アスペルガーの館の掲示板

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[#29600] [投稿者削除]

[#29601] Re:立場が弱くても自分の主張はしています... ちゃっぴ～ 08/12/29(月) 12:50

[#29606] やる気の出る漫画 ちゃっぴ～ 08/12/30(火) 13:28

[#29684] Re:やる気の出る漫画 ゲットジョブ 09/1/12(月) 2:54

[#29603] Re:立場が弱くても自分の主張はしています... ホリ 08/12/29(月) 23:40

[#29685] 補足お願いします ゲットジョブ 09/1/12(月) 3:13

[#29689] Re:補足お願いします 秋桜（管理人） 09/1/12(月) 13:02

[#29799] こんにちは ゲットジョブ 09/1/23(金) 21:31

[#29605] Re:立場が弱くても自分の主張はしています... 明子 08/12/30(火) 12:03

[#29683] Re:立場が弱くても自分の主張はしています... ゲットジョブ 09/1/12(月) 2:47

[#29687] Re:立場が弱くても自分の主張はしています... 明子 09/1/12(月) 9:34

[#29688] Re:立場が弱くても自分の主張はしています... 明子 09/1/12(月) 9:46

[#29600] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/7/26(日) 2:32）

[#29601] Re:立場が弱くても自分の主張はしていますか？

ちゃっぴ～ - 08/12/29(月) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。ゲットジョブさん。
自分の主張は私もできませんでした。仕事のミス、それも
同じ事を繰り返すことが多くて、自身に自信がもてないからです。
職場は父が所長を務めている会計事務所で、その息子ですから
立場は強いことになりますが、それがかえって職員との壁を作って
しまいました。
それでも今年は自分でも驚くほど積極的に話しかけたり、ＡＳだと
告白して過去の失礼な言動を謝罪したりと動いてみました。信頼関係が
やはりないと自分の意見も素通りされたり、煙たがれたりするからです。
ゲットジョブさんは腰を据えて、まずは仕事を覚え、ミスを減らし、
職場の人と良好な関係を作ることを考えてみたらいかがでしょうか。
自分のミスを逆手にとってコミュニケーションを取ったりできるように
なれば、気分が楽になると思います。

[#29603] Re:立場が弱くても自分の主張はしていますか？

ホリ - 08/12/29(月) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。ホリと申します。
私はとある会社で派遣社員として勤めさせてもらっている者ですが、立場が似ているところもあるので書かせてもらいました。

>　年下に命令口調で指示されることは沢山あります。

派遣なので相手が正社員の方なら年下でも命令口調になるので、私にはあまり抵抗感は無いですけど。

>　みんなが嫌がる仕事を一気に引き受けてしたり・・・

みんなが嫌がってても、他の仕事が出来ないならそういうのも仕方が無いかなと思ったり。
　
>　職場ではどうしても立場が弱いので、たかられた経験もあります。
>
>　でも、そのたかってきた奴がフォローしてなかったら、あの職場はあそこまででも続けられなかっただろうと思ってしまうこともあり、その経験は自分にはとても辛いところです。

まぁギブアンドテイクとも取れますね。たかられた金額にもよりますけど。

>　それから、仕事でいつもミスを連発するので、職場の人と気まずいです。
>　毎日ミスをするので、ミスをしたあと、職場の人と楽しく会話というわけにはいきません。
>　結局、みんなと距離ができてしまいます。

毎日ということは同じようなミスを繰り返しているのでしょうか？
同じミスは繰り返さないように気をつける努力は必要かなとは思います。

>　以前働いていた職場では、自分の歳のちかい同姓の同僚を通してでないと職場の人とコミュニケーションがとれないシチュエーションになっていました。
>　
>　しかし、その同姓の同僚は本当に性格のいい人間ではなく、悪意があって「あいつお前のこと嫌っているよ」と自分に言ってきたことがありました。
>
>　そのときは職場に相談できる人間が誰もいなかったので、なすすべもなく、私の悪いうわさを立てられ、そのまま職場を離れることになったことがありました。
>これは嫌な思い出でした。

