アスペルガーの館の掲示板

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[#29835] どこまで療育するか めえめえ 09/2/1(日) 10:32

[#29841] Re:どこまで療育するか 桃里 09/2/1(日) 19:28

[#29844] Re:どこまで療育するか めえめえ 09/2/2(月) 1:31

[#29843] Re:どこまで療育するか 明子 09/2/1(日) 20:52

[#29845] Re:どこまで療育するか めえめえ 09/2/2(月) 2:27

[#29847] Re:どこまで療育するか ちゃっぴ～ 09/2/2(月) 12:22

[#29849] Re:どこまで療育するか めえめえ 09/2/3(火) 1:52

[#29868] Re:結局、普通の範囲がわからないので めえめえ 09/2/5(木) 0:25

[#29869] Re:結局、普通の範囲がわからないので 桃里 09/2/5(木) 4:16

[#29871] Re:結局、普通の範囲がわからないので 明子 09/2/5(木) 10:34

[#29872] Re:結局、普通の範囲がわからないので みいぽん 09/2/5(木) 10:42

[#29911] Re:結局、普通の範囲がわからないので めえめえ 09/2/8(日) 12:15

[#29928] Re:結局、普通の範囲がわからないので 凪 09/2/13(金) 20:48

[#29932] Re:結局、普通の範囲がわからないので めえめえ 09/2/14(土) 10:12

[#29939] Re:結局、普通の範囲がわからないので 凪 09/2/15(日) 23:24

[#29942] Re:結局、普通の範囲がわからないので めえめえ 09/2/16(月) 10:47

[#29944] Re:結局、普通の範囲がわからないので 明子 09/2/16(月) 13:01

[#29951] Re:中学へ向けて めえめえ 09/2/17(火) 18:01

[#29963] Re:中学へ向けて 凪 09/2/20(金) 14:28

[#29966] Re:中学へ向けて めえめえ 09/2/21(土) 9:09

[#29970] Re:中学へ向けて めえめえ 09/2/23(月) 9:59

[#29974] Re:中学へ向けて 凪 09/2/23(月) 17:41

[#29979] Re:中学へ向けて めえめえ 09/2/24(火) 14:18

[#30013] Re:どこまで療育するか いさな 09/2/28(土) 21:27

[#30074] Re:どこまで療育するか マリアンヌ 09/3/9(月) 22:25

[#30095] Re:どこまで療育するか 手毬 09/3/12(木) 11:53

[#29835] どこまで療育するか

めえめえ - 09/2/1(日) 10:32 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。アスペルガー当事者で、ＰＤＤ児（小５）の親です。
中学進学に向けて、あと１年どういう療育方針にしようかと検討しているうち、
ふと、療育の目標をどこに置いたらいいのだろう？と疑問を抱きました。

たとえば、周囲に及ぼす影響が著しい言動（他害や頻繁な不適切発言）などは、
少なくしていくのは本人のためにも必要だと思います。
しかし、独り言や一人（思い出し）笑いは･･･ワタシもいまだにやるし（汗
また、認知の面でも、わからないからできない、とか、誤解してパニックする、
などは地道に修正したほうが本人も楽になるとは思うけど、彼独特のユニーク
な物の見方なども消し去ることになるかも？と思うと少々残念です。

どうしても、得意な面を伸ばすというより、不得意な面を矯正する、
といったイメージのメニューになりがちな気がします。
みなさんは、どういったことを療育の目標になさってらっしゃいますか。
親御さん、または当事者さんでも、ご意見いただければ幸いです。

[#29841] Re:どこまで療育するか

桃里 - 09/2/1(日) 19:28 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

>みなさんは、どういったことを療育の目標になさってらっしゃいますか。

う、う～ん。実は小３で月１の療育に通わせてるのに
よく分かっていないのですが…（すみません(- -；)）
今思っていることの一番は、
「困った時、自分一人で解決しようとせず、その集団のキーパーソンに
相談できる」です。
（難しい課題ですね…(- -；)）

私の子の場合、本当に困ったことは愚痴と言う形で私には言えるんですよね。
（軽い『困ったこと』ならすいすい先生に言えるのですが～(- -；)）
だから今は私がいっしょに手立てをとることができます。

例えば私から先生にこっそり伝えたり、
または子供といっしょに先生に伝えたり、
「病院や児童相談所の先生（←子供にとって相談しやすい先生）に言って
いいんだよ」
と子供にうながしたりできるんです。
「相談の練習」ってところでしょうか。
（思えばもう４年間も相談の練習をしているような…。）

相談って、子供が成長すればするほど、親が介入することの難しくなる
分野だと思います。
おまけに（環境によっては）大人になるほど必要になる分野な気がします。
その時に一人で悪戦苦闘したりしないように、一人で我慢したりしないように、
「集団の中で信頼できる人を見つける」→「相談する」→「相談して良かった」
という経験を積ませたいと思っていますし、
それに協力してもらえるよう、先生方に伝えていかなきゃな、と思っています。

