アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2197 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#26753] マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/5(土) 16:43

[#26756] [投稿者削除]

[#26941] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/11(金) 21:48

[#26758] Re:マジメすぎてイヤになる そろばん 08/7/6(日) 1:12

[#26942] ありがとうございます。 小梅 08/7/11(金) 21:50

[#26763] 恋人 きよ葉 08/7/6(日) 11:10

[#26765] Re:恋人 秋桜（管理人） 08/7/6(日) 12:06

[#26766] Re:恋人 きよ葉 08/7/6(日) 13:10

[#26944] Re:恋人 小梅 08/7/11(金) 22:06

[#26952] Re:恋人 秋桜（管理人） 08/7/11(金) 23:59

[#26953] Re:恋人 小梅 08/7/12(土) 0:37

[#27012] Re:恋人 ぶじこれきにん 08/7/17(木) 7:13

[#26946] Re:恋人 小梅 08/7/11(金) 22:15

[#26778] Re:マジメすぎてイヤになる のこ 08/7/6(日) 19:47

[#26940] ありがとうございます。 小梅 08/7/11(金) 21:38

[#26954] Re:ありがとうございます。 のこ 08/7/12(土) 1:58

[#27005] 再びありがとうございます。 小梅 08/7/16(水) 22:20

[#27006] Re:再びありがとうございます。 ＳＩＬＶＥＲ 08/7/16(水) 22:50

[#26797] Re:マジメすぎてイヤになる さくらもち 08/7/7(月) 22:57

[#26948] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/11(金) 22:39

[#27198] Re:マジメすぎてイヤになる さくらもち 08/7/25(金) 20:32

[#27214] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/26(土) 21:36

[#27030] Re:マジメすぎてイヤになる syuu*mama 08/7/17(木) 17:29

[#27036] モテない人から一言 そろばん 08/7/17(木) 20:34

[#27049] Re:モテない人から一言 syuu*mama 08/7/18(金) 9:53

[#27041] Re:マジメすぎてイヤになる 空蝉 08/7/17(木) 23:10

[#27112] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/20(日) 17:56

[#27210] Re:マジメすぎてイヤになる GARA 08/7/26(土) 21:05

[#27211] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/26(土) 21:23

[#27287] Re:マジメすぎてイヤになる GARA 08/7/29(火) 20:47

[#27290] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/29(火) 20:56

[#27300] Re:マジメすぎてイヤになる なつ 08/7/30(水) 7:53

[#27321] ありがとうございます♪ 小梅 08/7/30(水) 21:50

[#27335] Re:ありがとうございます♪ なつ 08/7/31(木) 9:14

[#27363] Re:ありがとうございます♪ 小梅 08/8/2(土) 22:56

[#27367] こういう考え方も らじお 08/8/3(日) 11:11

[#27369] Re:ありがとうございます♪ なつ 08/8/3(日) 14:28

[#27324] [投稿者削除]

[#27364] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/8/2(土) 23:05

[#27488] あと、これもあります！ 小梅 08/8/7(木) 22:21

[#26753] マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/5(土) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

私は過去、男性(同級)によくいじめられた女です。
それも汚いとか黴菌とか非性的な悪口を、陰だけど言われました。
高校時代でも。普通高校なら一部はカップルさえ出来ていますよね？

・・・・・・・・・この格差、何？

24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
きっと日本で私だけかもしれません。

でも男性と付き合ったり、仲良くしたいという気持ちはあります。若いんだから一度は恋愛(純粋に)をしてみたい。決して男性恐怖、男性嫌いでもないのです。だから余計に悔しくて辛いのです。

でも私にはアスペルガのきらいがあり(今は少ないけどやはり一般人よりはアスペらしい)、うかつに出会いの場や合コンに行くと絶対に母親に怒鳴られます。
職場の人には過保護とか言われました。

母親は世の中はマジメな人(結婚するまでHしない人)がほどんどだと言い、遊び人は一部で一部が目立つからだって・・・
でもマスコミ(嘘つき)、知恵袋などでは高校でHが普通みたいな嘘臭いことを書いている(それも多数が)。

母の方を信じたい・・・

しかし私も純愛主義です。本当はすぐに恋人が欲しいとは思わないけど、何か焦ってしまいます。珍しいって言われて嬉しくもない！
このまま若い時代をきもい女(男子が言った)で生きていくと思うと、自分がイヤでいやでいやでいやで仕方がありません。

文章がまとまってなくてすみません。

私のような女性、他にもいますか？

アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。

[#26756] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/6/5(水) 15:09）

[#26758] Re:マジメすぎてイヤになる

そろばん - 08/7/6(日) 1:12 -


	引用なし

	パスワード

>アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。

アスペルガーにこんな特徴があるなんて初めて聞きました。
人から何かを言われると、嫌な事でも自分の意思に反して言われるがままに
行動してしまうという事ですか？

[#26763] 恋人

きよ葉 - 08/7/6(日) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：
>私は過去、男性(同級)によくいじめられた女です。
>それも汚いとか黴菌とか非性的な悪口を、陰だけど言われました。
>高校時代でも。普通高校なら一部はカップルさえ出来ていますよね？

貴女が汚い格好してるから、～菌って言われるんだと思います。
太ってる子がデブと言われるのと同じなのかもしれないですね。
そういうのは見た目の問題ですよ？
だけど、私が中学の頃友達同士で「～菌」とかふざけてあだ名つけて
ましたよ。例えば「さな菌」とか「よし菌」とか。
結構盛り上がる遊びでしたけど。

>・・・・・・・・・この格差、何？
>
>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>きっと日本で私だけかもしれません。

貴女以外にもいると思いますが・・・
私も１９歳まで彼氏いませんでしたよ。（２３歳の今は結婚してますが。）
いつかはできますから、心配はないと思います。
>
>でも男性と付き合ったり、仲良くしたいという気持ちはあります。若いんだから一度は恋愛(純粋に)をしてみたい。決して男性恐怖、男性嫌いでもないのです。だから余計に悔しくて辛いのです。

貴女から気になる異性がいたら近づいてみては？
恋愛はそこからはじまるのです。
>
>でも私にはアスペルガのきらいがあり(今は少ないけどやはり一般人よりはアスペらしい)、うかつに出会いの場や合コンに行くと絶対に母親に怒鳴られます。
>職場の人には過保護とか言われました。
>
障害者でも普通に恋愛はできますよ。
アスペルガーの人でも普通に恋愛して、結婚してる人います。

>母親は世の中はマジメな人(結婚するまでHしない人)がほどんどだと言い、遊び人は一部で一部が目立つからだって・・・
>でもマスコミ(嘘つき)、知恵袋などでは高校でHが普通みたいな嘘臭いことを書いている(それも多数が)。
>
貴女の母親は考えが個性的・・・というか、変です！
今の時代的には考えが古いのもあるけど、変わった考えの
持ち主ですね。こういうの、近所の主婦友達に言ったら
「変な人～、変わってるわね」って言われる可能性大です。
高校生でＳＥＸは別に普通だと思いますよ。
彼氏がいればするでしょうね。

>母の方を信じたい・・・

別に信じる、信じないは自由ですけどね。
>
>しかし私も純愛主義です。本当はすぐに恋人が欲しいとは思わないけど、何か焦ってしまいます。珍しいって言われて嬉しくもない！
>このまま若い時代をきもい女(男子が言った)で生きていくと思うと、自分がイヤでいやでいやでいやで仕方がありません。
>
焦る気持ちはわかりますけど、別にいなくてもいいんじゃないかな。
自然に任せましょうよ？

>文章がまとまってなくてすみません。
>
>私のような女性、他にもいますか？
>
>アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。

[#26765] Re:恋人

秋桜（管理人）

- 08/7/6(日) 12:06 -


	引用なし

	パスワード

▼きよ葉さん：

管理人です。きよ葉さんの書き込みはずっと気になって様子を見ていましたが、ちょっと限度を超えていると思う表現がありました。

>貴女が汚い格好してるから、～菌って言われるんだと思います。
>太ってる子がデブと言われるのと同じなのかもしれないですね。
>そういうのは見た目の問題ですよ？

きよ葉さんは小梅さんと面識はないですよね。会ったことがない人に対して「見た目の問題」と決めつけるのはやめてください。

>だけど、私が中学の頃友達同士で「～菌」とかふざけてあだ名つけて
>ましたよ。例えば「さな菌」とか「よし菌」とか。
>結構盛り上がる遊びでしたけど。

少なくとも小梅さんは嫌がっているんですから、本人同士でふざけていると認識し合っている状態と小梅さんの状況とは違いますよね。

きよ葉さんの主張はいじめを助長させるような言い方にもつながりかねません。この掲示板では過去にそういったいじめで傷ついている人も多いのですから、そういう事情も配慮してください。

>>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>>きっと日本で私だけかもしれません。

>貴女以外にもいると思いますが・・・
>私も１９歳まで彼氏いませんでしたよ。（２３歳の今は結婚してますが。）
>いつかはできますから、心配はないと思います。

恋愛や結婚というのは個人差が大きいので24歳で恋人がいなくても特に問題はないと私も思います。

きよ葉さんのおっしゃりたいことも分からなくはないです。私自身も小梅さんのお母さんと同じようなことを言う母に反発して夫と一緒になりましたから、恋愛に関してはハードルを自力で飛び越えないとダメだ、ということもよく知っています。

でも恋愛に憧れている人に対して頭ごなしに正論を語っても相手は嫌な気持ちになるだけです。

正論というのは反論のしようがないだけに時に相手をものすごく傷つけることがある、ということを忘れないでほしいです。

[#26766] Re:恋人

きよ葉 - 08/7/6(日) 13:10 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼きよ葉さん：
>
>管理人です。きよ葉さんの書き込みはずっと気になって様子を見ていましたが、ちょっと限度を超えていると思う表現がありました。
>
>>貴女が汚い格好してるから、～菌って言われるんだと思います。
>>太ってる子がデブと言われるのと同じなのかもしれないですね。
>>そういうのは見た目の問題ですよ？
>
>きよ葉さんは小梅さんと面識はないですよね。会ったことがない人に対して「見た目の問題」と決めつけるのはやめてください。
>
>>だけど、私が中学の頃友達同士で「～菌」とかふざけてあだ名つけて
>>ましたよ。例えば「さな菌」とか「よし菌」とか。
>>結構盛り上がる遊びでしたけど。
>
>少なくとも小梅さんは嫌がっているんですから、本人同士でふざけていると認識し合っている状態と小梅さんの状況とは違いますよね。
>
>きよ葉さんの主張はいじめを助長させるような言い方にもつながりかねません。この掲示板では過去にそういったいじめで傷ついている人も多いのですから、そういう事情も配慮してください。
>
>>>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>>>きっと日本で私だけかもしれません。
>
>>貴女以外にもいると思いますが・・・
>>私も１９歳まで彼氏いませんでしたよ。（２３歳の今は結婚してますが。）
>>いつかはできますから、心配はないと思います。
>
>恋愛や結婚というのは個人差が大きいので24歳で恋人がいなくても特に問題はないと私も思います。
>
>きよ葉さんのおっしゃりたいことも分からなくはないです。私自身も小梅さんのお母さんと同じようなことを言う母に反発して夫と一緒になりましたから、恋愛に関してはハードルを自力で飛び越えないとダメだ、ということもよく知っています。
>
>でも恋愛に憧れている人に対して頭ごなしに正論を語っても相手は嫌な気持ちになるだけです。
>
>正論というのは反論のしようがないだけに時に相手をものすごく傷つけることがある、ということを忘れないでほしいです。

