アスペルガーの館の掲示板

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[#2887] はじめまして ともじょー 05/1/13(木) 12:18

[#2897] Re:はじめまして Chiquitita 05/1/13(木) 23:03

[#2950] ご返事ありがとうございます。 ともじょー 05/1/17(月) 15:14

[#2958] Re:ご返事ありがとうございます。 Chiquitita 05/1/18(火) 0:27

[#3274] 心療内科にいきました ともじょー 05/2/1(火) 13:38

[#3278] ともじょーさんの心境が分かる気がします。 マナ 05/2/1(火) 16:38

[#3281] Re: ベルリンリン 05/2/1(火) 21:17

[#3282] Re: aikidonotatujin 05/2/1(火) 21:39

[#3298] マナさん（マナミさん）へ Shinyu（管理人） 05/2/2(水) 22:19

[#3285] 過激発言ゴメン Chiquitita 05/2/2(水) 1:01

[#3294] Chiquititaさんへ Shinyu（管理人） 05/2/2(水) 18:57

[#3301] Re:Chiquititaさんへ Chiquitita 05/2/3(木) 0:08

[#3974] 人間関係にあたたかさを感じています ともじょー 05/2/19(土) 16:18

[#3975] Re:人間関係にあたたかさを感 Chiquitita 05/2/19(土) 17:41

[#4068] Re:はじめまして ともじょー 05/2/22(火) 11:31

[#4079] ケータイからアクセスする方法 Chiquitita 05/2/22(火) 19:58

[#2887] はじめまして

ともじょー - 05/1/13(木) 12:18 -


	引用なし

	パスワード

　東京都葛飾区に住む36歳の♀です。
　昨日テレビでアスペルガー症候群の事を初めて知り、パソコンを持ってないのでネットカフェにきて検索してここにお邪魔している次第です。私は面と向かう人に対して笑えているかいないかの作り笑いをし、感じていることや本音がほとんどまったく言えない（何か情報は単発的に伝えられるが話が展開しない）ので緊張して、誰とも話がほとんど続きません。電話なんか大嫌いです。
　私は初めて聞いたぐらいですのでＡＳというよりＡＣです。物心ついた時からずっと母親がひどいアル中です。今は「殺したくなるほどの母親から逃げていい」と自分に言い聞かせ彼氏と同棲しています。ところが私は仕事が長続きしなくて自立しきれず、辞めては動けなくなるほどウツ状態になります…。仕事を辞めるたいていの理由は「極度の拒否恐怖」（頼んでも祈ってもいい子にしても母親は毎日毎晩泣きべそかいてフラフラのベロンベロン）が根底にあって、職場で重たくて持てない物を移動する時など勇気をふりしぼってお願いするのですが、断られると絶望的になって、「ひとりでやれって事か…」と誰にも頼めなくなってしまうんです。
　彼氏に抱っこしてもらいたい時も、断られた時は触れたい感覚さえ否定されたようで死にたくなるし。
長くなったのでここら辺でやめときます。
再就職活動中です。これから職業訓練校の見学に行ってきます。でわ。またネカフェからお邪魔させてください。

[#2897] Re:はじめまして

Chiquitita

- 05/1/13(木) 23:03 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。私のような人間（41歳未婚♂）でよければ相談に乗ります。

▼ともじょーさん：
>私は面と向かう人に対して笑えているかいないかの作り笑いをし、感じていることや本音がほとんどまったく言えない（何か情報は単発的に伝えられるが話が展開しない）ので緊張して、誰とも話がほとんど続きません。電話なんか大嫌いです。

貴方のコメントに、かなり深刻な対人恐怖を感じ取りました。
もしかすると思い出すのも嫌なことかもしれませんが、学校ではいじめの経験はございますか？

>物心ついた時からずっと母親がひどいアル中です。今は「殺したくなるほどの母親から逃げていい」と自分に言い聞かせ彼氏と同棲しています。ところが私は仕事が長続きしなくて自立しきれず、辞めては動けなくなるほどウツ状態になります…。仕事を辞めるたいていの理由は「極度の拒否恐怖」（頼んでも祈ってもいい子にしても母親は毎日毎晩泣きべそかいてフラフラのベロンベロン）が根底にあって、職場で重たくて持てない物を移動する時など勇気をふりしぼってお願いするのですが、断られると絶望的になって、「ひとりでやれって事か…」と誰にも頼めなくなってしまうんです。