療育、よく分からないのになんですが、
ある年齢以上（小学校高学年以上ぐらい？）のよい療育とは、

　「それをある程度マスターしたら本人のQOLが上がる」
　　　＋
　「本人の自己評価も上がる」

ものじゃないかなあと思います。

[#29843] Re:どこまで療育するか

明子 - 09/2/1(日) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん、お久しぶりです。

ウチの子は小３になりました。
ウチの子は言語性優位で、アスペルガー…一応「疑い」ってことになってます。

言語性優位なためか、言葉での指示が入りやすく、大人との信頼関係はしっかり築けているため、聞き分けがよく、学校生活ではあまり大きな問題はなく…療育先ではよく姿勢を崩したりしてますし、不器用で動作がのろいためにできないことも多いですが、学校の授業参観の様子を見ている限り、年々奇異な行動・言動が目立たなくなってきており、学校生活を送るための療育はあまり必要がなさそうな子です。

でも、動作性が低いためにできないことが多いんです。
４才違いの弟も気になるところがあって知能検査を受けたのですが、この子は少し動作性が優位でした。
その弟に追いつき追い越されつつある面も少なからずあります。
学校生活ではさぞかし辛いことも多かろうと思うし、「学校は疲れる」らしいです。

小学校って、漢字や計算ができないと、「頭悪い」って思われがちですよね。
ウチの子が苦手な点はソコですし、運動も苦手。
不注意で不器用なので、クラスメイトに迷惑かけたり、バカにされたりすることもあるんだろうと思います。
ときどき、意地悪する子も現れるので、気が抜けない状態です。

ある程度周りが見えてる、周りを気にする子なので、「自分はできない」という状況に気付きつつあります。
家では、「どうせ、バカだからオレはできないんだ～」とパニックになることも度々…。
子どもの成長と見ることもできますが、自己評価が低いんですね。

家ではもちろん親は「お前はバカなんだから…」とは言いませんから、学校で言われてるのかな、と思います。
少しでも自信をつけさせたくて「○にだって得意なこともあるでしょう」「好きでやってれば得意になる」とか言ってみるんですが、本人に聞いてみると「得意なものはない」って言うし、親の私にも心当たりはなく…。
水泳だって運動だって、お父さんやお母さんの子どもの頃よりできる、なんて話をしても、周りの子はウチの子以上にできるんですから、あまり説得力はないんですよね。

療育とかももちろん大事だけど、ウチの場合、何か得意なものを見つけて自信をつける、それを将来につなげる、それが一番の課題であり、難問でもあります。

段々自我が芽生えてきたことで、自己評価が下がってきてるのが感じられる我が息子…このままじゃマズイと思いつつ、なかなかいい考えが浮かびません。

今日はパニックがひどくて、一日中泣きっぱなし。
家中が険悪な雰囲気になり、耐えられなくなりそうになり、一時は深刻な話にまで発展してしまいました…。
子どもの気持ちがわかるだけに、子どものパニックに耐えられなくなりつつあります。
そんなわけで、ちょっと凹んでるので、暗い話で申し訳ありません。

ウチの子の場合は、まずは勉強でしょうか？
目先の目標はまずそこにおかないといけないのかもしれません。

動作性が低いわりには、手先を動かすことなんかが好きなんですよね…。
最近は囲碁を少し覚えてよくやってるのですが、思うように勝てなくてパニックになって…今日のパニックの原因がソレでした。
あまりにもパニックがひどいので、囲碁は禁止にしてしまいました…。

ウチの場合、動作性が低いからそこを伸ばそうってことも特にないのですけど…普通レベルにできない、周りからも注意されたり疎ましく思われたりするって辛いんだろうな、とは思うんですよね。

できないことがあっても個性として受け止めてくれる…世の中そんな甘くはないんですよね。

気持ちが優しく素直な子なので自分が得意なことをみつけて、それを仕事に生かしていければ、周りも受け入れてくれるだろうし社会に溶け込んでいける子だと思ってます。
でも、自分を生かせる場・得意なことを見つけるのが難しい子なんですよね。
得意なことを見つけ、自信をつけさせる、というのが、療育とはちょっと違うのかもしれないけど、私たち親子の目標ですね。
将来が少し見えてるだけ、目標が見えてるだけ、マシって思うのが前向きなんでしょうねぇ…。

あと、パニックが原因で私が疲労困憊状態になることも少なからずなので、家族が平和に暮らすためには、そろそろ彼にもセルフコントロールできる力を身につけていってほしいと思ってます。
学校生活でストレスが溜まるので難問なのですが、長男のパニックには家族全員が困り始めたので、何とかしないと、と思ってます。

