アスペルガーの館の掲示板

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[#28503] 顔に出ちゃう めえめえ 08/10/7(火) 9:08 [未読]
[#28506] Re:顔に出ちゃう 明子 08/10/7(火) 10:59 [未読]
[#28533] Re:顔に出ちゃう めえめえ 08/10/8(水) 0:15 [未読]
[#28509] Re:顔に出ちゃう 凪 08/10/7(火) 11:58 [未読]
[#28535] Re:顔に出ちゃう めえめえ 08/10/8(水) 0:41 [未読]
[#28705] Re:顔に出ちゃう 凪 08/10/16(木) 0:23 [未読]
[#28716] Re:顔に出ちゃう めえめえ 08/10/17(金) 0:03 [未読]
[#28510] Re:顔に出ちゃう みどりのとり 08/10/7(火) 13:02 [未読]
[#28536] Re:顔に出ちゃう めえめえ 08/10/8(水) 1:24 [未読]
[#28537] [投稿者削除] [未読]
[#28598] Re:顔に出ちゃう めえめえ 08/10/10(金) 1:33 [未読]
[#28503] 顔に出ちゃう
 めえめえ  - 08/10/7(火) 9:08 -
引用なし
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   こんにちは。いつもお世話になります。
アスペルガー当事者です。

昨日、とある話し合いに出ていたのですが、話し合いが長引いた上に
枝葉末節の話になって集中力が途切れ、ボケーッとしてたら、
後から一緒に参加したひとに「つまらなそうだったね」、
「（話し合いが）くだらないって思ってた？」と言われてしまいました。
あわてて「ごめんなさい、なんか寝不足で…」と言ったら、笑ってくれ
たけど、かなり失礼だったかも…と、反省反省。

若い頃は「目付きが怖い」とか「態度が偉そうだ」と言われていたので、
自分でも注意してたつもりですが、どうも顔に出ちゃうようです。
一方で、自閉系のひとの中には、表情が平坦で感情が読み取り難いと
言われるひともいるようです。

顔に出ちゃって、または出せなくて、誤解や失敗を招いたかた、
いらっしゃいますか？
[#28506] Re:顔に出ちゃう
 明子 メール  - 08/10/7(火) 10:59 -
引用なし
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   ▼めえめえさん、こんにちは。

顔や態度に出る、は定型発達の人でもそうでない人も、多かれ少なかれある、と思います。
私自身も、誤解されることもあります。

定型者は、無意識なんでしょうが、うまく表情で表現したりコントロールできてる気がしますよね。

あくまで個人的見解ですが、定型発達の人は表情や態度から相手の心理状態や考えを読み取る能力が高いように思います。
アスペルガーの人はどちらかというと苦手分野かもしれませんが、こちらの掲示板を見てると、中には、そういう能力に長けた人もいそうだな、と思っています。

もう１つ違うなと思うのは、定型発達の人は、その場では「つまらなそうだったね」と気がついたとしても、親しい間柄だったらただの感想・気遣いの言葉で、大抵の場合その言葉にそう大きな意味はない、ということです。
定型発達の人は、相手の人の全体像を見ようとするので、親しい人の多少の失言や失態ならそれほど気にしない場合も多いかと思います。

その反面、ふとした一言や行動で「この人ってこういう人なんだ」と判断(決め付け？)したり、大した話をしたこともないのに雰囲気などでなんとなく「この人とは合わない」というだけのことで敬遠したりする定型発達の人も多い気がします。

いろんな定型発達者の特性を踏まえて、表情を読まれて誤解されても、私はあまり気にしないようにしています。
弁解してもしょうがないし、誤解であっても受け入れてくれる人は受け入れてくれるし、受け入れてくれない人は受け入れてくれないので。
どうしても、誤解されて困ることは弁解するかもしれないですが、意外とそういう機会は少ない気がします。