すみません。言い過ぎました。
だけど、小梅さんのマイナス思考には
ちょっとイラっときたんです。
他の人は前向きに頑張っていらっしゃるのに
ああいう考えはちょっと・・・です。
なんか、全て病気のせいにしてるって思いますね。

[#26778] Re:マジメすぎてイヤになる

のこ

- 08/7/6(日) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは小梅さん。勝手な思い込みをしていたのが悪かったな・・・と思わされました。
私は恋愛感情が欠如しているんですが、それはアスペルガーの特性なのだと勘違いしていました。違うんですね。小梅さんのような考え方の方もいらっしゃるんですね。
参考にならない気がするのですが、レスさせていただきます。

▼小梅さん：
>私は過去、男性(同級)によくいじめられた女です。
>それも汚いとか黴菌とか非性的な悪口を、陰だけど言われました。
>高校時代でも。普通高校なら一部はカップルさえ出来ていますよね？
>
>・・・・・・・・・この格差、何？
>
>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>きっと日本で私だけかもしれません。

私も近い年齢ですけど、付き合ったこと一度もないですよ？
日本で私だけだなんて、そんなの大袈裟すぎますよ～

>でも男性と付き合ったり、仲良くしたいという気持ちはあります。若いんだから一度は恋愛(純粋に)をしてみたい。決して男性恐怖、男性嫌いでもないのです。だから余計に悔しくて辛いのです。
>
>でも私にはアスペルガのきらいがあり(今は少ないけどやはり一般人よりはアスペらしい)、うかつに出会いの場や合コンに行くと絶対に母親に怒鳴られます。
>職場の人には過保護とか言われました。
>
>母親は世の中はマジメな人(結婚するまでHしない人)がほどんどだと言い、遊び人は一部で一部が目立つからだって・・・
>でもマスコミ(嘘つき)、知恵袋などでは高校でHが普通みたいな嘘臭いことを書いている(それも多数が)。
>
>母の方を信じたい・・・

うちの母もそういう人でした。
合コンどころか、カラオケだってバカな遊びだって思う人で、すごく真面目。
かと思えば、中学くらいから何マタかけても何とも無い親もいますしね。家庭によりけりです。母の方を信じたい、ではなくて、小梅さんが好きな方を選べばいいのにと思います。
私は母のような真面目な人の方が性に合っているなぁと思うから、そうしているんです。

>しかし私も純愛主義です。本当はすぐに恋人が欲しいとは思わないけど、何か焦ってしまいます。珍しいって言われて嬉しくもない！
>このまま若い時代をきもい女(男子が言った)で生きていくと思うと、自分がイヤでいやでいやでいやで仕方がありません。
>
>文章がまとまってなくてすみません。

>私のような女性、他にもいますか？

タイトルが「マジメすぎてイヤになる」で、内容は恋愛なのでしょうか？
ご本人がまとまっていないと書かれていますので、私もズレた内容になってしまうかもしれませんが、私もお付き合いなんてしてませんし、する予定もありません。
よく考えればすごく珍しいと思います。思春期私は趣味に没頭していたり、絵の上手なお姉さんに上達法を学んであちこち散策しているような女の子でした。でも生き方ってそれぞれですし・・・別に20過ぎてお付き合い経験無しだからってそんなに焦っているのが私には理解できないです。

ただ私と小梅さんが違うのは、「お付き合いをしたいか・したくないか」ということで、お付き合いをする気のない恋愛感情ナシの女の私が回答権利はないかもしれません。

それと、定型者の人からよく聞くことなんですけど、
「興味があるからこそ、男は女の子に陰口を言う」

アスペルガーである人にはこれがなかなか理解できないらしく、私も理解ができませんでした。
アスペルガーの子は男子から「お前きもい（わざわざ言いに来るか？）」とか「近寄るなよ（じゃあ自分から避ければ？）」と言われるとただ嫌がりますが、定型の女の子は「私に興味があるんだな」とピンとくるらしいんですよ。
だから小梅さんにそういったことを言う男子って、興味があるけどそれを素直に伝えられなかったお子さま男子だったってだけの話ではないのでしょうか？

>アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。
私もそうかもしれません。他人の意見にすぐ振り回されます。

[#26797] Re:マジメすぎてイヤになる

さくらもち - 08/7/7(月) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：
>私は過去、男性(同級)によくいじめられた女です。
>それも汚いとか黴菌とか非性的な悪口を、陰だけど言われました。
>高校時代でも。普通高校なら一部はカップルさえ出来ていますよね？

はじめまして、小梅さん。
さくらもちと申します。

私も小梅さんと同年代の女です。
アスペルガーの傾向があり、今まで異性の方とお付き合いしたことがありません。

小学生の頃はよく男子に話し方のことなどでからかわれたり、自分でも知らないうちに嫌われたり嫌な想いをしました。
小学校中学校は直接言葉で酷いことをいわれることが多かったのですが、高校になると、陰で言うようになったので、逆に「男子も大人になったなぁ・・・」なんて考えてる子でした（苦笑）
私の場合ですが、直接言われる方がショックが大きくて、表向きだけでもある程度普通に話してくれるだけで十分有難かったです。

あの年代って、クラスで主導権を握るグループが男女共にそれぞれあると思うんです。
男女のお付き合いをしている人ってそういうグループの子達が多くありませんでしたか？
元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。
・・・ちなみに私はそこまで元気のいい子ではありませんでしたし、マイペースでオシャレにも気をつかわないタイプだったので（やっぱり見た目の印象は大きいみたいです）クラスの中心とはほど遠い位置にいました。

>・・・・・・・・・この格差、何？

この格差・・・とは『高校生で彼氏が居る女の子』と『高校生で男子に陰口を言われる女の子』の違いのことでしょうか。
だとしたら、これって本当に「格差」でしょうか。

個性とか、生きる上で何を大事にして生きるかとか、性格などからくる「違い」の一つの結果にすぎないと思うのですが。
格差は、格の差、つまりランクの違いを指す言葉だから、ここで使われるのは何か違和感を感じてしまって・・・。

>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>きっと日本で私だけかもしれません。

それは小梅さんだけじゃないと思いますよ。
現にここにも付き合ったことがない人間がいますから、安心してください（笑）
それに何処のアンケートだったかは忘れたのですが、二十代の男女へのアンケートで恋人がいるか？という問いに男女とも大体３割ぐらいしか恋人の居る人が居なかったように思います。
恋人が居ないのは結構多数派みたいですよ？

>でも男性と付き合ったり、仲良くしたいという気持ちはあります。若いんだから一度は恋愛(純粋に)をしてみたい。決して男性恐怖、男性嫌いでもないのです。だから余計に悔しくて辛いのです。
>
>でも私にはアスペルガのきらいがあり(今は少ないけどやはり一般人よりはアスペらしい)、うかつに出会いの場や合コンに行くと絶対に母親に怒鳴られます。
>職場の人には過保護とか言われました。
>
>母親は世の中はマジメな人(結婚するまでHしない人)がほどんどだと言い、遊び人は一部で一部が目立つからだって・・・
>でもマスコミ(嘘つき)、知恵袋などでは高校でHが普通みたいな嘘臭いことを書いている(それも多数が)。
>
>母の方を信じたい・・・

お母様は真面目な方なのですね。
結婚するまでＨをしない方ももちろん少なくはないと思いますが、好きな人ができて、恋人になって、愛し合って行く場合、結婚までの課程に（ましてや真剣な恋愛で、その期間が長ければ長いほど）Ｈがあるのってごく自然なことだと思うのですが・・・。
高校でＨが普通か？と言われるとコレは個人個人の問題で『普通』ってありませんよね。
高校で約５０％の人が・・・というような統計はあったとしても、『普通』とは書かれていないと思います。
私のまわりでは中学で経験した子もいますし、高校では半々といった印象でした（直接言ってくるのではなくて、言葉の端々からそう感じました）。
みんな、遊んでいる、というわけではなくて、（まだ大人ではなかったにせよ）精一杯恋愛をして自分なりに考えてのことみたいでしたよ？
でも、お母様の方を信じたい・・・と仰られているということは、小梅さんにとってクラスメイトの半分近くがそういうことをしていたら、苦しいということでしょうか。
先ほども申し上げましたが、こういったことに『普通』は無いんですから、気に病む必要はないと思いますよ。

>しかし私も純愛主義です。本当はすぐに恋人が欲しいとは思わないけど、何か焦ってしまいます。珍しいって言われて嬉しくもない！
>このまま若い時代をきもい女(男子が言った)で生きていくと思うと、自分がイヤでいやでいやでいやで仕方がありません。

私も、恋愛に憧れはあります。
珍しいね、すごいね、真面目なんだねって言われても嬉しくない気持ちもよくわかります（苦笑）
でも、最近気が付いたのですが、それは一種の誉め言葉に近いつもりで言っているみたいなのです。
だから、相手に悪意は無いはずです。
（よく考えたら、自分も「彼氏がいたことありません」っていわれたらそう返すなって思い当たったのです。）
小梅さんが嫌なのは、「珍しいね」って言われることによってその相手の方との間に壁（というか距離？）ができてしまうような気がするのが嫌なんじゃないでしょうか。
相手の方と同じ立場で話していきたいのに、自分が「珍しいもの」として扱われているようで。
そう感じてしまうと、傷つく前に自分で壁を作ってしまっていませんか？
「今までに誰かと付き合ったことがある？」とか「彼氏いる？」っていう質問は相手と仲良くなってしまった後にはあまりしませんよね。
相手も自分もお互いのことをあまり知らない状況の場合が多いとおもいます。
最初に「距離をとられた！」と思ってしまうと「じゃあこっちだって願い下げ！」みたいな気持ちになっていないでしょうか。
そうなってしまうと、（恋人以前に）仲良くなれるはずの友人候補さえ失ってしまいます。
最初の段階で感じてしまったこの距離は、思いこみの可能性が強いですし、お互いまだ親しく無いわけですから、十分に巻き返しが可能なはずです。

男子に言われたきもい女という言葉が引っかかっているのなら、あの頃とは違う素敵な女性になって、「きもい」なんて単語が出てこないようにすればいい。
自分の自信に確信が持てたら、堂々としていられるんじゃないでしょうか。
それに、小梅さんのまわりにいるのは、もう『男子』じゃなくて『男性』のはずです。
時間の分だけ　自分が変わっていれば、相手も変わっています。（それでも子供な人も中にはいますが、相手にしなければいいですし。）

お母様は反対なさっているようですが、合コンや出会いの場に行ったからといって、即Ｈを求めるような人を、小梅さんは選ばないと思います。
そういうのはマジメじゃなくて、誠実さじゃないでしょうか。

私は、どうでもいい人と、付き合いたくはありません・・・というかできません。
でも、恋愛をしたいという気持ちはあります。
だけど、焦っても好きな人ができるわけでもありません。
たぶん、まだ自分には恋愛は早いから、相手がいないのかな？なんて思ってます。
今は生きていくのに精一杯だし、趣味も大事だし。
自分のことで手一杯で、恋人がいたとしても何もしてあげられない可能性の方が高いですし（苦笑）

マジメだから恋愛ができない、なんてことはないと思います。
恋愛ではなくても、友達になることからはじめなければ、小梅さんの思っているような恋愛はできないんじゃないでしょうか。

自分にゆとりができて、相手を助けられる余裕ができて、はじめて恋愛ができるような気がします。
私は弱虫だから、誰か助けてと言ってしまうけれど、それは誰だってそうなはず。
みんな、助けられたからこそ助けたいと思うだろうし、求めるだけの人には与えたくないと考えるだろうし。