すっかりグチっぽくなってしまいました、すみません。
目標と言うより、我が家の現状の話になってしまいました。

[#29844] Re:どこまで療育するか

めえめえ - 09/2/2(月) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。いつもありがとうございます。

▼桃里さん：
>今思っていることの一番は、
>「困った時、自分一人で解決しようとせず、その集団のキーパーソンに
>相談できる」です。

ああ！それはうちも課題ですね。
というか、「自分が困っているということがわからない」のが
うちの場合問題かもしれません。

>「相談の練習」ってところでしょうか。
>（思えばもう４年間も相談の練習をしているような…。）

クラスメイトに（本人としては）嫌な態度をされても、それに対して
どうにかしようというつもりがないらしく「困ってない」そうです。
興味のない課題を仕上げなくても、朝学校に遅刻してしまっても、
授業中に寝てしまっても、本人としては「困ってない」のです。
この調子で中学に行ったらマズイよ～、と焦っているのは親ばかりで。

>　「それをある程度マスターしたら本人のQOLが上がる」
>　　　＋
>　「本人の自己評価も上がる」

そうなんでしょうね。
たぶん、ワタシ自身、いわゆる常識ってものがよくわかってないので、
”それ”が何か、”ある程度”がどの程度か、さっぱり見当がつかない
ので不安なんだろうな、と思います。
自分ではフツーだろ、と思い込んでても、周囲から見るとけっこう
有り得ないことしてるらしく、自分の基準にいまいち自信が持てません。

[#29845] Re:どこまで療育するか

めえめえ - 09/2/2(月) 2:27 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。いつもありがとうございます。

▼明子さん：
>言語性優位なためか、言葉での指示が入りやすく、大人との信頼関係はしっかり築けているため、聞き分けがよく、学校生活ではあまり大きな問題はなく…療育先ではよく姿勢を崩したりしてますし、不器用で動作がのろいためにできないことも多いですが、学校の授業参観の様子を見ている限り、年々奇異な行動・言動が目立たなくなってきており、学校生活を送るための療育はあまり必要がなさそうな子です。

改めてうちの子の検査結果を取り出して見てみたら、うちは動作性のほうが
言語性を上回ってました。そうはいっても運動は苦手だし、箸、鉛筆の
持ち方もおかしいのですが･･･変な鉛筆の持ち方で、細かいマンガを描くのは
大好きです。動作性優位って、何かいいことがあるんでしょうかね。
授業参観は確かに必要ですね！近々学校公開があるのでぜひ行ってみます。

>気持ちが優しく素直な子なので自分が得意なことをみつけて、それを仕事に生かしていければ、周りも受け入れてくれるだろうし社会に溶け込んでいける子だと思ってます。
>でも、自分を生かせる場・得意なことを見つけるのが難しい子なんですよね。

そうなんですよね･･･
うちの子もクラスメイトから「他己紹介」（小４の総合か道徳の授業）で、
”○○が得意””優しい”等とほめてもらって、「みんなこんな風に
思ってたんだー！」と驚愕してました。
自分の得意分野は”できて当り前”と思うからか、自覚しにくいのかしら。

もっとも、そういうワタシ自身も進学の際、今から思えばどう考えたって
得意な専攻を選ばなかったから、自分を知るって難しいなぁと思います。

>パニックが原因で私が疲労困憊状態になることも少なからずなので、家族が平和に暮らすためには、そろそろ彼にもセルフコントロールできる力を身につけていってほしいと思ってます。

パニック起こされるとつらいですよね。
うちも子どもがパニック起こすとワタシもイライラしてしまうし、
下手すると巻き込まれて一緒に泣きわめきたくなるときもあります。
小３ぐらいから学校の勉強や人間関係も複雑になってくるし、きっと
お子さんも疲れてはいるのでしょうが、パニック起こすと本人もつらいし
自己評価が下がっちゃうんですよね。
少し、気持ちの切り替えができるようになるといいですね･･･

うちの子は通級でＳＳＴ受けて、場を替えるとか、独り言で対処法を
思い出しながら（「こういうときは、そうだ、こうしよう。よし」等）
気持ちを落ち着かせる方法を習って、けっこう気持ちの切り替えができる
ようになってきました。
もっとも、たとえば宿題やったの？とワタシが声をかけるとパニックに
陥ることが多いのですが、すぐ切り替えて「よし、やるぞー！」と口では
気合いを入れるのに、目は他のものから離れず気が逸れてるのがバレバレ、
なんてことも多々あって、おかしいやら腹立たしいやら、課題満載です。