かなりひどい２次障害が出ているように、私には感じられました。
悪いことは言わないので、早急に医療機関で対応していただくことをお奨めします。（アスペルガーはともかく、鬱状態は放っておくとまずいことになる）

>彼氏に抱っこしてもらいたい時も、断られた時は触れたい感覚さえ否定されたようで死にたくなるし。

もしかすると、感覚過敏があるのでしょうか？
で、その感覚過敏（触覚過敏）は、常時あって波もある状態なのでしょうか？

[#2950] ご返事ありがとうございます。

ともじょー - 05/1/17(月) 15:14 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、かきこみ読んでいただきありがとうございます。
　心療内科やカウンセリング、自助グループなどに足を運んでいたことはあるのですが、どの診療所もクリニックでも病名をあげられることもないし、あまり深刻にはとらえていただくこともなく手ごたえほとんど無くきました。
私は、滅多なことでは人を嫌ったりしません。私が笑顔でいると、私の笑顔に不快感（勘違い的な印象）を覚える人もいるって事を受け入れられないでいます。

人に対する恐怖は、自分を優遇して欲しい勝手な期待とそれによる期待はずれからの絶望。＝「甘え」からかも知れません。
人によってはいじめたくなるかも知れません。
いじめらしいいじめの記憶はほとんどありません。感情が顔に出ないし、擬態語を頻発したり、存在が無に近いのでいじめても多分つまんないと思います。グループ分け、班決めみたいな時どこに入れるか先生を困らせました。

２次障害ってなんですか？
自分でもウツってこういう状態のことだよなぁと思うんですが。

感覚過敏（触覚過敏）ってよくわかりません。14才の時から同じところに腫瘍ができるので開腹手術などで４度ほど入院していますが、同室の人と比べると痛がる頻度は４分の１ぐらいです。親指の先を切断した時も擦り傷程度の様子にしていました。
好きな人の手に触れていたい感覚は人より５倍ぐらいあるかもしれません。

[#2958] Re:ご返事ありがとうございます。

Chiquitita

- 05/1/18(火) 0:27 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。

▼ともじょーさん：
>　心療内科やカウンセリング、自助グループなどに足を運んでいたことはあるのですが、どの診療所もクリニックでも病名をあげられることもないし、あまり深刻にはとらえていただくこともなく手ごたえほとんど無くきました。
>私は、滅多なことでは人を嫌ったりしません。私が笑顔でいると、私の笑顔に不快感（勘違い的な印象）を覚える人もいるって事を受け入れられないでいます。

状況を正確に把握することが困難なのでしょうね。
もし不愉快に感じたら申し訳ありませんが、悪く言えば「間が抜けている」ということなのでしょうか？

>人に対する恐怖は、自分を優遇して欲しい勝手な期待とそれによる期待はずれからの絶望。＝「甘え」からかも知れません。
>人によってはいじめたくなるかも知れません。
>いじめらしいいじめの記憶はほとんどありません。感情が顔に出ないし、擬態語を頻発したり、存在が無に近いのでいじめても多分つまんないと思います。グループ分け、班決めみたいな時どこに入れるか先生を困らせました。
>
>２次障害ってなんですか？
>自分でもウツってこういう状態のことだよなぁと思うんですが。

確かに鬱状態を訴える人は多いですね。この他には強迫性障害やパニック障害、不安神経症などといったものがあります。特に私の場合は強迫性障害が深刻で、下りの階段やエスカレーターで背後に人がいるだけでも突き落とされそうな不安感にさいなまれたり、身障のために体育の授業でさらし者にされたことがフラッシュバックして、フィットネスクラブでも他の人に見られただけで体が硬直して動かなくなったり、車の運転中に追走車の動きに異常なほど神経質になったりします。