小梅さんは私とは違うと思いますが、そういった時期になれば、自然と素敵な人に出会えるんじゃないでしょうか。
小梅さんの誠実さを大切にして、素敵な恋をしてください。

こちらこそ文章がまとまって無くてすみません・・・。

[#26940] ありがとうございます。

小梅

- 08/7/11(金) 21:38 -


	引用なし

	パスワード

▼のこさん：
>こんばんは小梅さん。勝手な思い込みをしていたのが悪かったな・・・と思わされました。
>私は恋愛感情が欠如しているんですが、それはアスペルガーの特性なのだと勘違いしていました。違うんですね。小梅さんのような考え方の方もいらっしゃるんですね。

恋愛感情の欠如はアスペルガーとは関係がありません。普通の子でもまーったく興味のない子もいます。あと、私は必要以上に恋人が欲しいわけではなく、24歳になったのでそろそろ彼氏が欲しいと思っただけです。
大学卒業までは全く関心がなかったくらいです。

>>私も近い年齢ですけど、付き合ったこと一度もないですよ？
>日本で私だけだなんて、そんなの大袈裟すぎますよ～

確かに。職場でも「そんな子まだいる」って言われました。

理由は『Yahoo知恵袋』にて某女性が、「21歳で処女は稀ですか？」と、あたかも処女であることが稀で恥のような質問をされていて、「え？20歳？処女じゃない方が恥じゃないの？何で逆になったのよ！」
って思ったことからです。
私の高校は偏差値が高かったのか、カップルとか見かけないし、高校でHなどまずないと思っていたからです(よっぽどのヤンキーとかだけだと)。

>タイトルが「マジメすぎてイヤになる」で、内容は恋愛なのでしょうか？

うちの母のような人が多いと嬉しいかな。
恋愛ではありません。イマドキの女性と比較して、の話です。
イマドキの女性はオシャレで派手系が多く、お笑い芸人の些細なギャグにも笑い(父曰く)、オールナイトが多い、早いうちに男性に興味を持ち“出来ちゃった婚”や“高校エッチ”などが多い。これと比較すると私はThe．マジメっ子です。

>>>「興味があるからこそ、男は女の子に陰口を言う」
>>アスペルガーである人にはこれがなかなか理解できないらしく、私も理解ができませんでした。

・・・えぇ？そうだったのですか？

>アスペルガーの子は男子から「お前きもい（わざわざ言いに来るか？）」とか「近寄るなよ（じゃあ自分から避ければ？）」と言われるとただ嫌がりますが、定型の女の子は「私に興味があるんだな」とピンとくるらしいんですよ。
>だから小梅さんにそういったことを言う男子って、興味があるけどそれを素直に伝えられなかったお子さま男子だったってだけの話ではないのでしょうか？

でも触れるのをイヤがる男子が多く、触れたくない＝キモい
つまりやっぱり私は気持ち悪い女だった、気持ち悪いって言われるのはバカって言われる異常に傷つきます。外見ではないものの、何か自分の生理的な部分がイヤになってしまいます。生理的、これ大事です！

>>アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。
>私もそうかもしれません。他人の意見にすぐ振り回されます。

そうですよ！マスコミなんか信用したくない、嘘つきって思っている自分が一番振り回されています。もうメディアは嫌いで、情報誌なんかほとんど読みません。

今回、新たな情報を知り、驚きです(私の場合本当か分からないけど)。
よろしければお返事を下さい。

あと、のこさん、恋は何歳でも間に合うと思います。今興味がなくてもいつか興味がわくかもしれませんし。無理せず焦らないのが一番ですよ。

[#26941] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/11(金) 21:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ウッシャーさん：
>　私は幼少のころから、異性からも同性からも対人トラブルに遭い続けました。
>　恋どころか友情すらまともに築けたことがありません。

私も小学校時代、友達は出来たのに、自分で潰して人付き合いを避けていた自分に腹が立ちます。あの時、人を怖がったり避けたりせずに合わせていれば今も仲良しだったのに。

>　対人能力の欠如とそれをフォローする方法を学べなかったこと、対人トラブルのトラウマによる自身喪失は恋愛面での格差に“ネガティブに”影響する、と推測します。

>>　恋人はいたらそりゃ嬉しいですが、そんなに周りを見て焦らなくてもいいのでは…。
>　万が一不安定な心持ちで無理に恋人を得ても、相手が実は問題アリだったという場合は大変ですし。

それそれ！私、別にすっごい欲しい訳ではない。嫉妬とジェラシーだと思う。
もし“24歳で恋愛経験なし”の子が8割いたら絶対にこんな悩みを持たなかったと思います。

>　小梅さんのみならず近頃の独身サンたちを不安にさせるのは、
>『恋人いなかったらさびしいヤツ。ハイ、負け組み決定！』『フツーの人はあっさり恋人作れるよ』『もし今は恋人いなくても過去に数回ぐらい恋愛経験があって当たり前だろ』って風潮が日本にはびこってるからだ！！…と思うのですが……。
>　嫌ですね、こんな考え。

↑これテレビがそうさせたのです。母曰く、「“毎●新聞が大嘘記事(日本人は皆誰とでも寝る等)を9年も世界に撒き散らしていた”話で、いかにテレビ局(新聞社)が最低な組織かを物語っているか」と。
だから嘘つきテレビとか新聞とか信用していはいけません。恋人がいなくても人生の勝ち負けは関係ありません。

うちの母親は心配症です。お陰でいじめ以外の不幸(私のいじめは不幸ではない)に見舞わされたことはありません。アスペだから余計心配だったのだと思いますが。

いずれにせよ、メディアは流行の先端を行く人達を普通とみなします。

私のような地味＆清楚(周りが言う)で弱いタイプはまず見捨てられると。
本当はもっと強くてしっかりした子になりたいです！！！！！

[#26942] ありがとうございます。

小梅

- 08/7/11(金) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
>>アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。
>
>アスペルガーにこんな特徴があるなんて初めて聞きました。
>人から何かを言われると、嫌な事でも自分の意思に反して言われるがままに
>行動してしまうという事ですか？

アスペの特徴かなと思いますが、根拠はありません。

いえ自分が批判することでも何故か人の意見だけは馬鹿みたいに信用すること。
こだわりがあるアスペの人は、どーでもいい記事にこだわりを持ちます。
それがスキでなかったとしても何故か信用したり振り回されたりするんだと思います。普通ならこんなの嘘だ、私の意見が本当だって信念を持ちますが、私なんか、信念を持ってもすぐ崩れて嫌いな筈のマスコミの意見に振り回されてしまいます。
これかな？と思いますが。違いますか･･･？

[#26944] Re:恋人

小梅

- 08/7/11(金) 22:06 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>>きよ葉さんの主張はいじめを助長させるような言い方にもつながりかねません。この掲示板では過去にそういったいじめで傷ついている人も多いのですから、そういう事情も配慮してください。

私も誰かのレスにスレするさいは気をつけますね。

>恋愛や結婚というのは個人差が大きいので24歳で恋人がいなくても特に問題はないと私も思います。

そうですよね？
そういう意見もあってほっとしました～

>>きよ葉さんのおっしゃりたいことも分からなくはないです。私自身も小梅さんのお母さんと同じようなことを言う母に反発して夫と一緒になりましたから、恋愛に関してはハードルを自力で飛び越えないとダメだ、ということもよく知っています。
>>でも恋愛に憧れている人に対して頭ごなしに正論を語っても相手は嫌な気持ちになるだけです。
>>正論というのは反論のしようがないだけに時に相手をものすごく傷つけることがある、ということを忘れないでほしいです。

そうですか。
きよ葉さんの他のレスは見たことないですが、もっとひどいレスを受けたことがあるのでこの程度では何も感じなかったですね。
別のお悩み掲示板(チャット系)でしたが、もっと最低なレスをした人がいました。
初対面からタメ口で、だからお前は～とか言ってきました。中傷って奴です。
差別してごめんなさい、こんなタイプは絶対に男なら誰とでもやる親不孝の不良な人なのかもしれませんね。

[#26946] Re:恋人

小梅

- 08/7/11(金) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

▼きよ葉さん：
私が汚い格好している、髪型は綺麗でなかったです。
これは管理人さんの言うとおり、一歩間違えると人によっては逆切れしかれないですね。
客観的に見ると、何故私の格好を勝手に汚いと決め付けるのか、と捉えられますから。

>貴女以外にもいると思いますが・・・

本当でしょうか？
み～んな高校生のうちに初彼がいますよね？
私は稀少な稀少なダメ女な気がします。

>貴女から気になる異性がいたら近づいてみては？
>恋愛はそこからはじまるのです。

前の会社に性格が素敵な人がいました。アプローチはしましたが、年齢差(35歳)もあってか彼は結婚していたと知って諦めました。
だからもしいい人がいたら近づく方ではあります。
今の職場にはいませんが、ホテル系なのでお見合いパーティとか開催してくれるので行ってみようかと思います。

>障害者でも普通に恋愛はできますよ。
>アスペルガーの人でも普通に恋愛して、結婚してる人います。

それはもちろん。結婚とそれは関係ないです。ただ私の場合、男性から非性的ないじめを受けているのがネックです。アスペルガーも普通の人も、同性にいじめられる人がほとんどですから。

>>貴女の母親は考えが個性的・・・というか、変です！
>今の時代的には考えが古いのもあるけど、変わった考えの持ち主ですね。こういうの、近所の主婦友達に言ったら「変な人～、変わってるわね」って言われる可能性大です。
>高校生でＳＥＸは別に普通だと思いますよ。
>彼氏がいればするでしょうね。

これは失礼ですが、そっちがおかしいと思います。
確かに母はマジメすぎますが、あなたが言うほど変わっているとは思いません。
高校でHが普通って考えは少し下品だと思います。

しかし、前にそのことを別の掲示板に書いたら批判されました。そんなに純粋な考え方(本当に好きな人が出来るまで体験しない、結婚するまでしない)がおかしいのでしょうか？
これはキリ教的な考えなんですけど。純粋な考えが大好きなのです。
こんな考えのお嬢様(職場でのあだ名)な人は、私だけでしょうか？？

>焦る気持ちはわかりますけど、別にいなくてもいいんじゃないかな。
>自然に任せましょうよ？

私は「皆がするから・・・」に振り回されていますね。
マイナス思考な書きかたでしたね。
確かに24にもなって男友達さえいない女は珍しくダメ子だと思って。
結局はマスコミが悪いんだけど。

結局私は嫉妬しているだけなのでしょうか？？

※もし初体験の平均が24歳以上ならこんなことで悩みません。彼氏いなくても焦らないと思います。

[#26948] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/11(金) 22:39 -


	引用なし

	パスワード

▼さくらもちさん：
>私の場合ですが、直接言われる方がショックが大きくて、表向きだけでもある程度普通に話してくれるだけで十分有難かったです。

表向きが普通の方が確かにマシですが、陰で言うのも微妙じゃないですか？
結局内心私を思っているほどキモいと感じていなければそれでOK！

>元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。

当然です。このタイプが流行の先端を走るわけですから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしています。それが「不真面目傾向」にあるわけです。
うちの高校は偏差値の高い高校ではカップルさえ見なかったので、高校で初体験が多いのは意外でビックリなんです。

>>この格差・・・とは『高校生で彼氏が居る女の子』と『高校生で男子に陰口を言われる女の子』の違いのことでしょうか。
>だとしたら、これって本当に「格差」でしょうか。