[#29847] Re:どこまで療育するか

ちゃっぴ～ - 09/2/2(月) 12:22 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。２９歳の時ＡＳと診断され３２歳になりましたが
療育というものを意識してやったことがないです・・・
父の職場で働いているのですが、「９時から１７時までちゃんと
仕事を出来るようになればいい」といったのが療育にあたると
思うのですが、それだけ？と疑問に思います。今は発達障害者
支援センターの勧めで２回目の検査をやっています。たぶん今回も
出来が悪かったのでＡＳと診断されることになると思いますが、
そうしたらセンターに行って療育について聞こうかと思っています。

[#29849] Re:どこまで療育するか

めえめえ - 09/2/3(火) 1:52 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。いつもありがとうございます。

▼ちゃっぴ～さん：
>療育というものを意識してやったことがないです・・・

成人になってからの療育、というか、認知療法やソーシャルスキルの
トレーニングになるかなと思いますが、なかなかチャンスが少ないですよね。
ちゃっぴ～さんよりひと回りぐらい年上ですが、ワタシ自身、診断は
わずか数年前で、自分は療育というものを受けたことはありません。

子どもの主治医や、通級の先生とのやりとりの中で、こういうのって
当り前だと思ってたけど違ったの？え？これも？という感じで、
改めて自分の成長や適応の過程を振り返ってみたりしています。

>父の職場で働いているのですが、「９時から１７時までちゃんと
>仕事を出来るようになればいい」といったのが療育にあたると
>思うのですが、それだけ？と疑問に思います。

そうですね。時間通りに生活を組み立てて実施できる、といった
セルフコントロールができることは基本でしょうね。
この、きちんとセルフコントロールできる、きちんと生活をする、という
ことは実はけっこう難しいように思っています。
かつて抑鬱が酷かったときは、今思えば多くの課題を一度にこなそうと
抱え込み過ぎて、アウト・オブ・コントロールになってたようなので。
現在はセルフ・コーチングなどを学びながら気長に取り組んでいます。

>そうしたらセンターに行って療育について聞こうかと思っています。

ご自分で「それだけ？」と疑問を抱かれて、もっと積極的に成長したいと
上を目指してらっしゃる様子が伺われます。よい場があるといいですね。

[#29868] Re:結局、普通の範囲がわからないので

めえめえ - 09/2/5(木) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、ご意見ありがとうございました。

自分なりに思いをめぐらせてみましたが、結局のところ親であるワタシ
自身が、普通、ってことがわからないので、療育についても
何をもって到達点としたらいいか、判断できないような気がします。

たとえば、前日に学校の仕度をすることや、遅刻しないよう朝家を出る
ことなども、いまだにひと声掛けないときちんとできないので、
過保護、過干渉と思いつつ、つい指示を出してしまいます。
でもそうするといつまでも”自分で見通しを立てて自分で準備する”
ことができないわけで･･･
それでいて、朝の出掛けに集金や持ち物が足りないと言われたりすると
ついむかついて「だから前の日に（以下略）」と叱ってしまったり･･･
本当は、ワタシの過干渉でスポイルしちゃって、ワタシが指示待ち人間に
仕立ててることに気付いてはいるのですが。
その一方で、小学校のときは遅刻魔だった長男が、中学に入ったとたんに
お友達を誘いに行くために無遅刻になったことなどを考え合わせ、
自分で目的意識を持ったらできるようになる、それまではフォローして
やってもいいのでは、と悩んだりします。

また、親の会の仲間とか、発達障害系の掲示板とかでも、
「○○という困った行為を止めさせたい」あるいは
「可哀相なので××させてやりたい」等の発言を見聞きして、
自閉系って、そんなに（周囲にとって）困ったちゃんなの？
当人が困らない限り、敢えて”普通”に合わせる必要ないんじゃ？
と、胸苦しい思いをするときがあります。

何を、どの程度フォロー（療育などで機能追加、修正）すべきか、
結局、世間に通用する”普通”の範囲がわからないのです。
どうせ”普通”にはなれないのに、というか、”普通”の子を目標に
育てるつもりはないのに、どうしたらいいのか、途方に暮れます。

[#29869] Re:結局、普通の範囲がわからないので

桃里 - 09/2/5(木) 4:16 -


	引用なし

	パスワード

>また、親の会の仲間とか、発達障害系の掲示板とかでも、
>「○○という困った行為を止めさせたい」あるいは
>「可哀相なので××させてやりたい」等の発言を見聞きして、
>自閉系って、そんなに（周囲にとって）困ったちゃんなの？
>当人が困らない限り、敢えて”普通”に合わせる必要ないんじゃ？
>と、胸苦しい思いをするときがあります。

ああ、そのへんは私はスルーしているというか、
あまり真っ向から受けてないです。

それに、自らがＡＳＤでない親の方でも、
本人の後ろから追体験するような視点で子供の思考や感情、望みを読み取り、
より子供が喜び、自分達も喜ぶことを考えて行動されようとする方も
少なからずいるので…
私の興味や学びはそちらに向いているので、あまり気にならないのです。