>感覚過敏（触覚過敏）ってよくわかりません。14才の時から同じところに腫瘍ができるので開腹手術などで４度ほど入院していますが、同室の人と比べると痛がる頻度は４分の１ぐらいです。親指の先を切断した時も擦り傷程度の様子にしていました。
>好きな人の手に触れていたい感覚は人より５倍ぐらいあるかもしれません。

ある特定の種類の音に極端に敏感で、例えばピアノの音が工事現場の騒音みたいに聞こえたり、バイオリンの音が操業中の工場の機械の音みたいに聞こえたり、というケースが多いようです。私はベルの音や電車のホーンの音が苦手で、わずか１ｍしか離れていないところで鳴らされると、その日一日耳鳴りが止まりません。
また、丸型や三角形のものに極端な嫌悪感を示す場合や、サイケデリックな天然色のもの（Windowsの壁紙や服地など）を見ただけで頭痛を催す、という視覚過敏もあり、タートルネックのセーターが着られない、という訴えも多いです。

>>>でも痛みの感覚が非常に鈍いということは、今後の健康管理上大問題です。
健康上の異変は、主に痛みによって知らされるものですが、その痛みの感覚が鈍いと、怪我をしても気づかないため、気が付いたときには患部が腐食して切断しなければならなくなったり、痛みを感じたときにはあるいは命取りの病気が手遅れになっているということも十分考えられます。
例え遠隔地でもＡＳを診察・治療してもらうことのできる専門の医療機関を受診したほうがよろしいでしょう。
>>>驚かして申し訳ありませんが、貴方のような事例は、「たかがアスペルガー」などと悠長なことを言っている場合ではありません。

[#3274] 心療内科にいきました

ともじょー - 05/2/1(火) 13:38 -


	引用なし

	パスワード

管理人さん、こんにちは。いつも丁寧なお返事くださるChiquititaさん、こんにちは。

今日さきほど近くの心療内科に行って来ました。
ウツの症状を改善してゆくお薬を処方していただきました。

>状況を正確に把握することが困難なのでしょうね。
☆そうですね…、自分の状況は把握していても、気持ち、希望、感情などを「相手に伝える」のが困難であるんだと思います。場の雰囲気、空気には過敏で、悪い妄想「私、ここにいない方がいいんじゃないか？」などにかられ過ぎて困る方です。
>もし不愉快に感じたら申し訳ありませんが、悪く言えば「間が抜けている」ということなのでしょうか？
☆「間が抜けている」と指摘されたことは今までないのですが、いつも緊張してキビキビしているので、客室乗務員に見間違えられることもあります。第一印象ではえらく経験を積んだ気が利く人に見えるようです。歩いていれば道をたずねられたりはしますし。ほとんどの人の印象から期待する、半分以下の人間だってことかも知れませんね。

☆なんにも悪いことしていないのに、つき落とされそうな不安感にさいなまれてしまうのはつらいですね。その時そばにいる人に頼んでギュッと抱きしめてもらったら安心するとか、そういう問題ではないのですか？

＞身障のために体育の授業でさらし者にされたことがフラッシュバックして、フィットネスクラブでも他の人に見られただけで体が硬直して動かなくなったり、車の運転中に追走車の動きに異常なほど神経質になったりします。
☆そうなんですかぁ。。。ご自分の姿、気持ちを誰より何より愛しい存在に思えたら安心する…って問題でもないのですか？
私も小５のとき体育の準備体操の時、奇形で伸びない両肘を「伸ばせ！何やってんだ○△！」クラス全員の前で先生にさらし者にされました。問題児のレッテルを貼られて終わりです。詫びられ謝られもしませんでした。

>ある特定の種類の音に極端に敏感で、例えばピアノの音が工事現場の騒音みたいに聞こえたり、バイオリンの音が操業中の工場の機械の音みたいに聞こえたり、というケースが多いようです。私はベルの音や電車のホーンの音が苦手で、わずか１ｍしか離れていないところで鳴らされると、その日一日耳鳴りが止まりません。
☆ひゃ～。耳鳴りが止まらないのですか。大好きな歌手の歌声や小鳥のさえずりでホッとするって問題でもないのですか？
>また、丸型や三角形のものに極端な嫌悪感を示す場合や、サイケデリックな天然色のもの（Windowsの壁紙や服地など）を見ただけで頭痛を催す、という視覚過敏もあり、タートルネックのセーターが着られない、という訴えも多いです。
☆嫌悪感は人それぞれの五感に関することで色々なんですね…。
自分の声、話し方、姿などなど、不快感を感じてもらうために生きてはないので、なるべくなら勝手に忌み嫌われたくはないけど、嫌われてもしょうがないのですね。好かれようとしても嫌われることもあるし、嫌われるようなことしても好かれ続けることもあるし。