格差というよりも、扱われ方の格差になります。
魅力的な女子高生(彼氏有)、魅力が全くない悲劇な女(私)。
どちらが若い女の子として、自信が持てますか？
自分って素敵だなって思えますか？

>個性とか、生きる上で何を大事にして生きるかとか、性格などからくる「違い」の一つの結果にすぎないと思うのですが。

その違いが悔しいのです。私はそれで仕方ないって思えるタイプではないらしいです。気が弱いのに意外とやられっぱなしはイヤなのです。

>現にここにも付き合ったことがない人間がいますから、安心してください（笑）
>それに何処のアンケートだったかは忘れたのですが、二十代の男女へのアンケートで恋人がいるか？という問いに男女とも大体３割ぐらいしか恋人の居る人が居なかったように思います。
>恋人が居ないのは結構多数派みたいですよ？

統計では半分はいないみたいですね。それと高校生で彼氏がいなかった子の割合はどれくらいなのでしょうか？
もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。

>お母様は真面目な方なのですね。
>結婚するまでＨをしない方ももちろん少なくはないと思いますが、好きな人ができて、恋人になって、愛し合って行く場合、結婚までの課程に（ましてや真剣な恋愛で、その期間が長ければ長いほど）Ｈがあるのってごく自然なことだと思うのですが・・・。

別に私はこの考え方を通している訳ではないです。複数の人とやり放題する人が何故か下品に見えてくるだけです。そんなタイプは私のような人をバカにしたり、同情したりするからです。

>高校でＨが普通か？と言われるとコレは個人個人の問題で『普通』ってありませんよね。
>高校で約５０％の人が・・・というような統計はあったとしても、『普通』とは書かれていないと思います。

高校でエッチをする人が半数いるとかよく聴きますが。本当なのでしょうか？
知恵袋でしたら本当だって・・・信じられません。
信じたくありません。
そんなにマジメな高校生って崩れたの・・・？
どうりで私みたいなタイプが異質扱いされると思ったら。

しかしそんなの本当に恋愛なんだか？
ませてさっさと大人になりたいからっていう表れなのでは？

>>先ほども申し上げましたが、こういったことに『普通』は無いんですから、気に病む必要はないと思いますよ。

クラスメイト？世間一般に経験していたらガッカリです。

人間違和感をもたれる人は生きにくいのです。

>>私も、恋愛に憧れはあります。
>珍しいね、すごいね、真面目なんだねって言われても嬉しくない気持ちもよくわかります（苦笑）でも、最近気が付いたのですが、それは一種の誉め言葉に近いつもりで言っているみたいなのです。だから、相手に悪意は無いはずです。

私は昔から純粋扱いされていましたね。
同僚にも「純粋」って言われたし、今の職場でも何も知らないお嬢さんだし。

しかしどうも純粋な子は好かれないみたいです。
友達になるなら、自分に似た子のほうがいいし。私みたいな純粋な子は、面白みがないし、考え方が違うから付き合っても違和感があると考える人がほとんどみたいです。
純粋な子が人気があるなら構わないけど、「純粋」の裏には「変な子」とか「私とは合わない」とか思われているのです。

>小梅さんが嫌なのは、「珍しいね」って言われることによってその相手の方との間に壁（というか距離？）ができてしまうような気がするのが嫌なんじゃないでしょうか。
>相手の方と同じ立場で話していきたいのに、自分が「珍しいもの」として扱われているようで。そう感じてしまうと、傷つく前に自分で壁を作ってしまっていませんか？そうなってしまうと、（恋人以前に）仲良くなれるはずの友人候補さえ失ってしまいます。

確かに私自身が距離を置いて話す傾向があります。
人に嫌われたくない思いが非常に強く、会話力に乏しい(アスペルガーの特徴)ので、人と仲良くするのが苦手です。

>>男子に言われたきもい女という言葉が引っかかっているのなら、あの頃とは違う素敵な女性になって、「きもい」なんて単語が出てこないようにすればいい。
>自分の自信に確信が持てたら、堂々としていられるんじゃないでしょうか。
>時間の分だけ　自分が変わっていれば、相手も変わっています。（それでも子供な人も中にはいますが、相手にしなければいいですし。）

自信がないのは事実です。性格は大人気ないし、アスペルガーのせいか判断能力がなく、周りに心配をかけるようなバカキャラだから。
職場でも困ったちゃん扱い(大人が子どもに接する感覚)だしね。

>マジメだから恋愛ができない、なんてことはないと思います。
>恋愛ではなくても、友達になることからはじめなければ、小梅さんの思っているような恋愛はできないんじゃないでしょうか。

今度、見合い系パーティとか開催されるので(うちの会社は宿泊＆宴会施設なのでそういう宴会、パーティとか開いてくれる)参加してみたいです。

>>自分にゆとりができて、相手を助けられる余裕ができて、はじめて恋愛ができるような気がします。
>私は弱虫だから、誰か助けてと言ってしまうけれど、それは誰だってそうなはず。
>みんな、助けられたからこそ助けたいと思うだろうし、求めるだけの人には与えたくないと考えるだろうし。
>小梅さんは私とは違うと思いますが、そういった時期になれば、自然と素敵な人に出会えるんじゃないでしょうか。
>小梅さんの誠実さを大切にして、素敵な恋をしてください。

長々とありがとうございました。
ちょっと色々あったので要約してもう少しお話がしたいです。
ごめんなさい、お返事遅くても構わないので欲しいですね・・・。

[#26952] Re:恋人

秋桜（管理人）

- 08/7/11(金) 23:59 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：

管理人です。

>差別してごめんなさい、こんなタイプは絶対に男なら誰とでもやる親不孝の不良な人なのかもしれませんね。

こういうことを書くのはやめてください。それでは小梅さんのことを決め付ける人と同じことになりますよ。

不快な気持ちを表すのに誰かを貶めるのは品のいいことではありません。

マスコミの情報が気になるようですが、ああいう調査というのはサンプルの取り方次第で結果がかなり異なります。また、平均というのはあくまでも参考値であって、ばらつきの大きなの場合、必ずしも状況を正確に表しているわけではありません。

統計の勉強をすれば分かってくることです。

出産・育児を考えれば女性の場合はどうしてもリミットがありますが、それを気にしなければ年齢はあまり気になる要素ではないと私は考えています。私の周りにもずっと独身の人も、離婚した人もいます。反対に早くに結婚している人もいます。本人が幸せならどんな形だっていいんだと思いますよ。

私からすれば小梅さんの年齢の頃はまだ学生だったし、当時は就職氷河期だったので就職のことが一番心配でしたね。恋愛や結婚なんて考える余裕はなかったから、小梅さんが恋愛について悩めるだけ羨ましいです。

私は20歳で子宮の病気になり、当時治療にあたった医師から「子どもはあきらめなさい。将来を考える人が現れたらよく話し合いなさい」と言われた時に自分の中で出産・育児という選択肢が消えました。当時は付き合ったこともなかったので、かなりショックでした。好きな人ができた時になんと話せばいいのか悩みました。

でもそういう状況でも時が来れば恋愛をしましたし、結婚もしました。人生、本当に何が起きるか分からないものです。

聖書の「伝道の書」の中に

>何事にも時があり
>天の下の出来事にはすべて定められた時がある。

という句がありますが、私は迷った時にはこのことばを思い出しています。

[#26953] Re:恋人

小梅

- 08/7/12(土) 0:37 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>こういうことを書くのはやめてください。それでは小梅さんのことを決め付ける人と同じことになりますよ。
>>不快な気持ちを表すのに誰かを貶めるのは品のいいことではありません。

恐らく嫉妬だと思います。
自分の嫌いなところはすぐ人と比較して、劣っていると悔しいって思うタイプです。
私もいいところがあると自分で思いたいだけなのです。
私も男性に愛される性格のいい女性になりたいのです。

>聖書の「伝道の書」の中に
>
>>何事にも時があり
>>天の下の出来事にはすべて定められた時がある。
>
>という句がありますが、私は迷った時にはこのことばを思い出しています。

そのとおりですよね。私もこれからだと思いたいです。
今の自分は最低だと思っています。
今まで自分の性格が人に愛されたことはありません。いや愛してくれる人もいたと思いますが、自分はろくな人じゃないって思っています。

しかし今のままでは絶対にイヤです。せめて当たり前に正当な考えを持った人になりたい。小さいことにすぐ妬み、非常識な行いをする人になる時があるのでそこだけは最低改めたいのです(涙)。
もしそれらを許し、常識的な行為を行えば嫌われることもなくなるのではないかと思うのです。

ただ・・・もう24歳・・・24歳から自分を改めるのは間に合いますか・・・？

[#26954] Re:ありがとうございます。

のこ

- 08/7/12(土) 1:58 -


	引用なし

	パスワード

小梅さん、お返事ありがとうございます。
それでは私もレスを・・・

▼小梅さん：

>恋愛感情の欠如はアスペルガーとは関係がありません。普通の子でもまーったく興味のない子もいます。あと、私は必要以上に恋人が欲しいわけではなく、24歳になったのでそろそろ彼氏が欲しいと思っただけです。
>大学卒業までは全く関心がなかったくらいです。

アスペルガーで恋愛に興味が無いのではなく、「恋愛感情が欠如」と、脳の異常として存在する人がいるとのことを本で読み、私もそうなのだと思ってました。
その人はアスペルガーがどうとかでなく、特別脳に何かあったのでしょうね。アスペルガーとは関係が無いと知ってびっくりしました。
小梅さんはただ、年齢とそこらへんの常識に当てはめて、ちょっと焦ってらっしゃるだけなのですよね。

>>日本で私だけだなんて、そんなの大袈裟すぎますよ～
>
>確かに。職場でも「そんな子まだいる」って言われました。
>
>理由は『Yahoo知恵袋』にて某女性が、「21歳で処女は稀ですか？」と、あたかも処女であることが稀で恥のような質問をされていて、「え？20歳？処女じゃない方が恥じゃないの？何で逆になったのよ！」
>って思ったことからです。
>私の高校は偏差値が高かったのか、カップルとか見かけないし、高校でHなどまずないと思っていたからです(よっぽどのヤンキーとかだけだと)。

同じようなこと考えました。
私が中学生の頃なんて、中学で年上の男数人と付き合っているような超ヤンキー女子いましたよ？そんなの、ちょっとやりすぎだと思いますよね。高校ならそんなにおかしいなとは思わないんですが・・・。
偏差値の高さというより、品の良い学校に行かれたんでしょうね。そんなヤンキーな遊びはしない、ちゃんとした学校だったのだと思います。

処女・・・ってことについてですが・・・
私は処女であるほうがきれいか、ないほうが良いかっていうのはどうかな～って思います。それこそ、中学で年上と何人も遊びで付き合うみたいな汚いお付き合いをしない人ならどっちでもいいんじゃないでしょうか？

>うちの母のような人が多いと嬉しいかな。
たぶん私も近いと思います。
母自身が超大真面目な祖母に真面目になるよう育てられていますので、うつってしまったのだと思います。家族は似るので。

>恋愛ではありません。イマドキの女性と比較して、の話です。
>イマドキの女性はオシャレで派手系が多く、お笑い芸人の些細なギャグにも笑い(父曰く)、オールナイトが多い、早いうちに男性に興味を持ち“出来ちゃった婚”や“高校エッチ”などが多い。これと比較すると私はThe．マジメっ子です。