めえめえさんがこういうことが気になるのは、めえめえさんがあまり人の表情を読むことが少なく読まれることに不安を感じるからでしょうか？
私は、むしろ表情を読むほうだからでしょうか…表情を読まれてもあまり気にすることはありません。
ですが、やはりあまり表情に出さないように、と気をつけてはいます。

非定型の人って、大人の場合は、言動も含めて、むしろ比較的素直に態度に出る人が多いように思いますし、誰でも同じような態度で接することができる人が多いように思います。

コミュニケーション面に問題あるといわれる発達障害の人たちですが、私は魅力を感じることも多いです。

要は、性格じゃないかと思うんです。
発達障害の人はむしろストレートに感情が出やすいと私は思うので、感情を表に出さないように気をつける必要もありますが、限界がありますよね。
なるべく相手の人に悪意を持たないでいいところを見るようにこころがけると、必然的に態度がよくなります。
今回の件では、めえめえさんが反省されてるようなので、あえて書かせていただきます（私だったら反省すらしないかも…(^^;）が、反省すべきなのは集中したフリができなかったことではなく、集中できなかったことではないか、と感じました。

定型発達の人だって、性格のよくない人・自分のことをよく思ってない人は、結局わかります。
その点では、定型発達だろうと、非定型の人だろうと、同じだと思います。
わかりやすいかわかりにくいかの差だけなので、大きな問題ではないと私は思ってます。
この人ちょっと発達障害の傾向がありそうだなあ、と思う人のほうが親近感がわいて話しやすい場合が多いし、傾向がありそう程度なら人柄がよければ交友関係が広くトラブルが少ない人もいるように思います。（これも私個人の感覚かもしれません）

ここまで書いてみたら、私個人の独特の感覚のような気がするので、あまり参考にならなかったらすみません。
[#28509] Re:顔に出ちゃう
 凪  - 08/10/7(火) 11:58 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
こんにちは。

私もちょっと気になってます。

>若い頃は「目付きが怖い」とか「態度が偉そうだ」と言われていたので、
思いっきり言われていました。今も「偉そうだ」は高確率だと思います(やや自覚ありなので治しましょうねってことになってます)


どうも凹んだとか興味がないとかという感情が、顔かオーラかよく分からないのですが出ているらしくて、「そんなに凹まないで」「私の話、そんなに退屈なの」
いや私の場合は、誤解というよりそのとおりなので相手の方に失礼な態度を取っちゃてるのが申し訳ないなあ、と。
せめてうまい切り返しが出来ればいいなぁと特訓中です。

反面、喜びなどの表現がなかなか伝わらないようで…
「めっちゃ嬉しいです」
と素直に言っても、どうもそうは取ってもらえてないらしい(らしいというのは自分では分からないので…)

難しいです。
[#28510] Re:顔に出ちゃう
 みどりのとり  - 08/10/7(火) 13:02 -
引用なし
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   　めえめえさん

こんにちは　未診断のみどりのとりです。

私は無表情で、恐いように見られます。

小学生の頃、友達のお母さんに「昨日怒ってた？」と言われ、
もう少し大きくなってから友達に「怒ってる？ねえ怒ってる？」と言われました。

思い起こしてみると怒ってないし、何も考えてない時だったんですけど。

最近ではある会合で、話を聞いていただけなのに「何か考えを持っている」
と誤解され発言を求められたことがあります。
何も考えはないし、緊張して固まってただけなのに....困りました。

無表情で、人付き合いに消極的だととっつきにくいと思われるようですね。
ただの引っ込み思案なおばさんなんですけど...。

「寝不足」は良い切り替えしですね。
突っ込んでもらわないと使えませんが、
そのうち使わせていただきます。
[#28533] Re:顔に出ちゃう
 めえめえ  - 08/10/8(水) 0:15 -
引用なし
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   ▼明子さん：
お返事ありがとうございます。

