アスペルガーの館の掲示板

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[#28480] アスペルガーの診断について カオル 08/10/6(月) 15:54 [未読]
[#28481] Re:アスペルガーの診断について 空飛び猫 08/10/6(月) 16:52 [未読]
[#28498] Re:アスペルガーの診断について カオル 08/10/7(火) 8:16 [未読]
[#28483] Re:アスペルガーの診断について カニージャス 08/10/6(月) 18:44 [未読]
[#28499] Re:アスペルガーの診断について カオル 08/10/7(火) 8:36 [未読]
[#28485] Re:アスペルガーの診断について DENDEN 08/10/6(月) 20:15 [未読]
[#28500] Re:アスペルガーの診断について カオル 08/10/7(火) 8:51 [未読]
[#28489] Re:アスペルガーの診断について 凪 08/10/6(月) 22:33 [未読]
[#28501] Re:アスペルガーの診断について カオル 08/10/7(火) 9:05 [未読]
[#28491] Re:アスペルガーの診断について そろばん 08/10/6(月) 23:57 [未読]
[#28502] Re:アスペルガーの診断について カオル 08/10/7(火) 9:07 [未読]
[#28496] Re:アスペルガーの診断について フォウ 08/10/7(火) 5:48 [未読]
[#28504] Re:アスペルガーの診断について カオル 08/10/7(火) 9:22 [未読]
[#28524] Re:アスペルガーの診断について フォウ 08/10/7(火) 21:22 [未読]
[#28534] Re:アスペルガーの診断について カオル 08/10/8(水) 0:35 [未読]
[#28480] アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/6(月) 15:54 -
引用なし
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   はじめまして。

42歳の2児の子の母です。

アスペルガーの診断について、皆様の考えを教えて下さい。

知人で、「東京都知的障害者育成会」という社会福祉法人の職員をされている方に、かおるさんはアスペルガーだよと、アドバイスをいただきました。

なので、県の発達障害支援センターに紹介していただいて、県内の心療内科に行ってきました。

でも、残念ながら、納得いくような先生ではありませんでした。


まず、私があまり得意なタイプではありませんでした。やはり、この手の先生は相性が大事ですよね。


また、1番最初に聞かれたのが（全員に聞いているそう）、
「なぜ、アスペルガーの診断がほしいのですか？」ということでした。

その理由として、私は、
今、自分がとても生きることが苦しいこと、生きる希望がないこと、ダメな自分を責めていること、自分に常識がないこと、友達ができないこと・・・・etc
説明し、
その原因がアスベルガーだったら、
自分を責めなくてすむ、楽になれる。

それと、アスペルガーの診断がないと、発達支援センターでは、相談に乗ってもらえないと、話したのですが、


この先生は、アスペルガーの診断を出すことは、反対らしく、
40年間、健常者として生きてきて、いまさら、障害者として一生涯生きていく覚悟があるのか！！！　
アスペルガーの診断には時間もかかるし、もしアスペと診断されても障害者になるだけで、メリットなど、何もない、ということでした。
もう、理屈で攻められて・・・・、「そうですね〜」となってしまいました。

そして、アスペルガーの診断よりも、今の苦しみを楽になりたいなら、
そのひどい鬱をなんとかしたほうが良いと、ドグマチールという薬を出されました。

今まで、この状態で、医者にかからなかったことにすごく驚かれ、なんで、もっと早く受診しなかったのだと言われてしまいました。

そして、2週間後にまた行くことになりましたが、きっと薬も飲まないし、再診もしないと思います。


こんな、受診だったのですが、皆様はどう思われるでしょうか？
40過ぎの主婦が今更、アスペの診断を受けるのは意味のないことなのでしょうか？


また、話は飛びますが、ドグマチールという鬱の治療薬は、どんなものなのでしょうか？あまり、飲みたくないのですが、飲んだほうが良いと思われますか？


長々とすいませんがよろしくお願いいたします。
[#28481] Re:アスペルガーの診断について
 空飛び猫  - 08/10/6(月) 16:52 -
引用なし
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   カオルさん
はじめまして。親子アスペの空飛び猫と申します。
私も、カオルさんと似たような年代で（笑）最近診断をもらいました。