私は妹がファッションデザインをしているので、おしゃれにはすごく気を遣います。でも今時の芸人のネタで笑うことはあまりないですし・・・（実力派漫才師なら笑います）カラオケにも行かない、男性はむしろ、嫌いです。理由は・・・
私が男性に興味を持たなかったのは、気持ち悪いセクハラ父親のもとで育ってしまったせいかもしれません。

>>>「興味があるからこそ、男は女の子に陰口を言う」
>>>アスペルガーである人にはこれがなかなか理解できないらしく、私も理解ができませんでした。
>
>・・・えぇ？そうだったのですか？

>でも触れるのをイヤがる男子が多く、触れたくない＝キモい
>つまりやっぱり私は気持ち悪い女だった、気持ち悪いって言われるのはバカって言われる異常に傷つきます。外見ではないものの、何か自分の生理的な部分がイヤになってしまいます。生理的、これ大事です！

私もよくされましたし、同じことを思いました。汚い言葉をさらっと忘れることができません。
最近アスペルガー特有の奇行をとってしまい、「あいつおかしい」と陰口を言われたことがあり、それが忘れられないような人間です。

ただ私は「私がキモイですって？あんたの方がキモイじゃない」っていつも思っていましたので、「お前キモイ」って言う言葉に対しては無視ができました。小梅さんとその男子、比べてください。どっちが『キモイ』ですか？

アスペルガーって素直っていいますよね？
私は、いい意味でも悪い意味でも超素直です。
なので、露骨に嫌いな人には嫌悪を示します。
そのときの反応はどうかというと、触られたら、
「す、すみません・・・お願いだから触らないで下さい・・・」
です。
わざわざ「お前キモイ」なんて反応するってことは、やはりそれなりに興味がないとできないことだと思います。

ある程度自分を磨いて、誰からも好かれることはできなくとも気の合う人を見つけられることって誰にでもできると思います。
なのでそこまで小梅さんが生理的に嫌がられすぎていると思っているのは、考えすぎではないでしょうか？
清潔に気を配り、表情も明るく（ジメジメしてたら誰だって近づきたくないですよね！）、服装もそれなりにきれいにしていれば、そこまで人が毛嫌いすることなんてないと思います。
私もいっぱい差別やいじめっぽいことをされましたが、ちゃんと褒めてくれる人はいるので、そんなに自分の評価を下げる必要はないですよ！

>>>アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。
>>私もそうかもしれません。他人の意見にすぐ振り回されます。
>
>そうですよ！マスコミなんか信用したくない、嘘つきって思っている自分が一番振り回されています。もうメディアは嫌いで、情報誌なんかほとんど読みません。

私もメディア遮断しています。暗いニュースが見たくなくて・・・
でも時々見ると、危険な食べ物だなんだと言われたら本当に危険だと思って警戒してしまう。世の中の100人中○○人はこうだといわれたらそうだと思い込んでしまう。それが真実だと思い込んでしまうんですよね。
「これは世界の一部。他の考え方の人もいるし、違う世界もある」
ということを忘れてしまいます。
しかし実際は、テレビで「12人に一人は何々をやっている！」と報道されていても、自分自身がそのアンケートに参加しておらず、一部の（渋谷の100人だけだったりして）人に限った集計結果だったりするもので、全くアテにならないんですよね。

>今回、新たな情報を知り、驚きです(私の場合本当か分からないけど)。
>よろしければお返事を下さい。

・・・こんなのですが、何か参考になりましたでしょうか？
>
>あと、のこさん、恋は何歳でも間に合うと思います。今興味がなくてもいつか興味がわくかもしれませんし。無理せず焦らないのが一番ですよ。

今は母に「のこも早くいい人見つけて結婚して欲しい」と願われるのが精神的負担です。無理せず、今は恋愛に興味ゼロの自分でいたいと思います。
で、その気になったらその気になればいいですよね。
ありがとうございます。

[#27005] 再びありがとうございます。

小梅

- 08/7/16(水) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

▼のこさん：
>小梅さんはただ、年齢とそこらへんの常識に当てはめて、ちょっと焦ってらっしゃるだけなのですよね。

年齢が全てですね。24歳って何か結婚する人までいる少し中途半端な年代だと思うのです。大学時代はそこまで恋人が欲しいと思っていませんでした。
社会人になり、友人に恋人(？)らしき人が出来てからすこし焦りましたね。

>>処女・・・ってことについてですが・・・

私も処女が綺麗、そうでないが綺麗でないとは思いません。普通は恋人関係ならそれはありえることだし、誰とでもする人でなければ普通に・・・では？

>ただ私は「私がキモイですって？あんたの方がキモイじゃない」っていつも思っていましたので、「お前キモイ」って言う言葉に対しては無視ができました。小梅さんとその男子、比べてください。どっちが『キモイ』ですか？

相手に決まってんじゃない？

>>アスペルガーって素直っていいますよね？
>わざわざ「お前キモイ」なんて反応するってことは、やはりそれなりに興味がないとできないことだと思います。

そうそう。普通嫌いなら関わるのもイヤだから、存在すら消すでしょうよ。

>>ある程度自分を磨いて、誰からも好かれることはできなくとも気の合う人を見つけられることって誰にでもできると思います。
>なのでそこまで小梅さんが生理的に嫌がられすぎていると思っているのは、考えすぎではないでしょうか？
>しかし実際は、テレビで「12人に一人は何々をやっている！」と報道されていても、自分自身がそのアンケートに参加しておらず、一部の（渋谷の100人だけだったりして）人に限った集計結果だったりするもので、全くアテにならないんですよね。

実際に私はよう言い返せないよわ～いタイプだったので、根性の悪い男子達はからかったり嫌がるようなことをわざとやって失礼なことばかりしてきやがりました。
稀に私を生理的(？)に嫌がる人がいますが、失礼な話、彼らの性格にも問題がたっぷりあります。
マスコミの報道もあまり当てになりませんね。
しかし未だにいじめ経験は忘れられず、思い出しただけで腹が立ちますね。
出来れば彼らに土下座して謝って欲しいくらいです。

でも絶対に彼らを見返したいし、昔の自分とは違うんだって言いたいです。
元々アスペルガーは同級生と仲良くするのが難しいっていいますよね。同級生とはとことん馬が合いません。友達も1級上(大学なので)の子とかいますし。どうしても年上か年下としか仲良くなれないのがおかしいですよね？

[#27006] Re:再びありがとうございます。

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/16(水) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：
あの…、横ですいません。

>相手に決まってんじゃない？
>

>実際に私はよう言い返せないよわ～いタイプだったので、根性の悪い男子達はからかったり嫌がるようなことをわざとやって失礼なことばかりしてきやがりました。
>稀に私を生理的(？)に嫌がる人がいますが、失礼な話、彼らの性格にも問題がたっぷりあります。

これらの言葉の数々を見ても、
小梅さんに、相手のことをどうこう言えないと思います。

自分はきちんとしているのならばともかく、
自分も相手のことを、罵倒して、
相手にも問題がある…とは、言い切れないかと。

>元々アスペルガーは同級生と仲良くするのが難しいっていいますよね。同級生とはとことん馬が合いません。友達も1級上(大学なので)の子とかいますし。どうしても年上か年下としか仲良くなれないのがおかしいですよね？

ここは、なぜかと言いますと、
年上は、割と年下の意見を汲んでくれるから、話しやすい。
年下は、年上である方を立てて話しをする、（子どもの場合は、年上に従いやすい）
だから、年上や年下と、話しがしやすいのだと思います。

ところが、同年代だと衝突しやすいんじゃないかな？

ちなみに、私も、
２７歳過ぎるまでは、男性とおつきあいなかったですよ。

高校生のときは、校則を崩さず、
規則どおりの制服。
休まず登校。
マジメすぎるといえば、マジメすぎる青春時代でしたわ。

[#27012] Re:恋人

ぶじこれきにん - 08/7/17(木) 7:13 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼きよ葉さん：
>
>管理人です。きよ葉さんの書き込みはずっと気になって様子を見ていましたが、ちょっと限度を超えていると思う表現がありました。
>
>>貴女が汚い格好してるから、～菌って言われるんだと思います。
>>太ってる子がデブと言われるのと同じなのかもしれないですね。
>>そういうのは見た目の問題ですよ？
>
>きよ葉さんは小梅さんと面識はないですよね。会ったことがない人に対して「見た目の問題」と決めつけるのはやめてください。
>
>>だけど、私が中学の頃友達同士で「～菌」とかふざけてあだ名つけて
>>ましたよ。例えば「さな菌」とか「よし菌」とか。
>>結構盛り上がる遊びでしたけど。
>
>少なくとも小梅さんは嫌がっているんですから、本人同士でふざけていると認識し合っている状態と小梅さんの状況とは違いますよね。
>
>きよ葉さんの主張はいじめを助長させるような言い方にもつながりかねません。この掲示板では過去にそういったいじめで傷ついている人も多いのですから、そういう事情も配慮してください。
>
>>>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>>>きっと日本で私だけかもしれません。
>
>>貴女以外にもいると思いますが・・・
>>私も１９歳まで彼氏いませんでしたよ。（２３歳の今は結婚してますが。）
>>いつかはできますから、心配はないと思います。
>
>恋愛や結婚というのは個人差が大きいので24歳で恋人がいなくても特に問題はないと私も思います。
>
>きよ葉さんのおっしゃりたいことも分からなくはないです。私自身も小梅さんのお母さんと同じようなことを言う母に反発して夫と一緒になりましたから、恋愛に関してはハードルを自力で飛び越えないとダメだ、ということもよく知っています。
>
>でも恋愛に憧れている人に対して頭ごなしに正論を語っても相手は嫌な気持ちになるだけです。
>
>正論というのは反論のしようがないだけに時に相手をものすごく傷つけることがある、ということを忘れないでほしいです。

秋桜さんの言うとおり、正論は確かに反論しにくい。相手にも相手なりの事情・動機というものがある事を、正論は考慮に入れない。
　正論言う人に対してこの人に何も言えないと人間関係がこじれるだけだ。
そういう経験を積んだ私はそう思う。

[#27030] Re:マジメすぎてイヤになる

syuu*mama - 08/7/17(木) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

私は、恋愛に関しては高校生の頃まで
かなり子供っぽかったです（涙）
住んでたところは割と都会だったんですが、マジメな子が周りに
多かったせいか、中高生でカップルが成立してるなんてホントに
一部どころか一握りでした。

>でも男性と付き合ったり、仲良くしたいという気持ちはあります。若いんだから一度は恋愛(純粋に)をしてみたい。決して男性恐怖、男性嫌いでもないのです。だから余計に悔しくて辛いのです。

同じ趣味の男性とお知り合いになる機会はないですか？

女性って恋をすると綺麗になるし、小梅さんも綺麗～って
言われる日がくると思いますよ☆

私は２７歳で結婚してるんですが、２４歳はまだ付き合ってる人も
いなかったので、焦る気持ちは何となくわかります。

[#27036] モテない人から一言

そろばん - 08/7/17(木) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

悪気がない事は百も承知なんですが、

>同じ趣味の男性とお知り合いになる機会はないですか？
>
>女性って恋をすると綺麗になるし、小梅さんも綺麗～って
>言われる日がくると思いますよ☆
>
>私は２７歳で結婚してるんですが、２４歳はまだ付き合ってる人も
>いなかったので、焦る気持ちは何となくわかります。