>>>>でも痛みの感覚が非常に鈍いということは、今後の健康管理上大問題です。
>健康上の異変は、主に痛みによって知らされるものですが、その痛みの感覚が鈍いと、怪我をしても気づかないため、気が付いたときには患部が腐食して切断しなければならなくなったり、痛みを感じたときにはあるいは命取りの病気が手遅れになっているということも十分考えられます。
☆痛みの感覚については、私は「鈍い」のではないんだと思います。自分を肯定しきれない心から、その痛みをこの場で声に出して訴えてよいのだろうか？など言葉化できないだけなんだと思います。今後は特に自分のこころが痛いのかどうかも大切に見てゆきたいですね。
>例え遠隔地でもＡＳを診察・治療してもらうことのできる専門の医療機関を受診したほうがよろしいでしょう。
☆次先生のところに行くときにASの可能性はないですか？等きいてみます。

>驚かして申し訳ありませんが、貴方のような事例は、「たかがアスペルガー」などと悠長なことを言っている場合ではありません。
☆「たかがアスペルガー」と思ったことも発言したことも私はないのですが(^^;)
驚かす自覚がおありなら驚かさないのが作法なのでは？と思いましたが、どう思われますか？私がこちらに来ないほうが掲示板存続のためになるならば今日を最後にします。ありがとうございました。

[#3278] ともじょーさんの心境が分かる気がします。

マナ - 05/2/1(火) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

マナミと言います。18歳の高校3年生です。
ともじょーさんの心境が分かる気がすると言ったけれど、断片的なもので何となくと言うだけで、全てが分かった訳ではないのは理解しています。
でも少しだけ見ていて気持ちが分かる部分があります。