会社は運命共同体ですからね。学校なら誰かが間違えても誰かに迷惑がかかるということはありませんが、会社だとミスをした人がいればフォローする人が必要ですから。
あなたの仕事と関連が強い人ほど、あなたが仕事でミスをするたびに被害をこうむっていたとも言えます。
ミスが多いなら嫌っている人も多いのが当然かと。
その同僚さんの発言も悪意があったかはよく分からないですね。
忠告とも取れるんで、その同僚さんに相談すれば何か変わったかもとも思います。

残酷な言い方ですがミスが多いなら謙虚にならないとマズイと思いますし、迷惑をかけた人には謝ったり感謝したりするのが良いかと。

>　今まで、プライドを捨てて取り組んできましたが、そのために感情が麻痺してしまいました。
>
>　やはり仕事に誇りを持つ意味でも、プライドは持ちたいと思うのですが・・・
>
>　みなさんは、仕事でミスが多くても、自分の主張はしていますか？

とにかくミスを無くす、減らすというのが第一ではないかと。
ミスをした時どうしてそういうミスが起きたのか。同じミスを繰り返さないためにはどうすれば良いか。自分に与えられている仕事で、同じようなミスが起きるような業務は無いかなどを考えて整理しないと。

別にミスが多くても主張したいことがあればすれば良いとは思います。
でも仕事は出来ないけど言いたいことは言う、という行動を取っても口だけと思われるのであまりオススメはしませんが。

会社というのはお金を稼ぐトコですからね。
真面目だろうと善人だろうと、仕事が出来なければ評価は上がりませんし。

プライドを捨てて感情がマヒするというのは、一歩間違えればふて腐れて無愛想というふうになりますから。というか、周囲から見ると大抵そう見えるといいますか。

なんと言いますか、職場というのは感情論とか精神論というのは関係なくて、目に見える実績だけが重要なんですよね。

プライドや誇りというのを自分がどう扱うかは本人の自由で、とりあえず目に見える結果を出さないと周囲にはわかってもらえないんですよね。

[#29605] Re:立場が弱くても自分の主張はしていますか？

明子 - 08/12/30(火) 12:03 -


	引用なし

	パスワード

▼ゲットジョブさん、こんにちは。

私が仕事をしていたときの姿と、重なる部分があります。（今は専業主婦です）

私はＡＤＤの傾向があるのに、主に事務系の仕事に就いて失敗・転職を繰り返してきました。
「普通の人が簡単にできることがどうしてできないんだろう？」と悩み、自己評価も下がりました。
今思えば、自分に合ってない仕事についていたんです。
でも、自分にも発達障害の傾向があることに気がついたのは、子どもの発達障害に気がついた後、仕事をやめてずいぶん経ってからでした。
それまでは、自分に合ってない仕事をがんばってやってきました。

私は、ＡＤＤの傾向が強く、対人面が得意なわけではないものの、トラブルはあまりないほうだと思います。
専業主婦になってからは、今までよりは仕事面はマシになったというか…まず子育てをしっかりという思いがあるので、苦手なお金の管理は主に夫に任せ、家事は必要最低限で、ある程度こなせています。

やっぱり、向き・不向きの問題は大きいのではないでしょうか？

仕事でミスをするのはやはりマズイと思います。
クビにさえならなければいい＝ミスは最低限に、と考えたほうがいいと思います。

ミスを大目に見てもらおうフォローしてもらおうとするよりは、ミスを最小限にするためにはどうしたらいいか、考えたほうがいいのではないでしょうか？

そのためには、より自分に合った仕事探しをすることをお勧めします。
年齢的に難しいかもしれませんし、やりたくない仕事もあるでしょうから、自分の中で折り合いをつけなければなりません。
それでも、自分に合った仕事について、もう少し見つめなおしてみたらいかがでしょうか？
ミスを許してもらおうとするのではなく、なるべく苦労しないでミスしないですむ仕事を探すんです。

>年下に命令口調で指示されることは沢山あります。
>みんなが嫌がる仕事を一気に引き受けてしたり・・・

この辺りは、割り切りも必要でしょう。
年下と言っても、先輩ではありませんか？
みんなの嫌がる仕事を引き受ければミスのフォローになるだろうと思って仕事を引き受けたのだとしたら、それはゲットジョブさんご自身が決めたことなので、人から評価されなかったとしても、それはしかたがないことのように思います。
　
>職場ではどうしても立場が弱いので、たかられた経験もあります。