私自身も何年も前に、大きい病院の精神科で「自分はアスペルガーでないか」と思い、
受診して診断が下りなかった事があります。
理由も似たような感じで、「いまさら診断をつけてもメリットがない・・」
との事でした。
でも結果として診断を受けてから気分も楽になりましたし、子供に怒る事もへりました。なによりも自分の強みと弱みを知る事によって、人と接する時に気をつけようと思うようになりました。強みの部分は生かしていこうと思いました。

カオルさん、何歳になっても、診断を受けるのに遅いという事はないと思います。
応援しています。
[#28483] Re:アスペルガーの診断について
 カニージャス  - 08/10/6(月) 18:44 -
引用なし
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   カオルさん
はじめまして

アスペルガー等、その他の発達障害であるならば、自分は早いうちに診断をもらったほうがいいと思います。
自分の脳の処理能力を把握することで、自分には物事や作業で、できないことあるのだと把握できます。そして、できないことを把握することで、できることも把握できると思います。

障害の診断を受けることで、精神的に良い影響があるかに関しては、人それぞれだとは思うのですが、今回は医者の主観を押し付けられて、かおるさんが不快に感じられたということだと思います。

自分が診断を受けたのは２０代半ばなのですが、もっと早く知っていれば、対応の仕方が沢山あったと思います。
「誰かがもっと早く気付いてくれればなぁ」と強く思うのですが、かおるさんが40歳を超えた今でその段階なら、自分の場合は仕方ないかとか考えたりしてました。

地元の発達障害者支援センターに県内で精通してるところを紹介してもらうのが一番でないでしょうか。
[#28485] Re:アスペルガーの診断について
 DENDEN  - 08/10/6(月) 20:15 -
引用なし
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   ▼カオルさん：
僕もあるところである人から「僕もアスペルガーではないのか」と言っていたのですが、その人に対して「もうあなたも５０代ですから、今更診断されたとしても何もメリットが感じないと思いますが」というやり取りをしてました。

中には遅くはないという意見もありましたが、僕はあまりこの話は好きではありません。理由は僕も３３の時に診断され、就労でも発達障害をサポートされていることすら知ったのはここ数年なのです。

診断するしないは個人の自由ですが、今更診断されたとしても次はどうするのかというイメージを沸くのも少し感じています。確かに診断されたときはこれで自分の問題が解決したという安堵感が得たのも事実ですが、時すでに遅かったという自念を感じています。

残念ながら発達障害と診断されたとしても医師はその二次障害のほうに重点をおいてしまいがちなのです。まだうつ病の治療として医師が診断してくれているのであれば僕はそちらの方を優先したほうが良いと思います。