私はともじょーさんの様に家庭内問題のある環境では育ちませんでした。
けれど小さい頃からのんびりしているせいか、しばしばクラスの子や友達からいじめられる、もしくは不快な思いをさせられると言うことがありました。
今は18歳と言う歳にもなったので自分を客観的立場から見直す能力もそれなりについていると思います。
なので私は最近になって「自分」と言うものを考えて気づいたんです。
私は他人に比べて自尊心や自己評価が極めて低いと言うことに。普通なら18歳となると、化粧や恋愛に興味を持って自分が女、男であったら男と自然と自覚をするはずです。
けれど私は特に中学のいじめが原因なのでしょうけど、私に原因があるのですが（けれど一部は認めたくないのですが）、当時散々に「キモイ」「死ね」「（肌が）黒い」「うざい」「バカ」など私以外が気づかない程度のいじめを受けました。このような性質のいじめと言うのはどうすることも出来なくて、プライドを折ってまで親・先生に打ち明けるしか辛さに耐えることは出来ません。友達には同等の立場と言うまた別なプライドが働いてついには言いませんでした。　　　　　　物心ついたころからやはり私は小さい子なりの劣等感が強く、それも伴って余計に「自分」と言うものに自信がなく、今は「自分を良く見せようとすること」が必要な時に戸惑ってしまいます。
例えば子供らしく振舞ってもよい場面でそれが出来ません。ともじゃーさんが笑顔を作っている気がすると言っていましたが私もきっとそうです。
私は無邪気に笑うと言うことがきっと怖いのだと思います。
自分で意識したことさえないけど、意識していなくても「もし、本当に笑顔で笑ってしまったら皆はどんな反応をするんだろう？」「気持ち悪い、うざい、って私のことを嫌いになってしまうのかな？」って考えているんだと思います。
私もそうです。発言する時一瞬言葉に詰まることがあります。きっとこれも「いいんだろうか？」が無意識で働いているのだと思います。
私も性格は堅いです。きついって言えばいいのだと思います。多分これも18歳だから自我とが芽生えてきて、それに幾らか以前の辛さ、または同じことが繰り返されることのないように防衛しているのだと思います。
私も人に見捨てられる、自分に興味を示してくれないと言うものほど寂しく感じるものはないです。普通はこんなことすら感じないのでしょうが、私はいつからか過敏になってました。けれど、何故か「去るもの追わず」と言った感じです。
友達からは「冷たいよ！」「薄情だよ！」と言われたりすることもあるけど、どうすればいいか分からないんです。上手く付き合えばいいのだけれど、出来ないことはないのだけれど出来なくて、何故か人の多い場所やがやがやする所が怖くてしかたないんです。不安で逃げ出したくなるんです。
しかもいじめなどの影響からか、自尊心は低いくせにプライドが高くなりました。
とにかく誰にも負けたくないと思ってしまい、そのくせ「私なんかどうせ」なんです。　何かが自分の中で食い違っていて勉強へは強迫観念のようなもので取り組んでいて、ただの見かけの勢いだけのくせに帯状疱疹になりました。
気づかずにずっと過ごしていましたが…；
強迫観念を起こし失敗してしまった時は激しく沈み、成功しても「これは運が良かったんだ」と思ってしまいます。
自分ではどれくらい今までの事が重荷になっているのか理解できません。
この今までの経験をバネにしてとか思っていますが、客観で考えるとかなり善し悪しがある気がします。でもこれは避けるべきものじゃないし、避ける気がしないので自覚してます。　　けれど無性に耐えられなくなってしまうのかどうかということも分からないのですが、時々無性に誰かに縋りたくなってしまうんです。
男でも女でもどんな間柄の人でもいいから、今までの全て起こったことを話して受け入れてもらって安心して眠りたいような衝動に駆られます。
でもだからといって衝動と感情だけで「話聞いて」とは出来ないので堪えてます。
それに相手がそれだけ寛容な人でないと私が変な言い方ですが「バカ」をみてしまい、今までの何かが全部否定されそうで怖いので。
けれど不思議ですがこんだけ嫌なことやグチとか言ってるくせに、何故か人には他の人以上に優しく出来ているきがするし、反抗することがあっても他の人のように衝動ではなく意図かもそれないけどお茶目？おどけ？って感じで反抗します。
でもなかなか感情を素直に出せなくて、紙一重になってる気がします。
それからもうひとつ、身体年齢は18歳ですが精神年齢はもっと老けていてでもそのもっと奥はもっと幼い気がします。この幼さは私もきっと「甘え」なのでしょうが、私はこれを年甲斐もないとか実際年齢にあってないから！という考えで消したいと思っているのでしょうが消せません。でも私は本当は物凄く人より弱い気がするけど、でも人より物凄く強いものを思っている気がすると思って信じていますので毎日、運が付いてなくても頑張ってます。
可愛げがない文章でしかも、長文で一方的な人生話になってしまってすみません。
苦労話を聞かせる気はさらさらないです。でも、そうなってしまってすみません。
けれどともじょーさんの気持ちが分かるような気がしたので書いてしまいました。
私はともじょーさんも私もACなのかASなのかは分かりませんが、深刻なのかそうでないのかと言うことすら私は計れないのですが、でもとにかくきっと感情のどこかが敏感なんだと思います。それは言い方を返ると純粋ってことだと思います。
だから本当に言葉通り「胸が痛い」「胸が張り裂けそう」になってしまうんだとおもいます。　私はとてもじゃないけど自分がそうだとは言えないですが、ともじょーさんはきっと心の綺麗な方だと思います。傷つくこともあるかと思いますが、きっと幸せになれます。　　　では長くなってしまい本当に失礼しました！（－－；

[#3281] Re:

ベルリンリン - 05/2/1(火) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ともじょーさん：
>☆「間が抜けている」と指摘されたことは今までないのですが、いつも緊張してキビキビしているので、客室乗務員に見間違えられることもあります。第一印象ではえらく経験を積んだ気が利く人に見えるようです。歩いていれば道をたずねられたりはしますし。ほとんどの人の印象から期待する、半分以下の人間だってことかも知れませんね。