たかりはいけませんね。
どんな理由であれ、断るべきだと思います。

ウチの息子も将来仕事探しに苦労するだろうと思います。
仕事探しはとても大変だと思いますが、ゲットジョブさんに合った仕事が見つかるといいな、と思います。

[#29606] やる気の出る漫画

ちゃっぴ～ - 08/12/30(火) 13:28 -


	引用なし

	パスワード

ゲットジョブさんは漫画はお好きですか？
人生が順風満帆に行っていない方に是非読んでもらいたいのが
「最強伝説　黒沢」です。不登校児とかも作中に出てきます。
主人公も変わっていてもしかしたらＡＳとか発達障害者なのかも
知れません。全１１巻、一気に読めますよ。職場に持っていって
同僚に貸したりして感想を言い合うのもいいかも知れません。
こういった人生もありだなと素直に思える作品です。

[#29683] Re:立場が弱くても自分の主張はしていますか？

ゲットジョブ

- 09/1/12(月) 2:47 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：

アドバイスありがとうございます。

>ミスを許してもらおうとするのではなく、なるべく苦労しないでミスしないですむ仕事を探すんです。

本当にミスの少ない仕事だと、単純作業になると思いますが、単純作業では、雇用形態が正社員じゃなかったり、給料があがらなかったりします。

なので、専門職がいいと思うのですが、そういうのはミスが許されなかったりする仕事も多いと思います。

アドバイサーのような仕事とかならいいかもしれません。

ありがとうございます。

[#29684] Re:やる気の出る漫画

ゲットジョブ

- 09/1/12(月) 2:54 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

　「最強伝説　黒沢」ですか？
　ちゃっぴ～さん一押しですね。
　今度探して読んでみます。

　親元で働けるのは羨ましいですが、立場が強いことが苦しいみたいですね。
　開き直れる人も沢山いると思いますが、職場の人と仲良くしたいと思ったら、やはり好ましくないですね。

　仕事はミスを減らすことももちろん、仕事を早くこなせるように、上手にできるようにを念頭にやっています。

　ありがとうございます。

[#29685] 補足お願いします

ゲットジョブ

- 09/1/12(月) 3:13 -


	引用なし

	パスワード

ほりさん

>残酷な言い方ですがミスが多いなら謙虚にならないとマズイと思いますし、迷惑をかけた人には謝ったり感謝したりするのが良いかと。

言葉足らずで、どうやらほりさんは私が被害妄想が強く、仕事の責任感がなく、感謝したり謝ることのないような人間と思われているらしい文章ですね。

私は、去年２つ職場をやめさせられる形になりましが、そこではミスで迷惑をかけて、店の売り上げや損失に影響を与えてしまいました。

それは、心苦しいことで辛いことです。

ただ、ミスが多いながらも、そこの職場は好きだから、続けたいと思っていたし、仕事に取り組む姿勢だけは評価してくれたから、その辞めるまでの期間は職場の人に助けてもらいながら働けたと思います。

>>　みんなが嫌がる仕事を一気に引き受けてしたり・・・

>みんなが嫌がってても、他の仕事が出来ないならそういうのも仕方が無いかなと思ったり。

言葉足らずでしたが、これは私が必要と自分で考え、自分で進んでやっていたものです。
ただ、最初はよかったのですが、ずっと続けていると、本能的に下に見られて、悪い弊害も生まれてくるものです。
改めて考えて、自分の尊厳も守らないと考えて、今回この投稿をしたのですね。
命令口調で「あれやれ、これやれ」とずっと言われていたら、人間ですから、神経が傷つくですね。

>プライドを捨てて感情がマヒするというのは、一歩間違えればふて腐れて無愛想というふうになりますから。というか、周囲から見ると大抵そう見えるといいますか。

自分は、感情が麻痺しているというか、表情が暗くなりすぎています。ふて腐られて無愛想と見られたことはありません。

指示されたとおりに動かなかったことで、生意気と思われたことはあると思いますが、態度のことで悪く思われたことはないと思っています。

なんで、ふてくされたという言葉がでてきたのでしょうか。
ほりさんの実体験からですか？
ほりさんの抱く私のイメージですか？
補足お願いします。

[#29687] Re:立場が弱くても自分の主張はしていますか？

明子 - 09/1/12(月) 9:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ゲットジョブさん、こんにちは。