>反省すべきなのは集中したフリができなかったことではなく、集中できなかったことではないか、と感じました。

まさにおっしゃる通りですね（^^；;

表情はある程度読めると思います。ただ、その表情の表わす相手の感情に
対して、どう振舞うことを期待されているのか？が、サッパリわかりません。
今回は気心の知れたひとと一緒だったので、不適切な表情になって
いたことを教えてもらってありがたかったです。

>ここまで書いてみたら、私個人の独特の感覚のような気がするので、あまり参考にならなかったらすみません。

いえいえ、参考にさせていただきます。

>なるべく相手の人に悪意を持たないでいいところを見るようにこころがけると、必然的に態度がよくなります。

大事なことですよね。
なるべくそのように心掛けているつもりではいますが…
少なくとも今回は、悪意は微塵もなかったのです。
それでも、ボーッとしてるだけで、話し合いの最中に集中できない時間が
あるだけで、悪意あるように受け取られるのでしょうか。
[#28535] Re:顔に出ちゃう
 めえめえ  - 08/10/8(水) 0:41 -
引用なし
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   ▼凪さん：
こんにちはー。お返事ありがとうございます。

>どうも凹んだとか興味がないとかという感情が、顔かオーラかよく分からないのですが出ているらしくて、「そんなに凹まないで」「私の話、そんなに退屈なの」
>いや私の場合は、誤解というよりそのとおりなので相手の方に失礼な態度を取っちゃてるのが申し訳ないなあ、と。

ううう、仰るとおりです。
興味がない話題や場の展開だと、テキメン顔に出るようです。
凹んだときは、ワタシの場合、身体症状に出るので、いきなり自分の胸元
を押えて立ち止まったり、自覚できるほどしかめっ面をしていたりします。
（なるべく人目につかないところで出すようにはしてますが）
やっぱり相手がいるときは失礼だし、気を使わせてしまいますよね。
治すためによい方法をご存知でしたらぜひ教えてください。

>反面、喜びなどの表現がなかなか伝わらないようで…

こちらは、けっこう特訓しました（苦笑
目付きが悪いのも気にしていたので、鏡の前で笑顔の練習をしました。
また声もちょっと高めにすると、楽しそう・嬉しそうに聞こえるようです。
[#28536] Re:顔に出ちゃう
 めえめえ  - 08/10/8(水) 1:24 -
引用なし
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   ▼みどりのとりさん：
こんにちは。お返事ありがとうございます。

>最近ではある会合で、話を聞いていただけなのに「何か考えを持っている」
>と誤解され発言を求められたことがあります。
>何も考えはないし、緊張して固まってただけなのに....困りました。

緊張すると固まっちゃうの、よくわかります。
十数年ぶりに高校の同級生と会った時、「当時すっごくしっかりしてて
自信ありそうだった」と言われ、「…」。ワタシ自身は、他のひとたちが
あまりにしっかり生き生きしてるので、固まってたんですが。
まあ、あまりいい方向に誤解されても「スミマセン（赤面）」て感じです。

>無表情で、人付き合いに消極的だととっつきにくいと思われるようですね。

無表情になると、ワタシもコワイと言われます。
疲れているときほど、コワイ（無表情な）顔になっているようです。

>「寝不足」は良い切り替えしですね。
>突っ込んでもらわないと使えませんが、
>そのうち使わせていただきます。

どうぞどうぞ。
今回は気心知れたひとに突っ込んでもらえて助かりました。
このかたには以前から、「ワタシ忘れっぽいの」「集中力が切れると
使い物にならないの」等と伝えてて、集まりのある前日にメールを入れて
もらったり、気配りをいただいています。
最近ワタシはこういう風に、先回りしてある程度自己開示しています。
それだけ神経が図太く、というか、おばさん化してきたようです（苦笑
[#28537] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:16）
[#28598] Re:顔に出ちゃう
 めえめえ  - 08/10/10(金) 1:33 -
引用なし
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   ▼ぱくちーさん：
こんにちは。お返事ありがとうございます。