たしかに、以前は「療育」＝「普通に合わせる」っぽく感じていて、
子供が幼稚園の頃はちょっとしんどかったですが、
最近は
「弱いところをていねいにできる」
「困る前に知っておくと便利な生活の知恵」
「大人になった時ちょっと必要かな？と思うことをゆっくり練習しておこう」
ぐらいの気持ちになっているみたいです。
たぶん、「療育」を単体で考えているのではなくて、
「療育＋支援」→「生活しやすくなる」と考えているんだろうなあ、と思います。

「弱いところをていねいに」というのは、私の子の場合、ボール運動ですね。
学校だと上手な子ほど積極的にはやれないし、
ボールは上手な子に先にとられてしまうので、
同年齢のＡＳＤ仲間と小人数でボール運動すると、楽しそうです。
普段はとらないボールも受けたり、投げたり。
ボール運動は高校卒業時まで続くので、
積極的にさわりにいける機会があるのが良いと思います。

「困る前に知りたい」というのは、私の場合、昔の友人に
「常識がない、思いやりがない」と厳しく言われているので、
そう言われる発言と言われない発言…を知っていた方が
本人として楽だと思いました。
相手に嫌な思いをさせたくてそうなったわけではなかったので、
知っていたら気をつけることができたかな…と思っているのです。
このへんは、大人になって傷ついてから突然学ぶよりも、
小さい頃は単純なもの、青年期は複雑なもの、の方が
バリエーションに慣れていいのかなあ？とも。
（分かりませんが…分からないので市町村の療育にお任せ…丸投げ？(- -；)）

あと、自分なりの怒りや不安、ストレスやパニックの気づき方、対処法を
学齢期～青年期から持っていると便利だろうなと思います。
そのへん、一生もののつきあいですしね…(- -；)
今は私と子供は共生関係のようで、私は子供をなだめたり、愚痴を聞いたり、
ひそかにけっこう手伝っていると思いますが、
いずれ、本人が自分で気づき、なだめ方を覚えていくだろうと思います。
親だけでなく療育や医療のプロと相談することで、自己分析できて、
いい方法が見つかるといいなと思います。

「大人になった時ちょっと必要」…というのは、ほんと大したことないんですが、
私の子だと、水平を保って物を運ぶのが苦手なので、
それが少し改善すると良いと思います。
大人になったら、トレーに食べ物や飲み物を載せて運ぶ機会は
たくさんあると思うので。

また、目と手の協調や、姿勢を保つのが苦手なので、
食べ物をよくテーブルにこぼします。
親抜きで他人と食事に行く機会があると思うので、
少し改善できるといいなと思います。
将来女の子と出かける、なんて時にも役に立つ？(^_^;)と思います。

ただ、こぼさず食べるというのは、いろんな動きがからんでいるため
けっこう難しくて、すぐにできることとも思えないので、
「落としたらすぐにティッシュや台拭きで拭いたり１箇所に集めたりして、
食べ終わって席を立つ時にテーブルがひどく汚れていないようにする」
というフォローの仕方も教えています。
（その方が私の子の場合もうちょっと効率的だ…　人によると思いますが）

他には…ＡＳＤに限りませんが、
家事、とくに料理。
一人暮らしするにも、親とずっと暮らすにしても必要だと思います。
簡単なもの（味噌汁＋炒め物ぐらい）は作れるようにしておくと
良いのではないかなと思っています。
とりあえず、やっとホットプレートを買いましたので、
これでなんとか練習を…(- -；)

う～ん、細かく書いているときりがないですね。
書いてみると意外と生活的なことを重視しているのかもしれないです。
（私は生活的なことで、ちょっとしたことにひっかかってできなかったことが
ちまちまとあったので…学校生活やら宿題やら支度やらはうまくやってても、
なんとなく自分の子のことも信じきることができないところが…）

めえめえさんは、ご自分が大人になるまで、
困ったことや分からなかったことって、ありませんでしたか？
教えてほしかったことは？
そのあたりを思い出して手がかりにしたら、何か出て来るのでは、
と思いますが。
「普通」に合わせようとする以外にも、
何か苦労されていたのではないでしょうか。

[#29871] Re:結局、普通の範囲がわからないので

明子 - 09/2/5(木) 10:34 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさん、桃里さん、こんにちは。
横レスで失礼します。