医者としてもまだ若いうちであるのであればという気持ちも正直あったかも知れませんが、アスペと診断されても僕は健常者との交わりで苦手を克服するほうに一票を投じます。

それでも納得できないのであれば、一度検査してみてください。その後どうするかのかおるさんの考えを聞かせてください。


>はじめまして。
>
>42歳の2児の子の母です。
>
>アスペルガーの診断について、皆様の考えを教えて下さい。
>
>知人で、「東京都知的障害者育成会」という社会福祉法人の職員をされている方に、かおるさんはアスペルガーだよと、アドバイスをいただきました。
>
>なので、県の発達障害支援センターに紹介していただいて、県内の心療内科に行ってきました。
>
>でも、残念ながら、納得いくような先生ではありませんでした。
>
>
>まず、私があまり得意なタイプではありませんでした。やはり、この手の先生は相性が大事ですよね。
>
>
>また、1番最初に聞かれたのが（全員に聞いているそう）、
>「なぜ、アスペルガーの診断がほしいのですか？」ということでした。
>
>その理由として、私は、
>今、自分がとても生きることが苦しいこと、生きる希望がないこと、ダメな自分を責めていること、自分に常識がないこと、友達ができないこと・・・・etc
>説明し、
>その原因がアスベルガーだったら、
>自分を責めなくてすむ、楽になれる。
>
>それと、アスペルガーの診断がないと、発達支援センターでは、相談に乗ってもらえないと、話したのですが、
>
>
>この先生は、アスペルガーの診断を出すことは、反対らしく、
>40年間、健常者として生きてきて、いまさら、障害者として一生涯生きていく覚悟があるのか！！！　
>アスペルガーの診断には時間もかかるし、もしアスペと診断されても障害者になるだけで、メリットなど、何もない、ということでした。
>もう、理屈で攻められて・・・・、「そうですね〜」となってしまいました。
>
>そして、アスペルガーの診断よりも、今の苦しみを楽になりたいなら、
>そのひどい鬱をなんとかしたほうが良いと、ドグマチールという薬を出されました。
>
>今まで、この状態で、医者にかからなかったことにすごく驚かれ、なんで、もっと早く受診しなかったのだと言われてしまいました。
>
>そして、2週間後にまた行くことになりましたが、きっと薬も飲まないし、再診もしないと思います。
>
>
>こんな、受診だったのですが、皆様はどう思われるでしょうか？
>40過ぎの主婦が今更、アスペの診断を受けるのは意味のないことなのでしょうか？
>
>
>また、話は飛びますが、ドグマチールという鬱の治療薬は、どんなものなのでしょうか？あまり、飲みたくないのですが、飲んだほうが良いと思われますか？
>
>
>長々とすいませんがよろしくお願いいたします。
[#28489] Re:アスペルガーの診断について
 凪  - 08/10/6(月) 22:33 -
引用なし
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   ▼カオルさん：
はじめまして。うつ病で通院中にひょんな事から診断に至った者です。

私が診断を要望した理由はメリットではなく「納得」でした。
自分の事を知ることってとっても重要だと思うんです。
それは年齢とかに関係するのではなく、自分自身の過去・現在の苦悩の根元を知ることで今後の指針が立つことも大きいような気がします。
知能検査等でより深く自分を知る事も出来ますし、長所は生かし短所はなるべく無理のない程度に改善する努力ができる指針にもなるかなあ。と

「自責の念が薄らぐ」これは私にもありました。
私は独身なのですが、一人の親族は自分の育て方が全面的に悪かったと言われなかったことが嬉しかった。と言いました。

私は支援センターにはもしかしたらうつ病という形で通うかも知れません。
相談したい内容にもよると思うのですが他の相談機関もありますし、
支援センターはあくまで一手段だと思っています。

健常者・障害者は成人でしたら自己選択できると思いますので、生活に支障を来さないのでしたら診断だけ受けて、診断書を書いてもらわないというのもありかな？
なんて思っています。


>ドグマチールという鬱の治療薬は、どんなものなのでしょうか？

個人的には飲まれた方が身体が少し楽になると思います。
素人ですので薬のことは深くは書けませんが、
消化性潰瘍治療剤としても使われるものですので、軽めのお薬かな？

気になるようでしたらお薬１１０番でお調べ頂ければ。
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html


納得できて少しでもお心が楽になりますように。
[#28491] Re:アスペルガーの診断について
 そろばん  - 08/10/6(月) 23:57 -
引用なし
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   診断を受ける事による現実的なデメリットが一つあって、それは生命保険が原則入れなくなる事です。
現在加入してるなら大丈夫ですが、別の生命保険に入り直す事は出来なくなります。
発達障害者用の生命保険も探せばあるようですが、掛け金は割高です。
[#28496] Re:アスペルガーの診断について
 フォウ  - 08/10/7(火) 5:48 -
引用なし
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   ▼カオルさんへ

横レスにはなりますが、自分なりの意見を述べさせてください。


自分もアスペルガーという診断ということになってますが、自分は診断を受けて、ますます、イヤになるという感じでやっていっています。


理由は、アスペルガー症候群を持ち出した理由にあります。それは、知的レベルがどちらかというと高い方に入る人でも、自閉症の障害を持っている人に対しての診断名です。それはローナ＝ウィング（Lorna=Wing）という人が自閉症のサービス、社会資源なりをそういった人たちにも受けられるようにといったことから1981年にこの言葉を使ったという経緯があります。