私と全く同じで驚きました。
私も道を歩けばすぐに声がかかります。道を尋ねられたり、店員と間違えられたり、具合が悪いから家へ電話をして欲しいとかそういうの多いです。
そして第一印象は落ち着いていて声が大きいからかとてもしっかりした人に見えるようです。
何が辛いかってそれがアダとなるのです。例えば仕事の面接などで「この人なら大丈夫」と思われるようであとで聞くと大抵過大評価されていたりします。
周りが勝手に私の人物像を想像以上にとっているみたいです。

ところが実際の私は対人関係をうまく築くのが下手なので2、3日いるだけで本性がバレます。周りから嫌われるのは早いです。
もう相手の態度や空気で感じます。「あぁイヤがられてるな」と。

仕事もコミュニケーションがうまくとれなかったり話している事が相手にうまく伝わらなかったりするので始めは質問すれば「は？」と首を傾げられたり実際も勘違いミスをやらかします。それも誰もがやらないようなトンチンカンな事だったりするので笑いものです。仕事も額面通りに覚えようとするので応用がきかなくて苦労します。
仕事自体、慣れればうまくやれるのですが（ただ繰り返せばいいので）
全体の流れを完全に掴むまではその繰り返しです。恥をかいてようやく自立します。
でもその頃には信頼はガタガタですね。それこそ「見掛け倒し」と周りから思われてる事でしょう。もう慣れましたが。
人といる時も1対1や2対1の少人数の時の自分と集団でいる時の自分がオーラからしてまるで別人なので自分でも手をこまねいてますね。

[#3282] Re:

aikidonotatujin

- 05/2/1(火) 21:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ベルリンリンさん：
>私も道を歩けばすぐに声がかかります。道を尋ねられたり、店員と間違えられたり、具合が悪いから家へ電話をして欲しいとかそういうの多いです。
>そして第一印象は落ち着いていて声が大きいからかとてもしっかりした人に見えるようです。
>何が辛いかってそれがアダとなるのです。例えば仕事の面接などで「この人なら大丈夫」と思われるようであとで聞くと大抵過大評価されていたりします。
>周りが勝手に私の人物像を想像以上にとっているみたいです。

　クリストファー・ギルバーク著「アスペルガー症候群がわかる本」にこのような事例は紹介されています。
　一見、「聖人」のように見られる人もいるという記述もあります。私も同様な見方をされることがあり、困っています。
　どうも受動タイプのアスペルガー症候群の人に多いようですね。

[#3285] 過激発言ゴメン

Chiquitita

- 05/2/2(水) 1:01 -


	引用なし

	パスワード

問題発言だったようで申し訳ありませんでした。

▼ともじょーさん：
>☆そうなんですかぁ。。。ご自分の姿、気持ちを誰より何より愛しい存在に思えたら安心する…って問題でもないのですか？
>私も小５のとき体育の準備体操の時、奇形で伸びない両肘を「伸ばせ！何やってんだ○△！」クラス全員の前で先生にさらし者にされました。問題児のレッテルを貼られて終わりです。詫びられ謝られもしませんでした。

それまたひどい話ですね。
でも身障に対してもこういった無理解があるようでは、日本がＧ８の中で最も福祉が立ち遅れている、といわれても仕方ないのかもしれませんね。
私が貴方の立場だったら、教育委員会に訴えてつるし上げてやりたいですね。

>☆ひゃ～。耳鳴りが止まらないのですか。大好きな歌手の歌声や小鳥のさえずりでホッとするって問題でもないのですか？

必ずしもそういうわけでもないですね。既に感覚神経がパニックを起こしているので、パニックを止めるためには別の聴覚情報データでは通じないことが多いと思います（私の場合は実際に収拾がつきませんでした）。

>自分の声、話し方、姿などなど、不快感を感じてもらうために生きてはないので、なるべくなら勝手に忌み嫌われたくはないけど、嫌われてもしょうがないのですね。好かれようとしても嫌われることもあるし、嫌われるようなことしても好かれ続けることもあるし。