社会人のころ、お金を稼ぐのって難しい、と何度思ったことか…。

一方定型発達の友人たちの中には、「仕事が楽すぎる」「職場の○○さんはこんなこともできないのよ」と言ってた人がいました。
私とのギャップに戸惑い、努力不足だけではない、と何となく思っていましたが、結局原因をはっきりさせることはできませんでした。

>本当にミスの少ない仕事だと、単純作業になると思いますが、単純作業では、雇用形態が正社員じゃなかったり、給料があがらなかったりします。

ゲットジョブさんは、仕事に対するやる気は持ってらっしゃるので、正社員のほうがいいですね。

雇用先の経営状態が厳しくなると、真っ先に切り捨てられるのは、派遣やパートですもんね…。

ただ、給料の面はある程度目をつぶっても…と思うのですが、いかがでしょうか？
ゲットジョブさんが一人暮らしをしているか、親御さんと生活されているかはわかりませんが、親御さんと生活されているのなら、生活費はそれほどかからないですよね？
読んだ限りでは、給料の面で妥協して、単純作業の正社員の仕事を探すと、ミスが減り、仕事を長く続けることができるようになり、自分にも自信が出てきて、対人面の関係もよくなっていくのでは？と感じました。

アドバイザーのような仕事は、あまり現実的には仕事が少ないように思いますし、ただでさえ不況で仕事を探すのは厳しい状況だと思います。

おっしゃるとおり、専門職はお給料がいい反面、ミスは許されないのではないかな？と思います。

自分に合った仕事がみつかるといいですね。
前向きなゲットジョブさんを応援しています。
がんばってくださいね。

[#29688] Re:立場が弱くても自分の主張はしていますか？

明子 - 09/1/12(月) 9:46 -


	引用なし

	パスワード

よく考えたら、ゲットジョブさんの質問に全然答えてませんでしたね。

とりあえず今は別の仕事を探すより、今の職場でどうしたらよりうまくやっていけるか、のほうが大事ですよね。

一番の問題は、仕事上のミスが多いことだと思います。
この辺は、職場の人(自分より上の指導的立場の人)と「どうしたら、仕事のミスを減らすことができるのか？」よく話し合う必要があるのではないでしょうか？
そういう自己主張は大切だと思います。

たかりについては、どんな事情であれ拒否するべきだと思うし、その反面、自分のミスから気まずくなり周りとのコミュニケーションがうまくいかなくなる、というのはしかたがないことのように思います。
原因は仕事上のミスだとわかっているので、ミスが少しでも少なくなるよう工夫していくのが一番いいように思います。

[#29689] Re:補足お願いします

秋桜（管理人）

- 09/1/12(月) 13:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ゲットジョブさん：
管理人です。
ホリさんの書き込みは昨年の12月29日のものですから、2週間近く前です。その後書き込みがない、ということはもしかしたらこちらを見ていないかもしれません。

そのような状況下で返信を求めるのはいかがかと思います。

また、過去の書き込みも読ませてもらいましたが、こちらに書かれている内容だけだとホリさんのようなレスがつく可能性はあると私は思います。

>言葉足らずで、どうやらほりさんは私が被害妄想が強く、仕事の責任感がなく、感謝したり謝ることのないような人間と思われているらしい文章ですね。
>
>私は、去年２つ職場をやめさせられる形になりましが、そこではミスで迷惑をかけて、店の売り上げや損失に影響を与えてしまいました。
>
>それは、心苦しいことで辛いことです。

そもそも働くということは本来業務をこなした上で他の人のサポートに回らないとプラス評価にはならないんですよね。場合によっては「やるべきことを判断できていない」とマイナス評価につながることもあります。