私もどちらかというと、桃里さんに近いです。
私の周囲で「普通」「常識」に厳しいのは、どちらかというと定型発達児の親御さんです。
ちょっと変わった親御さんがいると「Ａさんがまたやらかしてくれたらしいじゃないの～」と話題を振ってくる親御さんもいます。
私の中では、Ａさんの行動は許容範囲(人の迷惑になる行動でない)だったし、ウチの子と仲良くしてる子の親御さんだったので、聞いていてちょっと辛かったです。
定型発達の親御さんももちろんいろいろいて、人の悪口を言わない人もいますが、ちょっと変わってるというだけですぐに面白おかしく口外する人もいます。
ちなみに、Ａさんはウチの子と同じクラス、話題を振ってきた親御さんは隣のクラスです。

ウチの子が通ってる療育先の親御さんたちは、ほとんどのかたが寛容です。
子どもの多少の変わった行動は、笑い話・話のネタにしているくらいですが…。

どちらの親御さんと話していてホッとするかというと、やはり後者の方々です。
ちょっと変わってるというだけなら、寛容でいたいなあ、と思います。

>たとえば、前日に学校の仕度をすることや、遅刻しないよう朝家を出る
>ことなども、いまだにひと声掛けないときちんとできないので、
>過保護、過干渉と思いつつ、つい指示を出してしまいます。
>でもそうするといつまでも”自分で見通しを立てて自分で準備する”
>ことができないわけで･･･
>それでいて、朝の出掛けに集金や持ち物が足りないと言われたりすると
>ついむかついて「だから前の日に（以下略）」と叱ってしまったり･･･

ウチもおんなじですよ～(笑)
あまり深刻には考えたことなかったです。

>たしかに、以前は「療育」＝「普通に合わせる」っぽく感じていて、

私もそういえば、「普通に合わせる」ということは、あまり意識していないです。

周囲や家族の迷惑になること・本人が困ることについては、よく話をします。

もちろん、最低限の人が不愉快になるような発言や行動はしない、という話もしますし、世の中の常識についての話もします。（世の中の常識というより、ゴミは道路に捨てない、とか、中学までは義務教育だとか、世の中の基礎的なマナーや決まり・法律のレベルでの話が多いです）
その辺は、割と受け容れやすい部分しく、素直に受取っているようで、あまり心配はしていません。

一番大事なのは、考え方とか価値観だと思っています。
どうしても、考え方や価値観が偏りがちな子だと思うので…。

最近では、「ズルイ」「弟ばっかり」「自分はバカだから」…なんてネガティブな発言をよくします。
要するに、周りがよく見えてないからそう思うんだと思うのです。
世の中いろんな人がいるということがわかれば、少しは価値観や考え方が変わってくると思うので、「世の中いろんな人がいるんだよ」とか「そういうことはズルくはないんだよ」と説明したりしています。

考え方や価値観が偏ってなければ、将来的に世の中の人に迷惑をかけたり、自分で苦しんだりすることは少ないだろうと思っています。

苦手なことに対する療育的なことは家庭内ではあまりできてないのですが、工夫することは一応教えるようにはしています。
「忘れてしまうのなら、思い出したらすぐにしまっておこう」とか、「絶対やらなきゃいけないことは紙にかいて貼っておこう」とか。

それでも、定型の子より弱い面はいろいろあるので、どのように対応していくか、その弱い面は当人のせいではなく努力が足りないせいでもなく、生まれ持ったもののせいである、ということをうまく伝えていくにはどうしたらいいか、そんなことをよく考えます。

>あと、自分なりの怒りや不安、ストレスやパニックの気づき方、対処法を
>学齢期～青年期から持っていると便利だろうなと思います。
>そのへん、一生もののつきあいですしね…(- -；)

そうですね、私もそこはかなり重要だと思っています。
桃里さんは共生関係なのですね。
ウチの子は、家族をストレスのはけ口のようにしてパニックを起こす傾向があります。

最初は私だったのですが、私 → 夫となり、今後は弟になってしまう可能性が出てきてるように感じます。
パニックの処理がまだまだ適切にできていないのです。
私は子どもがパニックを起こすとどういう気持ちになるか伝えてあり、自分の部屋に一人で行くように指示しているのですが、なかなかできません。
私や夫にパニックを起こしても、マイナスしかないと感じてはいるらしく、昨日は弟に対してパニックを起こしていました。
長男が泣き叫び出すと弟がなだめるようにして言うことを聞き出すのです。
エスカレートしたら今後は弟にストレスが向けられる可能性があるので、後から一人で自分の部屋に行くように指示しました。

パニックを起こすのはしかたないと思いますが、それを家族に向けてはいけないと思うし、場合によっては不幸を招きます。
まずはストレスを最小限に食い止めたいですが、ストレスを感じやすい子なので、上手にパニックと付き合う方法や対処法を身につけてほしいと思っていますし、これは当人にとっても家族にとっても我が家にとっては大きな課題です。