必ずしも自分の物差しが世間一般の常識とかみ合わない、というのがつらいですが、発達障害の当事者（＋グレーゾーン）はとりわけそのギャップの大きさを感じています。

>☆痛みの感覚については、私は「鈍い」のではないんだと思います。自分を肯定しきれない心から、その痛みをこの場で声に出して訴えてよいのだろうか？など言葉化できないだけなんだと思います。今後は特に自分のこころが痛いのかどうかも大切に見てゆきたいですね。

冒頭でもお詫びしましたが、過激発言、改めてお詫びいたします。
ともじょーさんがお伝えしたかったのがこのコメントだということに気付かず、指先が欠けるほどの大怪我をしたのにかすり傷程度しか痛みを感じなかった、というコメントにばかり目が行ってしまいました。

>>>でも痛みはできるだけ我慢しないで素直に訴えたほうがよろしいですよ。
そうしないと実際の病気でお医者さんは患者さんが訴えたとおりにしか判断しないですね。

[#3294] Chiquititaさんへ

Shinyu（管理人）

- 05/2/2(水) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、ともじょーさんとのやりとりを見ていて、またChiquititaさんの悪い癖がでてるな～と思います。
前から注意していますが、発言は慎重にしてください。
相談してきた人を脅かしたり、憶測で相手のことを決め付けたり、自分の意見を押し付けたり、というようなことをしないよう気をつけてください。

▼Chiquititaさん：
>貴方のコメントに、かなり深刻な対人恐怖を感じ取りました。

この発言からいけなかったと思います。「深刻な対人恐怖」というのはChiquititaさん自身が持っているものだと思いますが、それを相手にも当てはめて決め付けるようなことをしてはいけません。
ともじょーさんは人から拒否されることの恐怖を訴えているのに、それとは別の恐怖を持ち出したりしたりするのは、相手の傷を2倍にひろげるようなものです。

>かなりひどい２次障害が出ているように、私には感じられました。

「２次障害」というのは、まず元になる先天的な障害（ASなど発達障害）があって、その影響で別の障害（神経症や欝など）を生じるというものですが、ともじょーさんの場合はもとになる障害があったのかどうかもまだ分からない状態だと思います。それなのにいきなり「かなりひどい２次障害が出ている」などと発言するというのは、とても不適切です。

>
>>彼氏に抱っこしてもらいたい時も、断られた時は触れたい感覚さえ否定されたようで死にたくなるし。
>
>もしかすると、感覚過敏があるのでしょうか？
>で、その感覚過敏（触覚過敏）は、常時あって波もある状態なのでしょうか？

彼氏にでも抱かれたり触れられたりが嫌という人に対してなら、「感覚過敏があるのでしょうか？」と聞くのなら理解できるけど、その逆であるのに、そういう質問をするというのは理解できません。
Chiquititaさんは、相手にASの特徴があるかひとつずつ確かめて診断しようなどとしているのでしょうか？　この掲示板はそういう場所ではありません。

▼Chiquititaさん：
>状況を正確に把握することが困難なのでしょうね。
>もし不愉快に感じたら申し訳ありませんが、悪く言えば「間が抜けている」ということなのでしょうか？

相手が不愉快に感じるだろうことは、最初から書かないようにお願いします。
相手のために不愉快であっても書いたほうがよいと思ったとしても、ほんとうにそれが適切なのか、相手と自分を同一視したがための思い込みではないのか、よく考えてください。

>>>>驚かして申し訳ありませんが、貴方のような事例は、「たかがアスペルガー」などと悠長なことを言っている場合ではありません。

勝手な憶測にもとづいて人を脅すようなことを書いてはいけません。
それから引用ではないのに「>>>」を行頭につけると、それがまた引用になったときにだれの発言かわかりにくくなるので、やめたほうがよいと思います。

▼ともじょーさん：
>▼Chiquititaさん：
>>例え遠隔地でもＡＳを診察・治療してもらうことのできる専門の医療機関を受診したほうがよろしいでしょう。
>☆次先生のところに行くときにASの可能性はないですか？等きいてみます。

そうですね。「例え遠隔地でもＡＳを診察・治療してもらうことのできる専門の医療機関を受診」というのは私はあまりお奨めできません。ASと分かったからといって（あるいはASを否定されたからといって）どうなるものではありません。