　　　　　　　　　↑

こういったアドバイスの仕方は、モテない人からすれば嫌味と感じてしまう
場合が多いです。
何というか、モテる人から無理やりおのろけ話を聞かされてるみたいで、
かえって落ち込んだりします。
「私に出来たからあなたにも出来る筈」という論理展開だと、それが出来る
だけのスペックの持ち主なら問題ないのですが、出来なくて悩んでる人は得て
してそれだけのスペックがないと自覚してる場合が多くて、つまり
「したくても出来ない」という立場の人がほとんどです。
ですので「私に出来たからあなたにも出来る筈」と言われると、
「出来て普通」→「出来ない自分はやっぱり駄目人間」という考えになって、
さらに惨めな気分になったりします。

以上、モテない当事者からの一意見でした。

[#27041] Re:マジメすぎてイヤになる

空蝉 - 08/7/17(木) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん： >私は過去、男性(同級)によくいじめられた女です。 >それも汚いとか黴菌とか非性的な悪口を、陰だけど言われました。 >高校時代でも。普通高校なら一部はカップルさえ出来ていますよね？わたしは女子高だったので、そういうことはなかったです。共学は怖いですね。 >・・・・・・・・・この格差、何？何でしょうね。わたしも妹に彼氏ができたとき、すごく驚いたのですが自分はあまり興味がないというか、面倒なことに関わりたくなかったので羨ましくはなかったです。 >24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。 >きっと日本で私だけかもしれません。それはないと思います。 >でも私にはアスペルガのきらいがあり(今は少ないけどやはり一般人よりはアスペらしい)、うかつに出会いの場や合コンに行くと絶対に母親に怒鳴られます。 >職場の人には過保護とか言われました。怖いお母さんですね。何も怒鳴らなくても･･･。でも、出会いの場や合コンにも危ないことはあるので、心配なのかもしれませんね。 >母親は世の中はマジメな人(結婚するまでHしない人)がほどんどだと言い、遊び人は一部で一部が目立つからだって・・・ >でもマスコミ(嘘つき)、知恵袋などでは高校でHが普通みたいな嘘臭いことを書いている(それも多数が)。 > >母の方を信じたい・・・わたしが高校生のときは、普通じゃなかったですが。もう20年前ですかね。最近はどうなんでしょう。 >しかし私も純愛主義です。本当はすぐに恋人が欲しいとは思わないけど、何か焦ってしまいます。珍しいって言われて嬉しくもない！ >このまま若い時代をきもい女(男子が言った)で生きていくと思うと、自分がイヤでいやでいやでいやで仕方がありません。いやいや、とてもいいことなんじゃないでしょうか。ただ、相手に好きになってもらうことも必要だけどまずは好きな人をみつけないと･･･。わたしは、自分がどういう人のことが好きだかわからなくて困りました。いまは結婚して子どももいますが、いまだによくわかりません。わたしにとって恋愛ってそんなに重要なことじゃなかったのかも。夫にはいえませんが、家どうしの雰囲気の似通った趣味の合う相手とお見合い結婚するという手もあったかなと思っております。悪い相手じゃないんだけど、趣味も、実家の価値観もあわなくって。。

[#27049] Re:モテない人から一言

syuu*mama - 08/7/18(金) 9:53 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：

>こういったアドバイスの仕方は、モテない人からすれば嫌味と感じてしまう
>場合が多いです。

そうなんですね。失礼しました。でも、私もモテないですよ。

>何というか、モテる人から無理やりおのろけ話を聞かされてるみたいで、
>かえって落ち込んだりします。
>「私に出来たからあなたにも出来る筈」という論理展開だと、それが出来る
>だけのスペックの持ち主なら問題ないのですが、出来なくて悩んでる人は得て
>してそれだけのスペックがないと自覚してる場合が多くて、つまり
>「したくても出来ない」という立場の人がほとんどです。
>ですので「私に出来たからあなたにも出来る筈」と言われると、
>「出来て普通」→「出来ない自分はやっぱり駄目人間」という考えになって、
>さらに惨めな気分になったりします。

あなたに出来たからできるはず。という意味で書いたのではなくって、
２４歳で彼がいない状態でも２７歳で結婚してる可能性だってありますよ。
という意味でした。
私も恋愛に疎いほうでしたので。
でも、例えば逆にとってももてる女性から同じことを言われたら、
私も同じように「それってあなただからでしょ？」って気持ちになるので
そろばんさんの言いたいこともわかります。

私は子供がいるので、小学校・幼稚園と色んなお母さんやお父さんたちに
お目にかかりますが、やはりルックスも性格も本当に様々だと思います。
こういうルックスや性格じゃないと結婚できない（彼が出来ない）という
条件があるわけじゃなくって、結局はその人に合う人がいるのだなぁと
（ご縁がある）私は思ってます…

[#27112] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/20(日) 17:56 -


	引用なし

	パスワード

▼空蝉さん：
>わたしは女子高だったので、そういうことはなかったです。
>共学は怖いですね。

女子高も怖いって話をきいています。私は虐めの8割は同性から受けるもんじゃと思っています。

>怖いお母さんですね。何も怒鳴らなくても･･･。でも、出会いの場や合コンにも危ないことはあるので、心配なのかもしれませんね。

そう、心配しすぎなんですよね。
怖くないけど、私があまりにバカげたことを言うと怒るだけですが。

>>いやいや、とてもいいことなんじゃないでしょうか。
>
>>ただ、相手に好きになってもらうことも必要だけど
>まずは好きな人をみつけないと･･･。

そうですよね。確かにいえます。

>わたしは、自分がどういう人のことが好きだかわからなくて困りました。
>いまは結婚して子どももいますが、いまだによくわかりません。
>
>わたしにとって恋愛ってそんなに重要なことじゃなかったのかも。
>夫にはいえませんが、家どうしの雰囲気の似通った趣味の合う相手とお見合い結婚するという手もあったかなと思っております。
>>悪い相手じゃないんだけど、趣味も、実家の価値観もあわなくって。。

そうですか。どれが幸せかはその時の状況によるものでしょうか？
ありがとうございます。

[#27198] Re:マジメすぎてイヤになる

さくらもち - 08/7/25(金) 20:32 -


	引用なし

	パスワード

小梅さん、こんにちは、お久しぶりです。
近頃仕事が忙しくてお返事がこんなに遅くなってしまいました・・・ごめんなさい。

>>元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。
>
>当然です。このタイプが流行の先端を走るわけですから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしています。それが「不真面目傾向」にあるわけです。
>うちの高校は偏差値の高い高校ではカップルさえ見なかったので、高校で初体験が多いのは意外でビックリなんです。

えっと、こういった子達が流行の先端を走っているから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしているのでしょうか。
そういった子の数が多いからだと思っていたのですが・・・。
あと小梅さんが私が言った『元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。』女の子たちを、やたら派手なファッションをして、毎日遅くまで遊び回っている方々と同じように見ているとしたら、それは誤解です。
そういう子たちとはまた違うタイプの子達です。
あと、小梅さんが思う「不真面目傾向」ってどういったことなのでしょうか。
よろしければ教えて下さいませんか。
私の学校も、一応　進学校と呼ばれるような所でしたが、カップルはちらほらいました。
偏差値の問題ではなくて、小梅さんの学校の雰囲気の関係だとおもいます。

>格差というよりも、扱われ方の格差になります。
>魅力的な女子高生(彼氏有)、魅力が全くない悲劇な女(私)。
>どちらが若い女の子として、自信が持てますか？
>自分って素敵だなって思えますか？
>
>
>>個性とか、生きる上で何を大事にして生きるかとか、性格などからくる「違い」の一つの結果にすぎないと思うのですが。
>
>その違いが悔しいのです。私はそれで仕方ないって思えるタイプではないらしいです。気が弱いのに意外とやられっぱなしはイヤなのです。

（相手がそこまで気にしていなくても）傷つけられて、やられっぱなしで、嫌じゃない人間はいないと思います。
ただ、私がここで伝えたかったのは、その「扱いの格差」をなくすために、毎日身だしなみに気をつかって、みんなと仲良くなるために愛想を振りまいて、自分の悪口を言っていた人とも仲良くしていく・・・ということを全てやった上でないと、「扱いの格差」について文句は言えないのではないでしょうか・・・ということです。
「魅力的な子」って大体これらのことができていると思います。
私も「扱いの格差」が、勿論嫌でした。
でも、オシャレに気をつかうより、クラスメイトの大半と仲良くすることより、自分のことを嫌っている人と仲良く話すより、自分らしく生活することを選びました。
自分の評価を他人に求める（気になる）としたら、やっぱり、自分でも努力しないと認めてくれないと思います。
あと、「魅力的な子」もそういった魅力的になるための努力をした上で、そういう立場にいます。
自然に魅力的になるわけではないのですよ。
彼女たちなりにいっぱい苦労したり、悩んだりしています。

>>恋人が居ないのは結構多数派みたいですよ？
>
>統計では半分はいないみたいですね。それと高校生で彼氏がいなかった子の割合はどれくらいなのでしょうか？

う～ん、それはちょっとわからないですね・・・。
統計を取ったわけではないので；
（あくまで、高校生活を送っていて私の周りを見渡してみて感じた程度なので）

>もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。

それって、いけないことですか？
遊びで男ならだれでも・・・って人のことは知りませんが・・・。
付き合って、はじめて見せる面って誰しもあるんじゃないかなーと。
そこが理解できなくてお別れ、はダメでしょうか。
友達の関係から恋人の関係に、距離からして変わるわけですから、真剣に付き合っていても別れることがあるのではないでしょうか。
最初から運命の赤い糸（爆）が誰に繋がっているか見えていればいいんですけどね（苦笑）

>>お母様は真面目な方なのですね。
>>結婚するまでＨをしない方ももちろん少なくはないと思いますが、好きな人ができて、恋人になって、愛し合って行く場合、結婚までの課程に（ましてや真剣な恋愛で、その期間が長ければ長いほど）Ｈがあるのってごく自然なことだと思うのですが・・・。
>
>別に私はこの考え方を通している訳ではないです。複数の人とやり放題する人が何故か下品に見えてくるだけです。そんなタイプは私のような人をバカにしたり、同情したりするからです。

最初の書き込みで、『母の方を信じたい・・・』というようなお言葉があったので、小梅さんもそうお考えなのかな、と思ってしまいました；ごめんなさい；；

>>高校でＨが普通か？と言われるとコレは個人個人の問題で『普通』ってありませんよね。
>>高校で約５０％の人が・・・というような統計はあったとしても、『普通』とは書かれていないと思います。
>
>高校でエッチをする人が半数いるとかよく聴きますが。本当なのでしょうか？
>知恵袋でしたら本当だって・・・信じられません。
>信じたくありません。
>そんなにマジメな高校生って崩れたの・・・？
>どうりで私みたいなタイプが異質扱いされると思ったら。
>
>しかしそんなの本当に恋愛なんだか？
>ませてさっさと大人になりたいからっていう表れなのでは？

>>>先ほども申し上げましたが、こういったことに『普通』は無いんですから、気に病む必要はないと思いますよ。
>
>クラスメイト？世間一般に経験していたらガッカリです。
>
>人間違和感をもたれる人は生きにくいのです。

最初に小梅さんのお返事を読ませていただいたとき、ここの部分が『？』でした。
つまり、世間一般に経験していること＝していない人間は異質＝違和感をもたれる人っていうことでしょうか。
何で世間一般が経験していたら、小梅さんがガッカリなんだろう、と思ったのですよ。普通も何もないのにって。
違和感をもたれるから辛いのですね。

ただ、それが本当の恋愛かどうかは、小梅さんにもわからないですよね。
さっさと済ませて・・・な子もいるかもしれませんが、私が実際に話を聞いた友人達は、みんな自分を軽んじる子ではありませんでした。
むしろ、私よりも精神面がずっと大人で素敵な子たちでした。
そういう子たちもいるということを、知ってほしいのです。