[#29872] Re:結局、普通の範囲がわからないので

みいぽん - 09/2/5(木) 10:42 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさん、こんにちは。
とても興味深いテーマで、読ませていただいていました。

うちの子は3年生。そろそろ学校の勉強のほうでも、子供たちだけで計画を立て実行・まとめをしていくグループ学習が圧倒的に増え、周りの子供たちが大人びた雰囲気や考え方を醸しだし始めたので、つい焦りが出たりしています。

「療育」に対する考え方はそのご家庭ごとにいろいろあるんでしょうが、我が家ではそうですね・・・自立、つまり一人でもなんとか収入を得て生きていける、日常生活が一人でもひと通りできるを目標にはしています。
でもこれってものすごく幅広い範囲が含まれてしまうので、やっぱり現時点での課題の優先順位の順番をひとつひとつつけていかないと混乱しちゃいますね。
最近これを実感するようになってきました。
ときどき子供のことで気になることをノートにメモ書きして書き出し、わざわざ優先課題を選ぶようにしてます。
そうでないと私の場合、なにもかもが気になってきちゃうんですよね。
そうなっちゃうと子供にはうっとおしいだけだろうから・・・汗。

療育の先生とお話ししながら、「親の頭の中をまず先に『構造化』しとかないと、子供への指示はできないねえ」なんて話になりました。
けれどわたし自身の性格がずぼらで、その場になればなんとかなだろうというタイプなので、頭の中の構造化はかなり難関です。（大汗）

>たとえば、前日に学校の仕度をすることや、遅刻しないよう朝家を出る
>ことなども、いまだにひと声掛けないときちんとできないので、
>過保護、過干渉と思いつつ、つい指示を出してしまいます。
>でもそうするといつまでも”自分で見通しを立てて自分で準備する”
>ことができないわけで･･･

これも難しいですよね。これってけっこう男女差があるらしく（笑）、男の子は高学年でもなかなかと周囲の定型児のお母さんから聞きます。
見極めが難しいなと思うのは、「実はできるんだが、せっぱつまってないのでやらない」なのか、「頑張ってもできない（やり方がわかってない）」なのか、で対応は全く違ってきますよねー。
結果は一見同じでも、中身は全然違う・・・前者ならほっといてもOKだし、後者だとサポートがいりますしね。
時々確かめる作業をしています。（旗振り当番なので明日の朝はお母さんは家にいませんなど前日予告しておき、遅刻・忘れ物も覚悟で様子を見たりします）

たまに思います。
普通っていっても、やっぱりどこまでできるのが平均の姿なのか　実はみんな、周囲のお母さん方もわかってないんですよね。
だからたまたまできる子が周囲に数人いると、焦っちゃったり。
ついつい障害特性が絡んでてうまくいってないのかと思いがちになってしまう自分がいて、でも後から、実はできない子のほうがまだ多いなんてことを知って焦って指導した自分を後悔したり・・・そんな繰り返しです。
どうしても自分の学校、近所が基準値になりやすいので、この頃は幼稚園時代の知り合いの他の小学校のお母さんから情報をもらったりなど　アンテナを広くするようには心がけてます。

>当人が困らない限り、敢えて”普通”に合わせる必要ないんじゃ？
>と、胸苦しい思いをするときがあります。
「当人が困らない限り」というのが、「周囲に合わないケース」「当人が気付かないうちに不利益になる（誤解されたりする）ケース」との違いがどう違うのかというのを見極められるか、が鍵になってくるように思うんです。
当人が困ってないつもりで、実は気がつかないうちに大きな損をしている、こういうケースがあると思うので。
明らかに迷惑がある行為などは親御さんや支援者が修正するでしょうが、目に見えない不利益（嫌われる・誤解される）については、見逃されやすいように思ったんです。
>「○○という困った行為を止めさせたい」あるいは
>「可哀相なので××させてやりたい」等の発言
こういった部分は、もしかしたら、普通に合わせたいとか単純に変だからというのもあるとは思うんですが、そうではなくて、「目に見えない損」について心配があるからとも思えますね・・・

きっと当人が「不利益があるがそれでも○○はやめられない」というのなら個性として当人任せでいいと思うんですよね。
でも「不利益があることがわかってない」としたら。
そこは教えてあげなきゃなと思ってます。

[#29911] Re:結局、普通の範囲がわからないので

めえめえ - 09/2/8(日) 12:15 -


	引用なし

	パスワード

みなさまありがとうございます。
最近目の状態がよくないので、プリントアウトして何度も読み返させて
いただきました。

どうもワタシ自身、子どもの中学進学にかなりナーバスになっているようです。
このまま普通級で行くのか、支援級に移るのか（この場合路線バスを利用して
の通学になります）は大きな分かれ道です。
普通級だと、万一問題が生じても小学校のように親が付き添うのは論外だし、
支援員が教室に入るのもクールダウンのスペースに退避するなども難しい･･･
中学生ということで周囲の要求水準も高まるし、思春期に入って失敗体験が
今以上に本人の自尊心を傷つけることが予測されるからです。