しかし、それはあくまで、ウィングがいるイギリスをはじめとした欧州あたりでの話しです。日本の場合そういった社会資源が今でも殆どないので、診断名が一人歩きしている感が自分の中ではあります。なので、“ラﾍﾞリング”だけになってしまっている気持ちになってます。


それに、今、自分はとある精神科のデイケアに通ってますが、メンバーさんを見ていると、どういうこころの病を持ってるかは全く知りませんが、自分と同じように特定の趣味や発達しょうがいのような要素があるようにも感じています。

でも、メンバーさん全ての方が発達しょうがいの専門の先生が診ても、みんながアスペルガーと診断されるとは到底思えません。精神科の先生であっても先生もそれぞれな性格があるので、１人のクライエントを診て、バラバラな診断になる方が自然なように自分は感じます。それだけ、診断というのは難しいもののように見える気がします。

自分がASと診断を受けたのは13のときでしたが、その時は、２人の専門家の方（心理士さんと精神科の先生）で意見が割れました。“自閉症の傾向がある”、“ただ、個性が強いだけ”といったように。


で、最後に思うのは、ASという診断を受けて、ホッとする、自分はマチガッてなかったと思われるのは、自分も解ります。でも、それに安住したり、それを盾にして、何をやっても許してもらえる、ということを持ち出すのは悲しい...と個人的にはそう思います。


エラそうに、上から目線な、書き方だと思うかもしれませんが、自分の中で感じたことなので、お許しください。
[#28498] Re:アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/7(火) 8:16 -
引用なし
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   ＞空飛び猫さん、応援、ありがとうございます。

大人のアスペルガーの診断をしたがらないDｒ．っているんですね。
患者の気持ちなんて無視なんですよね。

>でも結果として診断を受けてから気分も楽になりましたし、子供に怒る事もへりました。なによりも自分の強みと弱みを知る事によって、人と接する時に気をつけようと思うようになりました。強みの部分は生かしていこうと思いました。

それは、よかったですね。

私も、根気よく、いい先生を探したいと思います。

ありがとうございました。
[#28499] Re:アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/7(火) 8:36 -
引用なし
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   ＞カニージャスさん、ありがとうございます。

私も、カニージャスさんと同じように考え、昨日受診したのですが、
40歳過ぎの診断にはメリットはないと、
こちらの気持は理解してもらえず、理屈で言い含められ、
鬱の治療をすることになってしまいました。

>障害の診断を受けることで、精神的に良い影響があるかに関しては、人それぞれだとは思うのですが、今回は医者の主観を押し付けられて、かおるさんが不快に感じられたということだと思います。

まさに、その通りです。

診断は今からでも遅くないですよね。


>地元の発達障害者支援センターに県内で精通してるところを紹介してもらうのが一番でないでしょうか。

こちらで紹介してもらって行ったところなのですが・・・・

もう一度問い合わせるか、自分で根気よく探してみます。

ありがとうございます。
[#28500] Re:アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/7(火) 8:51 -
引用なし
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   ＞DENDENさん、ありがとうございます。

大人のアスペルガーの診断には、やはり、あまりメリットがないという、意見もあるのですね。
確かに、この年で、今さら診断されても、次どうするのかという不安もありますが、
やはり、診断されることで、少しでも自分が楽になれるのであれば、
私は、受けてみたいと思っています。

＞アスペと診断されても僕は健常者との交わりで苦手を克服するほうに一票を投じます。
もちろんです。アスペと診断されたからと言って、健常者との交わりをあきらめるわけではないのですが、うまくいかないことを、長年すごく悩んできて、改善も試みましたが、何も解決しなかったので、診断を受ければ、また、交わり方が変わってくると思うのですが、甘いですかね〜。


>残念ながら発達障害と診断されたとしても医師はその二次障害のほうに重点をおいてしまいがちなのです。まだうつ病の治療として医師が診断してくれているのであれば僕はそちらの方を優先したほうが良いと思います。