>
>>驚かして申し訳ありませんが、貴方のような事例は、「たかがアスペルガー」などと悠長なことを言っている場合ではありません。
>☆「たかがアスペルガー」と思ったことも発言したことも私はないのですが(^^;)
>驚かす自覚がおありなら驚かさないのが作法なのでは？と思いましたが、どう思われますか？

まったくそのとおりです。Chiquititaさんは反省してほしいです。

[#3298] マナさん（マナミさん）へ

Shinyu（管理人）

- 05/2/2(水) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

▼マナさん：
>マナミと言います。18歳の高校3年生です。

こんにちは。管理人のShinyuです。[#3296]で書かれているようにマナミさんという方は別にいますので、区別がつくように、名前を名乗るときはハンドル名の「マナ」でお願いします。

[#3301] Re:Chiquititaさんへ

Chiquitita

- 05/2/3(木) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

了解しました。

大変申し訳ございませんでした。

[#3974] 人間関係にあたたかさを感じています

ともじょー - 05/2/19(土) 16:18 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。管理人のshiryuさん、レスを下さった皆さんへ。自分はさまざまなかたの言葉や助言に対してきちんと対応しようとしては分けがわからなくなり逃げてきてしまったためか、成長が進まず免疫が少なく、（黒か白かのような）極端な行動にでやすいので人間関係や絆が深まらないんだと思いました、今後もこちらに少しづつお邪魔させてください。
今日は薬をもらいに心療内科に行ってきました。先々週の「あなたの病気を理解してくれる人とでないと同居は無理ですよ？」との医師の言葉に私は何かホッとさせました。自分の重荷は自分でしか背負えないとは頭では理解していますので、「自分は今こうなんだけどちょっと待って」とか言えるようになりたいです。
☆マナさんへ：人間関係も弱肉強食だなぁと感じませんか？でも何が弱く強いのかなんて分かりませんけど、「助けて」と素直に言えるのも強さだし。マナさん１８歳なんですね。私の半分の年齢(´ー｀)自分の１８歳時なにしていたっけなぁ。意思薄弱な思い出すのもいやな自分ばかりだなんて本当いやだわぁ…。誰かと思いっきり笑う時間たくさん作っておけばよかった。
☆ベルリンリンさんへ：そうそぅ見掛け倒しー。例えてしまうとｽﾎﾟﾝｼﾞのないデコレーションケーキ～なんて思うけど。卑下も似た者同士、続けるとけなし合いになりかねないので、陰では自分のよいところをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ褒めましょう（^o^)
☆Chiquititaさん：少々感情的な私も問題発言するかもしれません。（気をつけますが）Chiquititaさんは私のように簡単に傷ついてしまわないでくださいネ。
p.s.パソコン買おうかなぁ。それと、芸人自虐ネタの「ヒロシ」の「気がついたら輪ゴムを1時間触っていた…」ってツボにはまりました。

[#3975] Re:人間関係にあたたかさを感

Chiquitita - 05/2/19(土) 17:41 -


	引用なし

	パスワード

今回はケータイにてご挨拶させていただきます。
コメントありがとうございました。

大丈夫です。ともじょーさんはもちろん、このＢＢＳにお集まりの皆さんの成長を私も感じているので、私も安心できます。

私自身はその後も失言を度々指摘されていますが、できるところから直すよう心がけています。（だからまだまだ完璧とは言えないが）

人間性向上の手段は、相変わらず模索中です。(^^)

[#4068] Re:はじめまして

ともじょー - 05/2/22(火) 11:31 -


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☆管理人のshinyuさん、上でスペル間違えていました、すみませんでした(^^;)
☆Chiquititaさん、携帯からも参加できるんですか、あとでトップページに行って勉強します。

[#4079] ケータイからアクセスする方法

Chiquitita

- 05/2/22(火) 19:58 -


	引用なし

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▼ともじょーさん：
>☆管理人のshinyuさん、上でスペル間違えていました、すみませんでした(^^;)
>☆Chiquititaさん、携帯からも参加できるんですか、あとでトップページに行って勉強します。

このＢＢＳトップページのＵＲＬを入力すると、入場することができます。
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今月はケータイからもどんどんアクセスしているので、パケット通信の代金が心配…

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