>僕は顔に出なくて困ってます。

そういうパターンもやっぱりあるんですね（^^；

>　今でもよく言われます、困ることといったらプレゼント等を貰う時ですね。

これについては、ワタシは以前友人より教わったことを実行しています。
それは、欧米人並み？のオーバーなほどのジェスチャーと、トーンの高い
声と、気に入った点を具体的にほめることです。
たとえば「うわー、この色好きな色なんだ！ありがとう」とか
「すごーい！面白そうだね。どうやって使うの？」とか

>　あと「態度が偉そうだ」っていうのは、僕の勘ですけど、周りがばたばたしている時に自分も”テンパったり””考え事をしている”状況が顔に出ないから、周りから見たら冷静に「こいつら何ばたついてるんだ？」って考えてるんじゃないか？と思われているんじゃないかと考えつつ対策を考え中です。
>（たぶん、こんな感じの言い回しもそう思われる原因の一つなんだろうけど…）

ああ！なるほど、そういう可能性もありますね！
先日の話し合いで「つまらなそう」に見えたのも、意識が飛んでたのが
顔に出たのもあるけど、それがミョーに醒めた態度に見えたせいなの
かもしれませんね。
どう対策したらいいか…　今、ちょっと思いつきません。
ぱくちーさんがいい対策を思いつかれたら教えてください。
[#28705] Re:顔に出ちゃう
 凪  - 08/10/16(木) 0:23 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
こんにちはー。アドバイスありがとうございます。


>興味がない話題や場の展開だと、テキメン顔に出るようです。
興味がないよーはもう態度からしてらしくて(お恥ずかしい
真剣に聞いてるふり(勉強中)をするか
自分と相手の興味のありそうな話題とかに無茶ブリしちゃうか(勉強中)

「相づち」「そうなんだー」「うんうん」
このあたりが“ワザトラシイ”と言われちゃうのが難点でしてorz


>凹んだときは、ワタシの場合、身体症状に出るので、

凹んだとき身体症状にでますかぁ。難しいですね。
凹んだと思わせながら笑いを取る。っていうのを訓練中だったりします。
最近考えてるんですけど、吉本的ボケ・突っ込みや乗り突っ込み、
リアクションの幅を広げるっていうのでしょうか？
「あはは、変わった人だなぁ」って思って貰えたらラッキーかな？
って思ってます。


>目付きが悪いのも気にしていたので、鏡の前で笑顔の練習をしました。
>また声もちょっと高めにすると、楽しそう・嬉しそうに聞こえるようです。

鏡の前で笑顔の練習すると、ヒクヒクするんです（苦笑
声を高めにすると、楽しそう・嬉しそうに聞こえるなんてビックリです。
むむう、練習します。

ありがとうございます。
[#28716] Re:顔に出ちゃう
 めえめえ  - 08/10/17(金) 0:03 -
引用なし
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   ▼凪さん：
>凹んだと思わせながら笑いを取る。っていうのを訓練中だったりします。
>最近考えてるんですけど、吉本的ボケ・突っ込みや乗り突っ込み、
>リアクションの幅を広げるっていうのでしょうか？
>「あはは、変わった人だなぁ」って思って貰えたらラッキーかな？
>って思ってます。

そうですねー、笑いをとるというのはいいかもしれませんね。
自分を笑える、てのは上質のユーモアらしいですし。
若い頃は自分はツッコミと思ってた気がしますが、傍目から見たら
ツッコミというより自分を棚上げした吊るし上げ的な追い討ちに
見えてたかもしれません（汗　…加減が難しいです。

リアクションの幅を広げる…かぁ。
どうしても決まったパターンにはまろうという傾向が強いので、
幅を広げるという発想がなかなか浮かびませんでした。
ありがとうございます。ワタシもがんばってボケてみます〜
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