年下の人でも先輩や上司の立場なら、「できていない」とみなしたら指示、命令するのは必要なことです。

会社というのはその会社の利益になることが最優先になります。特殊な業務は例外ですが、本来の仕事ができていない上に赤字を出した時点でそれはかなりのマイナス査定です。

ゲットジョブさんは社員を雇って社員が一人前になるまで会社がいくらお金を払っているかご存知ですか？色々計算してみると最初のうち、というのはかなり会社は損しているものなのです。もちろん一人前になるまでの社員教育は先行投資として必要な経費ですし、社会保険なども一定時間以上雇う場合は保険費も払います。しかし将来的にその投資を回収できる見込みがない、とみなされた場合は会社もボランティアではないので辞職を勧告する可能性はあるでしょう。

>自分は、感情が麻痺しているというか、表情が暗くなりすぎています。ふて腐られて無愛想と見られたことはありません。

これは読んでいて、これは言い切れないと私は思いました。特に接客業の場合、表情が暗い、という時点であまりいい印象は持たれないのではないでしょうか。暗い表情＋無機質に「はい、分かりました」と返事したら相手は「ふて腐れている」と思う可能性もあると私は考えます。

ゲットジョブさんは仕事をすることに対して前向きなのはいいのですが、どうも現状を冷静に検討できていない印象が私にはあります。

私の場合、人と関わる仕事がしたい！と思いましたが、正直普通の接客業は自信がなかったし手先も不器用なので、ゲットジョブさんがされていたような仕事は最初から除外していました。大学時代春休みにアルバイトで引っ越しの仕事をしたことがありましたが、上司からも「あんた、この仕事向いてないね」とダメ出しされました（自分でも実感しました）。

家庭教師や塾講師の仕事はずっと続いていましたし、人からの評価もよかったので、「人にものを教えるというのは向いている」と確信して今やっているような仕事をしています。またデータ入力や事務作業や実験なども比較的好きなので、単発でデータ入力をしたり、専門学校時代はある研究所の事務作業＋実験補助のアルバイトをしていました。

発達障害の人は自分が詳しいことを教えるようなアドバイザーは確かに向いているとは思いますが、教えるだけのものを今から身につけられるか？というのも大切です。趣味などで好きなことや詳しいことがあったらそれを生かすこともできます。ただ、最初のうちは収入には結び付きませんし、自分を売り込んでいくだけの根性が必要になります。

いずれにしても時間がかかる、と思って取り組まれた方がいいと思います。

[#29799] こんにちは

ゲットジョブ

- 09/1/23(金) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

秋桜さん

こんにちは。
いつもお世話になっています。

当事者なのか、興味本位でここを見ている人なのかわかりませんが、ホリさんのコメントに関しては、アドバイスという名目の相手を非常に不快にする文章だと思います。

>ゲットジョブさんは社員を雇って社員が一人前になるまで会社がいくらお金を払っているかご存知ですか？

私が受けた職安の説明では、実際に支払われている給料のおおよそ２倍と記憶しています。
保険の入る種類によりますし、正社員かバイトかでも違ってくると思います。また、会社によって随分差が出ると思います。
休憩室のポットを購入する資金を人件費に入れるか否かもあるかもしれません。これはわかりませんが・・・

そこらへんは、会社から具体的に数字を出して説明してくれるところは滅多にないとは思います。
しかし、私が店の収益を下げた職場では、年間の運営費を伝えられ、その後、辞めさせられたことがあります。
ですので、秋月さんの仰られるように、運営に支障をきたしていれば、解雇・退職勧告があるということだと。

今は自分はパートですが、年齢が上がったり、雇用形態が上になればそこらへんの責任が強くなっていくことになるでしょうし、自分が家庭を持とうとしていたら、自分の希望ばかりも言ってられなくなるかもしれません。

>ゲットジョブさんは仕事をすることに対して前向きなのはいいのですが、どうも現状を冷静に検討できていない印象が私にはあります。

そうですね。
私の場合は、特にやりたいことと、できることのギャップが大きいです。
しかも、自分はできないと思ったことをやりたがる性格があると思います。
そこの問題は、今お世話になっている就業相談員や、こちらのサイトで今まで皆さんにアドバイスと励ましをいただきたことを今後もお願いしながら、やって行きたいと思います。

体験談もありがとうございます。

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