確かに、現状としては、鬱の治療も大切なのでしょうが、
やはり、安易に処方箋を書き、薬を出されるのは、こまります。


DENDENさん、今さら診断をうけ、この先どうするかは、まだはっきりしませんが、やはり、とりあえず、診断をしていただける病院を探して、診断だけでもしてもらいたいと思います。

せっかくアドバイスを頂いたのに、反論のようになってしまい、すいません。
[#28501] Re:アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/7(火) 9:05 -
引用なし
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   ▼凪さん、お返事ありがとうございます。

>私が診断を要望した理由はメリットではなく「納得」でした。
>自分の事を知ることってとっても重要だと思うんです。
>それは年齢とかに関係するのではなく、自分自身の過去・現在の苦悩の根元を知ることで今後の指針が立つことも大きいような気がします。
>知能検査等でより深く自分を知る事も出来ますし、長所は生かし短所はなるべく無理のない程度に改善する努力ができる指針にもなるかなあ。と

私も、まさに、この「納得」が欲しくて、受診したのですが、
先生に、うまく説明できず、今さら、診断しても、メリットがないと説得させられ帰って来ました(>_<")
こちらの気持は理解しようとしてくれないんですよね。
今までの、また、今の苦悩の理由などよりも、ただ鬱を治すほうが先決と
薬を処方されました。

確かに、今現状として生きる気力がなく寝たきりで苦しいですが・・・
やはり、ただ病気として片付けるのではなく、こちらの気持ちも配慮してほしかったです。


>健常者・障害者は成人でしたら自己選択できると思いますので、生活に支障を来さないのでしたら診断だけ受けて、診断書を書いてもらわないというのもありかな？
>なんて思っています。

そんなこともできるんですね。
とにかく、根気よく、病院を良い先生を探してみます。

>
>
>>ドグマチールという鬱の治療薬は、どんなものなのでしょうか？
>
>個人的には飲まれた方が身体が少し楽になると思います。
>素人ですので薬のことは深くは書けませんが、
>消化性潰瘍治療剤としても使われるものですので、軽めのお薬かな？
>
ありがとうございます。
私は、腎臓病で長くステロイドを服用した経験から、薬はなるべく飲みたくないと思っています。そして、この薬はかなり太るらしくそれが何より困ります。
でも、確かに、この寝たきりはなんとかしないとまずいですよね〜。

検討してみます。

ほんとうに、ありがとうございました。
[#28502] Re:アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/7(火) 9:07 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：

そうなんですね。それは知りませんでした。

ただ、生命保険にはすでに加入済みなので大丈夫だとおもいます。

ありがとうございました。
[#28504] Re:アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/7(火) 9:22 -
引用なし
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   ＞フォウさんへ

ご意見をありがとうございます。
そして、フォウさんのお気持ちも解ります。

いろいろな先生もいるし、いろいろな性格の人もいるし、
本当に、アスペルガーかどうかの診断は本当に難しいし、時間もかかるとと思います。

>で、最後に思うのは、ASという診断を受けて、ホッとする、自分はマチガッてなかったと思われるのは、自分も解ります。でも、それに安住したり、それを盾にして、何をやっても許してもらえる、ということを持ち出すのは悲しい...と個人的にはそう思います。

そうですよね。
私は、自分の事を知りたい、納得したいのです。自責をやめたいのです。
アスペを盾にして、何をやっても許してもらえるなんて、考えてもみませんでした。


ただ、すこしでも、この一つも良いところがない自分を、
生きる価値がない自分が、ダメな自分が、愛のない自分が、
少しでも楽ななれるのでは・・・と思って診断を受けたかったのです。

でも、自分でも、本当にアスペと診断されたら、楽になるのか、却って苦しくなるのか、解りません。
でも、自分を知るために受けてみたいです。
[#28524] Re:アスペルガーの診断について
 フォウ  - 08/10/7(火) 21:22 -
引用なし
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   ▼カオルさんへ