>私は昔から純粋扱いされていましたね。
>同僚にも「純粋」って言われたし、今の職場でも何も知らないお嬢さんだし。

>しかしどうも純粋な子は好かれないみたいです。
>友達になるなら、自分に似た子のほうがいいし。私みたいな純粋な子は、面白みがないし、考え方が違うから付き合っても違和感があると考える人がほとんどみたいです。
>純粋な子が人気があるなら構わないけど、「純粋」の裏には「変な子」とか「私とは合わない」とか思われているのです。

と、おっしゃられることと、

>確かに私自身が距離を置いて話す傾向があります。
>人に嫌われたくない思いが非常に強く、会話力に乏しい(アスペルガーの特徴)ので、人と仲良くするのが苦手です。

とおっしゃられることは、繋がっていると思うのです。
私達自身、アスペルガーだとある程度自覚していて、他人と仲良くすることとか、会話力（雑談とか）苦手だと知っているはずです。
だから、アスペルガー故のそういった面を「純粋」というキャラで言って下さるのはラッキーなんじゃないかな、と思うのです。
たとえ、裏の意味が見え隠れしていても、もっとヒドイ言葉で言われるよりは。
「純粋」という言葉でさけられる下ネタや人付き合いが沢山あったんじゃないかな、と思います。
もし、それがどうしても嫌なら、さきほど申し上げた通りに、自分自身を変えるしかないですが・・・・。

>>マジメだから恋愛ができない、なんてことはないと思います。
>>恋愛ではなくても、友達になることからはじめなければ、小梅さんの思っているような恋愛はできないんじゃないでしょうか。
>
>今度、見合い系パーティとか開催されるので(うちの会社は宿泊＆宴会施設なのでそういう宴会、パーティとか開いてくれる)参加してみたいです。

わぁ、素敵な会社ですねｖ
いい人との出会いがあるといいですねｖｖ

>長々とありがとうございました。
>ちょっと色々あったので要約してもう少しお話がしたいです。
>ごめんなさい、お返事遅くても構わないので欲しいですね・・・。

またまた長くなってしまいました、ごめんなさい；
同じ内容の繰り返しになってしまいそうなところは、できるだけカットしたつもりなんですが；；
レスを下さってありがとうございました。

[#27210] Re:マジメすぎてイヤになる

GARA - 08/7/26(土) 21:05 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
私もよく真面目だねぇ～疲れない？とか言われますし、
思春期はヘボ子だとかなんだとか言われまくりました。
未だにちょっとしたトラウマですが、言ったのは一部の人なわけですよね・・・。
貴方の場合だと、きもいと言ったのは一部の男子だけで、
その結果貴方が【自分で自分のことをそう思い込んでいるだけ】ではないのでしょうか？
他の人は口には出さないだけで、いいところあるんだなああの子、
と思っていた人もいるかもしれませんし。

純愛主義！私も同じです。
今時珍しい子だね、ともよく言われますよ。笑
遊びだの経験だの・・・何が楽しいのか。
楽しい人には楽しいのでしょうが、きっとその結果、
小梅さんが感じたことの無い虚しさを感じる人も
たくさんいるかもしれません。
実際もう純愛できないと嘆いている人を見ました。
だったら貴方は今のところラッキーでは？？
もう後戻りできない、純愛不可能！！ではありませんから。
私は、貴方の事そう思っています。

貴方は、どうなりたいのでしょうか？
男性と付き合ったり、仲良くしたいけれど、お母さまのせいでできないのですか。
どうしたら純愛できるか、一緒に考えては下さいますか？

もし私の言葉の中で気に障ったりしたところがありましたらご指摘くださいね。

[#27211] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/26(土) 21:23 -


	引用なし

	パスワード

▼GARAさん：
ありがとうございます。

>>貴方の場合だと、きもいと言ったのは一部の男子だけで、
>その結果貴方が【自分で自分のことをそう思い込んでいるだけ】ではないのでしょうか？

一部ならここに投稿しません。8割以上です。

>他の人は口には出さないだけで、いいところあるんだなああの子、と思っていた人もいるかもしれませんし。

思っていれば嬉しいですが。

>>純愛主義！私も同じです。

そんな考え方の人が好きです。でも今頃の子らしくない自分も何か好きになれないですが。

>貴方は、どうなりたいのでしょうか？
>男性と付き合ったり、仲良くしたいけれど、お母さまのせいでできないのですか。

いえ、私は精神年齢が10歳位だからです。実際に頭がいいのに精神年齢が低いのはバカといいますが、バカではありません。
でも会社では、芸能界でいえば、「バカなグラドル」に対するような感じで接せられます。
つまり、「異性と付き合うに適した精神年齢」に達していないからです。
これが原因です。母はそれを言っています。

気が弱くて子ども。

一番世渡りが出来ない、恋愛に不向きな人なんです・・・。

すみません、マイナスなことばかり言って。

でも少しでも成長したいと思います。

ただ少しでもアスペルガーの特徴が現れるとマイナスに走りますが。

[#27214] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/26(土) 21:36 -


	引用なし

	パスワード

▼さくらもちさん：
ありがとうございます。

>そういう子たちとはまた違うタイプの子達です。
>あと、小梅さんが思う「不真面目傾向」ってどういったことなのでしょうか。
>よろしければ教えて下さいませんか。

親は子どもが非行に走ってほしくないですよね？
その非行に「不純交友」が含まれています。
未成年がラブホに行ったり、男と遊んで家に帰ってこなかったり、誰とでも寝るという恥ずかしい行為を行ったり。
普通に彼氏彼女でいくのは不真面目とはいいませんが、上記のようなことは不真面目なのではないでしょうか？

>>「魅力的な子」って大体これらのことができていると思います。

そうですよね。すごくうらやましいです(涙)。話しが大の苦手で、アスペルガーの傾向がある私には少し難しいことです。そもそも失敗が多く、話し方が弱く子どもっぽいのが一番嫌いです。

>>もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。
>それって、いけないことですか？

言い方が違いました。何度も失恋のことではなく、好き勝手にいろんな男を引っ掛けている人のことです。純粋に一人を愛して失恋したら別の・・・ではない。

>つまり、世間一般に経験していること＝していない人間は異質＝違和感をもたれる人っていうことでしょうか。

いいえ。

>>>むしろ、私よりも精神面がずっと大人で素敵な子たちでした。
>そういう子たちもいるということを、知ってほしいのです。

こういうタイプって意外と精神面がオトナです。若いうちに母になる人もいますし。
純粋な私が子どもなんです。それも悔しいのです。あとオトナでなければ、良い恋愛は出来ないと思います。案外、高校生のうちに恋人が出来る人はオトナなんじゃないかと思います。

「え～ん誰か～！」って雰囲気を持つ自分がすごくイヤなんです。
文章力もないし、会話力もない。ぶっちゃけ精神は小学生と同じ。それが自分の一番イヤなところです(泣)。
何処へ行っても皆に注意されたり、世話を焼かすばかり。一度でいいから私は普通にオトナで常識がある人だって思いたい。

そうでもしない限り、自分に幸せは来ないと思っていますから。

結局何が言いたかったのでしょうか。
マジメ自体がイヤなんじゃなくて、幼稚(子どもって意外とマジメですよね？)なのがイヤなのかもしれません。

[#27287] Re:マジメすぎてイヤになる

GARA - 08/7/29(火) 20:47 -


	引用なし

	パスワード

は・・・八割ですか・・・その場にいた人たちは皆流されてしまう傾向があったのでしょうね。。
最近感じたのですが、人はきっと今の居場所を確保したいが故に、
いじめをしてしまうのだと思います。
そのとき、貴方にそういったことを言った人達は、その場にいる自分を
肯定できていなかった人たちなのではと思います・・・。

>気が弱くて子ども。
>一番世渡りが出来ない、恋愛に不向きな人なんです・・・。
ではどうしたら、世渡りのできる恋愛向きな人になれるのでしょうか・・・
私もどうしたら良いか考えている最中ですので、一緒に考えられたら、嬉しく思います。

私も、きっと社会生活年齢が低いのでしょう・・・。
職場では全ての人の言いなりのような状態のように見えるそうです。
（一応自分で判断して動いてはいるつもりですが）

でもきっと、そのままの貴方で良いという人がいつか現れると思います。
そのためには、貴方自身を肯定することではないかと私は思います。

貴方も、とある誰かを認めてあげたいのに、「私は病気だから！」などと
言われたら、認める気分にはなれないのではないでしょうか？
そこで貴方がその人を認めても、相手が認めてくれなかったら、恋愛には
なりませんよね・・・？

今のありのままの自分を認める、これこそ、
その人の本来の力をもっとも出せる瞬間へとつながるのではないか、
というのが私の出した答えです。
その理由としては、誰しも完全に「健康」という人はいないと思ったからです。
病気で足が動かなくても、まずはそれを認め、
代わりに手の機能を伸ばして、社会に参加していく、
これが当にその人にとっての「健康」と言えるものなのではと感じます。（あれ、何か矛盾しています？）

離婚の原因は「価値観の違い」などと言われますが、
相手を認めるだけの努力・我慢が今は足りなくなっているのかもしれません。
そんな今時の子に私はなりたいとは・・・思いません。
バカまじめでしょうね。笑

[#27290] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/29(火) 20:56 -


	引用なし

	パスワード

▼GARAさん：
>>気が弱くて子ども。
>>一番世渡りが出来ない、恋愛に不向きな人なんです・・・。
>ではどうしたら、世渡りのできる恋愛向きな人になれるのでしょうか・・・
>私もどうしたら良いか考えている最中ですので、一緒に考えられたら、嬉しく思います。
>
>>私も、きっと社会生活年齢が低いのでしょう・・・。
>職場では全ての人の言いなりのような状態のように見えるそうです。
>（一応自分で判断して動いてはいるつもりですが）

>>でもきっと、そのままの貴方で良いという人がいつか現れると思います。
>そのためには、貴方自身を肯定することではないかと私は思います。

残念ながら、他人が否定する人格を自分だけ肯定するのは、自分勝手だと思います。私は他人が評価する人格になってはじめて自分を肯定できるからです。

私の性格を良いって言う人はこの世にいないと思います。
だからこそ少しでも優しい人になりたいです。絶対に！

>今のありのままの自分を認める、これこそ、
>その人の本来の力をもっとも出せる瞬間へとつながるのではないか、
>というのが私の出した答えです。
>その理由としては、誰しも完全に「健康」という人はいないと思ったからです。
>病気で足が動かなくても、まずはそれを認め、
>代わりに手の機能を伸ばして、社会に参加していく、
>これが当にその人にとっての「健康」と言えるものなのではと感じます。（あれ、何か矛盾しています？）

そう思える人は偉いですよね。
不自由な人でも自分を認めて社会に出ていらっしゃいますよね。
それを自分だといえる、すごいことですよね。

>>離婚の原因は「価値観の違い」などと言われますが、
>相手を認めるだけの努力・我慢が今は足りなくなっているのかもしれません。

そうですね。
やっぱり性格が問題ですか。

私は新レスを立てました。

皆さんのレスを読んで最近気がつきました。
本当はマジメなのがイヤなのではないと分かりました。

優しさがないのがイヤだったのです。
マジメなくせに思いやりがない。マジメだから恋人が出来ないのではない。
思いやりと配慮がなかったからです。
実は自分は思いやりのある子だと思っていたので、相当ショックです。

