遺伝子を残したくないのは自分のことを理解しているためだと俺は思っています)
でも昨日今回の件について話し合って過去の話をしないってことでお互いに納得しあいました。(過去の話をすると昔の記憶がよみがえりネガティブな自分になってしまうそうです)
彼女の良くもあり悪くもあるところは気持ちがすぐ変わるのでその辺をうまく見極めながら話の内容を考えなければならないのかな?と思っています。
幸いにも昨日は今回の問題が片付いたからなのかわからないのですがとても機嫌がよくとてもいい感じでした。

[#26524] Re:ご意見いただければ幸いです。
 しょし メール  - 08/6/22(日) 19:53 -

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   ▼うさママさん:
>こんにちは
>
>>二人で遊びに行ってその日は楽しく終わったのですが・・・・
>>今日また色々な話しないと誘ったときに〇○さんとなら重い話
>>もできるからねと言ったところ彼女の表情が少し曇り、『重い話
>>はできればもうしたくない』といわれました
>
>せっかく楽しく過ごせたのに残念ですね。
>しょしさんの言葉の意味としては重い話『も』何でしょうけど
>彼女は『重い話』という言葉自体でブルーになったのでは?
>毎回重い話になる様な関係は誰でもブルーになりそうですよね。
>
>すでに過去の重要な体験は語りあったのですから
>お互いにそれは知っているという前提で
>あえてそこに触れずに関係を構築できればよいのだと思います。

まさしくおっしゃる通りです(汗)
ただ欲を言えばもう少し話し合いたかったてのが俺の本音です。
これからはお互いに過去の重要な体験を話し合えたので、それらを踏まえた関係になれると思うのでがんばります。

[#26525] Re:ご意見いただければ幸いです。
 しょし メール  - 08/6/22(日) 20:34 -

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   ▼フォウさん:
>▼しょしさんへ
>
>前スレのときに、“どうしてるのかな・・・”とどこかでちょっぴり心配してました。

ありがとうございます(照笑)
あの頃よりは彼女のことを理解できるようになり、彼女も俺に対しては結構感情をはっきりと伝えてくれてるんじゃないかな〜と感じています。

>>5.については人生は修業の場だとキリスト?が言ってるのは大変共感できるといっていました。
>
>そっかぁ、辛い人生を歩んできたんだ・・・、とホント感じます。でも、逆に、楽しくできるように修行することも人生だと解ってもらえると彼女もラクになるかな、と感じました。

『楽しくできるように修行することも人生』って本当にそうですよね。俺も彼女に対して言ったのは、今までの考え方を否定するつもりもないし変えることもしなくていいと思うんだけど、考え方の選択肢の中に俺が言ったことも頭の片隅に置いといてねと言いました。
彼女の【結婚しない・遺伝子を残さない】等の考えは昨日今日思い立ったことではなく彼女がこれまで過ごしたきた人生によって導き出されたとてもとても強い決断なんだと思います。
そんな決断を最近知り合った俺が間違っているということはとてもできません。
ただ俺の考え方を話し合いの中で受け入れてもらって彼女の考え方の選択肢の中に取り入れてもらえればいいな〜といった感じです。

>それは、彼女も体調の好・不調があるから(今は梅雨時だから、体調が悪くなりがち)、話を聞ける余裕があるときと、それができないときが交互になることはありますし、“重い話”ばっかだと、やっぱり、彼女はシンドイですよ。バランスよく話しのネタを選んでいくといいですよ。自分も昨日はあんなに絶好調だったのに、今日になると、絶不調になるということはよくあります。自分の場合はちょっとしたことで、ダダダッと不調になることがあります。アスペなんかに限らず、ブレやすい人はいます。なので、彼女特有の問題じゃないので、安心していい部分があるような気がします。

重い話ばっかりではないんですけどね(苦笑)
ただお互いを理解し合う上では避けて通れないのではないかと思っています。そしてやはりそういった過去の話をしたおかげで彼女も結構自分の感情を俺に伝えてくれるようになりました。

>いえいえ、ここまで、冷静かつ正確に書けてるしょしさんは、すばらしいですよ。それは、彼女に対するしょしさんの気持ちの強さがそうさせてると感じますよ。それに、彼女のことを解り合えるのは無理、ということはないと自分は信じたいです。彼女の場合は、そこまでの時間が長い方なだけ、って感じます。ホント、焦らないでくださいね。応援してます!

そうですね最初のころと比べるとゆっくりとではあるけれど確実に分かり合える関係になっていますしあのころよりは自分の気持ちをお互いに結構言い合える関係にはなってきています。
ただ前進するのはゆっくりで後退するのは一瞬って考え出すと・・・・不安になります(汗)
まぁそうなることもあるけど、やるだけのことはやって駄目になるとしても前向きんに失敗したいと思っています(笑)
大好きって気持ちは抑えられないんですから(笑)

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