>ご意見をありがとうございます。
>そして、フォウさんのお気持ちも解ります。

ありがとうございます。ナマイキなことばっか言って、恥ずかしい限りなんですが...。
>
>
>私は、自分の事を知りたい、納得したいのです。自責をやめたいのです。
>アスペを盾にして、何をやっても許してもらえるなんて、考えてもみませんでした。

カオルさんのリアクションを拝見して、自分も言いすぎたと思っております。この場でお詫び申し上げます。

自分がなぜそのような書き方をしたかというと、自分が中学の時（20年くらい前）はASというような言葉は全くと言っていいほど、知られていませんでした。でも、自分は不登校になったとはいえ、心あるクラスメイトのみんなが手を差し伸べてくれたからです。その時はとてもみんなにも不快な思いをさせたりしましたが、それでも、許してくれたので、できる限りみんなに答えようと必死でやってきました（あまり安定してなかったけど）。その努力の甲斐あってか、一時期、高校のクラスメイトとよく遊びに誘われて、一緒に遊びました。そのときも、難しいところもあったけど、その時のみんなには感謝の気持ちでいっぱいです。


そんな自分だから、ASの診断を受けたら、“今までの努力は何？”と思いました。でも、今はそれを振り切っていこうとやってみたいことを精一杯やっています。

自分がなぜ振り切っていこうとしてるのは、ASであっても、限りなくみんなと遜色ないほど生活・仕事などをやっていけるということをアピールしたいからです。


>ただ、すこしでも、この一つも良いところがない自分を、
>生きる価値がない自分が、ダメな自分が、愛のない自分が、
>少しでも楽ななれるのでは・・・と思って診断を受けたかったのです。
>
>でも、自分でも、本当にアスペと診断されたら、楽になるのか、却って苦しくなるのか、解りません。
>でも、自分を知るために受けてみたいです。


僕はカオルさんがこの掲示板に気持ちを書いてくれただけでも、生きる価値がある人だと思いますよ。自分を知ろうとする人に愛がない人なんていない、と僕は勝手に思ってます。

どういう診断になっても、大丈夫です。パンドラの箱を開けたら、いろんな怪物が飛び出してきたけれども、箱の中には“希望”が残されていたー、という話をよく聞きます。カオルさん、しっかりね！
[#28534] Re:アスペルガーの診断について
 カオル メール  - 08/10/8(水) 0:35 -
引用なし
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   ▼フォウさんへ

>自分も言いすぎたと思っております。この場でお詫び申し上げます。

お詫びだなんて、とんでもないです。

いろんな人の意見が聞きたくて、こちらの掲示板に書いたのですし、
診断に対して、今回の先生と同じ意見の方の話も聞きたかったので、気にしないでくださいね。

中学時代のお話、ありがとうございます。
素敵な、クラスメイトに巡り合えてよかったですね。
ASでも、ちゃんと友達ができるんですね。
友達作りが苦手な私としては、羨ましいですが、
励みになります。


>そんな自分だから、ASの診断を受けたら、“今までの努力は何？”と思いました。でも、今はそれを振り切っていこうとやってみたいことを精一杯やっています。
>自分がなぜ振り切っていこうとしてるのは、ASであっても、限りなくみんなとAS遜色ないほど生活・仕事などをやっていけるということをアピールしたいからです。

努力してきたことは、決して無駄ではないと思いますよ。
だから、いま、みんなとそん色ないほど、生活も仕事もできているんですものね。
ASから逃げることなく、しっかり前向きに生きていて、素敵ですね。
私も、その強さを少しでも見習って、自分に自信が持てるようになりたいです。


>僕はカオルさんがこの掲示板に気持ちを書いてくれただけでも、生きる価値がある人だと思いますよ。自分を知ろうとする人に愛がない人なんていない、と僕は勝手に思ってます。

ありがとうございます。
でも、私の自分探しは、本当に自己中なだけなんです。

>どういう診断になっても、大丈夫です。パンドラの箱を開けたら、いろんな怪物が飛び出してきたけれども、箱の中には“希望”が残されていたー、という話をよく聞きます。カオルさん、しっかりね！

素敵な、話ですね。
私も、生きる希望、見つけたいです。

丁寧に、ありがとうございました。
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