優しさのない子がいじめを否定しても誰も味方になってくれないし。

ああ！思いやりのあるオトナになりたいです。

[#27300] Re:マジメすぎてイヤになる

なつ - 08/7/30(水) 7:53 -


	引用なし

	パスワード

小梅さん、はじめまして。

少しだけ…

>残念ながら、他人が否定する人格を自分だけ肯定するのは、自分勝手だと思います。私は他人が評価する人格になってはじめて自分を肯定できるからです。

自分を肯定していく…というのには、いろんな道があって、
小梅さんのおっしゃる通り、まず「他人が評価する自分に」というのも、ひとつの道だと思います。

ただね。
それは、とても難しい道じゃないかなあって思うんです。

ちょっと発想の転換をして、

人に優しい人になるために、
まず、自分に優しくなる。

というところから、始めてみたら、どうかなあ…って思いました。

人に優しくする、練習のようなつもりで。

自分勝手になる、というのではなくて、
うまくできない自分を、優しく見つめる。
そのままでいることを、良しとするのではなく、
今、そこにいる自分を受容して、そこから、優しく導いていく。
自分自身を。
自分の思う方向へ。

自分に対して優しい目を向けられるようになると、
自然に、人に対しても、優しくなっていくんじゃないかなあって思います。

ピンとこなかったら、ごめんなさいね。

[#27321] ありがとうございます♪

小梅

- 08/7/30(水) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

▼なつさん：
レスありがとうございます。
昨日の発言で結構気になり、新スレを立ててしまいました。
本当はこのスレが完璧に片付くまでは新スレを出すつもりはなかったのですが、やはり自分が注意を受けるとかなり参るタイプらしく、またスレで反省の言葉をのべてしまいました。

>>小梅さんのおっしゃる通り、まず「他人が評価する自分に」というのも、ひとつの道だと思います。

例えば会社をクビになった時、いくら“私は頑張っていました”と言っても他人がそうだと認めなければ結局ダメじゃないですか？
一人ひとり印象は違うので、人によっては全く正反対の評価をされることもあります。わたしも同じで、大人しいといわれることもあれば、よくしゃべるといわれることもあります。

>>人に優しい人になるために、まず、自分に優しくなる。

自分に優しくしています。寧ろ、自分に甘いと親には言われます。しかし、優しくなると甘えるは違うと思います。

>自分勝手になる、というのではなくて、
>うまくできない自分を、優しく見つめる。
>そのままでいることを、良しとするのではなく、今、そこにいる自分を受容して、そこから、優しく導いていく。

受容するのが難しいけど、それも受け入れられる人が本当に余裕のある心の広い人のような気がします。実際に周りにいる寛大な人もそうですし。

[#27324] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:33）

[#27335] Re:ありがとうございます♪

なつ - 08/7/31(木) 9:14 -


	引用なし

	パスワード

しつこく返信して、ごめんなさいね。

>本当はこのスレが完璧に片付くまでは新スレを出すつもりはなかったのですが、やはり自分が注意を受けるとかなり参るタイプらしく、

私は、小梅さんが、こんなふうに自分の特性を分かってらっしゃること、
とても素敵だと思いますよ(*^_^*)
それが分かっていると、参ってしまう自分を認めつつ、起きたことを客観的に判断して次へとつなげていく力にすることが、できますものね。

>例えば会社をクビになった時、いくら“私は頑張っていました”と言っても他人がそうだと認めなければ結局ダメじゃないですか？
>一人ひとり印象は違うので、人によっては全く正反対の評価をされることもあります。わたしも同じで、大人しいといわれることもあれば、よくしゃべるといわれることもあります。

そう…他人の評価は、とても流動的なんですね。
人によって、「どこを見るか」が違いますから。
どちらも本当で、でもそれが１００％では、ない。

だから、人の評価に依りすぎてしまうと、いつまでたっても自分を肯定できないような状況になりやすいかなあって思います。
かといって、人の言葉を聞く耳持たなくなってしまうのは、また困りますから、
程度問題なんですけどね。

>しかし、優しくなると甘えるは違うと思います。

うん。
そこ、ですね。

小梅さんが例に出された、会社をクビになった…というとき。
「私は頑張っていました」→だから、それを理解してサポートしてくれなかった周りが悪い…と思ってしまうと、それは甘えになるかもしれないけれど、

「私の特性からすると難しい環境だったけれど、私は精一杯頑張った」
と自分に対して、まず認めること。
そういう優しさを、自分に対して持つこと。
それは、大事かなあって思います。

自分をしっかりと認めていけるようになると、
心が安心して、

さあ、じゃあこれから、どうしよう？
この間、失敗したことは、どうやったらうまくできるようになるんだろう？
それとも、その部分は無理しない方がいいんだろうか？

…と、客観的に考えていきやすくなるんじゃないかなあって思います。

スレの本題から、ずいぶんはずれてしまって、ごめんなさいね。
こういったことを、身近で相談できる人が見つかるといいですね。

[#27363] Re:ありがとうございます♪

小梅

- 08/8/2(土) 22:56 -


	引用なし

	パスワード

▼なつさん：
>>私は、小梅さんが、こんなふうに自分の特性を分かってらっしゃること、とても素敵だと思いますよ(*^_^*)
>それが分かっていると、参ってしまう自分を認めつつ、起きたことを客観的に判断して次へとつなげていく力にすることが、できますものね。

色々な人に注意されたり、面接試験に何度も失敗したら気づきました。
自分の欠点だけは熟知しすぎるほど熟知しています。
逆に長所についてはあまり知らないです。

>そう…他人の評価は、とても流動的なんですね。
>だから、人の評価に依りすぎてしまうと、いつまでたっても自分を肯定できないような状況になりやすいかなあって思います。

確かに。私は自分を思っている以上、性格が陰険で悪いと思っていません。誰も反論させません。
てか私を陰で陰険だという人こそ陰険だなぁ～と思っています。

>小梅さんが例に出された、会社をクビになった…というとき。
>「私は頑張っていました」→だから、それを理解してサポートしてくれなかった周りが悪い…と思ってしまうと、それは甘えになるかもしれないけれど、
>>「私の特性からすると難しい環境だったけれど、私は精一杯頑張った」と自分に対して、まず認めること。そういう優しさを、自分に対して持つこと。それは、大事かなあって思います。

私も以前会社が合わなくて1ヶ月で採用されなかったことがありました。
それは人のせいには出来ませんよね？

ある意味、前の会社で失敗したから段々良くなっていったのだと思います。

ちなみに逆質問させてください(苦笑)。
若い頃はみんな“人間関係”で苦労しているのものなのでしょうか？

※年齢関係ないと思いますが、若い子でも苦しんでいるのかなって。

[#27364] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/8/2(土) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼すずめりこさん：
>>そんなことありません！
>世の中には全く恋愛に興味のない人だっています。
>ただ本当に一握りですが。

どのくらいなのでしょうね？
1割はいるでしょうか？

>私も年齢が年齢なので恋愛に興味があります。
>ですが、小梅さんや私みたいに働いていると出会いが少ないのも事実です。

>>今の若い子は残念ながら高校生（下手したら中学生）で処女を捨てる人も多いです。とあるサイトにも書いていたことなので事実です（既出済みでしたらすみません）。

多分、それファッション雑誌とか女性向け(派手な子が見るもの)のガセネタの可能性があります。
いるのはいるけど、ほとんどってことはないでしょう。
なら24歳まで処女なんか、“天然記念物”じゃないの！

ぶっちゃけ↑みたいな情けない項目で天然記念物になってもちっとも嬉しくないです！

それに別の正論サイトには、半数が恋人経験がないと書いてありましたが。
それに私の高校はいなかったのに！
もう私の高校時代は難だったの？！

『世の中、地獄のような高校生活を味わったのは、私一人かもしれません』

>>でも小梅さんみたいに真面目な気持ちの人はかなり貴重だと思いますよ。

>>私がもし男性でしたら軽い女より小梅さんみたいな真面目な女性の方が好きです。

基本的に友達も言うし、真面目・純粋・いい子、と私の性格は男の人に人気があるタイプのようです。
しかし高校時代のあの扱いを思うと、高校時代の私は純粋さを覆い被るような「イヤな部分」があったのかもしれません。

>>小梅さんを悲しませてしまうレスになってしまうかもしれませんが男の人はHしたい願望が女性より強いです。
>大抵の男性は付き合ったら結婚する前にいつかは、「Hしたい。」って思うみたいです。
>でも、そうじゃない人もたまにいます。

↑これについては哀しいとは思いません。
私もそうなってしまうかもしれません。

>>せっかく女として生まれたのですから誠実な男性と付き合いたいものですね。
>そのためにも男の人を真剣に観察した方がいいと思います。

そうですね。

また自虐的な部分があってすみません。
地獄の～は本気で思ったことです。周りは皆彼氏がいる中、男にきもいと言われている・・・私の青春は今です！

[#27367] こういう考え方も

らじお - 08/8/3(日) 11:11 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして　　

　たくさんの意見で全部読めないけど

　今の日本って、というか、高度成長期と言われたころから　なんかおかしいですね

　何もかもテレビや人気のタレントの行動、姿なんかに影響されまくって

　今の日本の性情報の氾濫には辟易とします　　　できちゃった結婚やら
　
　芸能人だって、あれだけ言いまくっても、簡単に離婚する人も多い　また、簡単に報道するし　　でも、女優など、仕事しているときは子供をスタッフが見てくれているそうで、一般のシングルマザーよりよっぽど仕事がしやすいらしいと聞きましたよ　　まぁ、人気を落とさないように仕事もたくさんこなさなければいけないのかもしれないけど

　それでいて、望まない妊娠やら、また、その結果の女性がともなうリスク、性病の怖さなどの情報はすごく少ない気がする

　私はNHKのラジオで外国の話をよく聞いてるんだけど、外人さんの知人もいないし、細かいことまではわからないけど、西欧やアラブなど、宗教の考えが生活に密着しています

　もちろん、日本よりもひどい事なんかもあるだろうとは思うけど、

　日本人の他人がどうだから　　また、弱者にしかエラそうにしか言えない体質に、嫌気がさしています　　　最後に、金子みすず　が残した詩　で有名なのに「みんな違ってそれでいい」　というのがありますが、　　日本人のシンガーが、金子みすずの詩に曲をつけて外国でコンサート開いたりしてるそうです

　でも、西欧人などはみんな違うのが当たり前　というのは当然らしく、その言い方が理解できないといわれると言っていました

　

[#27369] Re:ありがとうございます♪

なつ - 08/8/3(日) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

>ちなみに逆質問させてください(苦笑)。
>若い頃はみんな“人間関係”で苦労しているのものなのでしょうか？

「みんな」かどうかは、私には分からないけれど、
私自身は、強い対人恐怖で困っていた時もありましたし、
…まあ、他にもいろいろありました(^^ゞ

苦労…というなら、子どもの頃が、一番大変だったかな。
性格的な要因も、環境的な要因も、あったかと思います。

だんだんと、経験を重ねるにつれて、
いろんなことが「大丈夫」になってきているなあ…と思っています。

[#27488] あと、これもあります！

小梅

- 08/8/7(木) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：
追加ですが、飲み会も苦手です。
友達同士だと行きますが、会社とかサークル、10人以上の場は少しダメかもしれません。コンパとかも嫌いなので行ったことがないです。
私は遠慮する方なので、すごく飲める人がうらやましいですね。
どうしてみんな飲みが好きなのかな・・・嫌いな人っているのかなぁ～

飲み会が苦手な子って嫌われますか？

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2197 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.