通級の先生からは「もうちょっと集中できるように」「興味のあるなしで
気分のむらが激しいのでそこをなんとか」と指摘されています。
主治医からは、「案外普通級で大丈夫かも？」「でもSSTは続けたほうがいい」
と言われました。
現在、自分の困難さをよく自覚もしてないし、促されないと登校時間や
活動に集中することも忘れてしまいます。一年間で普通級でやっていける程度
のレベルに、自立に、どう背中を押してやれるか、少々焦っています。

まとめレスで申し訳ありませんが、ここから先は個別にコメントさせて
いただきます。

▼桃里さん：
>「療育＋支援」→「生活しやすくなる」と考えているんだろうなあ、と思います。

おっしゃる通りです。

>困ったことや分からなかったことって、ありませんでしたか？
>教えてほしかったことは？
>そのあたりを思い出して手がかりにしたら、何か出て来るのでは、
>と思いますが。

貴重なヒントをありがとうございます。
確かに、自分のケースが手がかりになる可能性はあると思います。

そうですね･･･
まあ、自分の場合は自分が”周囲と違ってる（変わってる）”という自覚は
幼少時からあったので、逆にその自意識がストッパーになって、どうせ
わかってもらえないと思ってたし、相談することもありませんでした。
その代わり、学校の成績にアイデンティティの元を置いていました。
もっとも落ちこぼれたときに大変だったので、子供にそれは求めません。
しかし、子供のように学習面でも困難さを抱えている場合、
成績以外の何を足がかりにしたらいいか、正直言って想像できません。

>あと、自分なりの怒りや不安、ストレスやパニックの気づき方、対処法を
>学齢期～青年期から持っていると便利だろうなと思います。

通級のＳＳＴで”対処法”は身についてきていると思います。
今後の問題はむしろ”自分の誤解が元で怒り、不安になってないか？”という
内省力と、”自分の解釈、考えに偏りはないかを他者に確認していく”
という、支援を求める力が身につくかどうかですね。

ワタシ自身も支援を求めるのがいまだに下手だな、と思います。
ある程度は、周囲から批判されたり傷つきながら”困難さを抱えた自分”に
気付いていかないと、支援のニーズを理解できないかもしれませんね。

▼明子さん：
>一番大事なのは、考え方とか価値観だと思っています。
>どうしても、考え方や価値観が偏りがちな子だと思うので…。

その通りですね。大事なことを思い出させていただきました。
物の見方（受け止め方）からして思い込みの激しいタイプです。
ちなみにダンナも上の子もけっこう思い込みは激しいです。
ただ、ＴＰＯを守って言及することができる、というだけの差です。
もう少し柔軟性をもった考え方ができないかな、と思うのですが、
一方では価値観の確立はアイデンティティの確立と密接に関わるので、
下手に他者が口出ししていいのかな、と二の足を踏んでいます。
また、口出ししようとすれば結局”その考え方は偏ってる・間違ってる”
とダメ出しをするばかりになりそうで、それもちょっと･･･
自分の思春期頃は、下手に口出しされたら反発する一方で、いくら理性で
正しいかもと思う意見にも頷くことができませんでしたから。

>まずはストレスを最小限に食い止めたいですが、ストレスを感じやすい子なので、上手にパニックと付き合う方法や対処法を身につけてほしいと思っていますし、これは当人にとっても家族にとっても我が家にとっては大きな課題です。

ストレス対処法や、自己コントロールは確かにネックですよね。
うーん･･･当面、家族のほうがタイムアウト（退避）をおぼえたほうが
結果的に早いかもしれませんね。
長男さんには、全面的に肯定してもらえる場を別に設けたらいかがでしょう。
学校でも我慢し、家庭もがＳＳＴの場になってしまうと、逃げ場がなくて
かえってストレスが溜まるように思います。

▼みいぽんさん：
>うちの子は3年生。そろそろ学校の勉強のほうでも、子供たちだけで計画を立て実行・まとめをしていくグループ学習が圧倒的に増え、周りの子供たちが大人びた雰囲気や考え方を醸しだし始めたので、つい焦りが出たりしています。

そうなんです。３、４年の頃は学校に参観に行っても、他の子たちとつい
引き比べてしまってつらかったです。焦っちゃうんですよね。

>ときどき子供のことで気になることをノートにメモ書きして書き出し、わざわざ優先課題を選ぶようにしてます。
>そうでないと私の場合、なにもかもが気になってきちゃうんですよね。
>そうなっちゃうと子供にはうっとおしいだけだろうから・・・汗。
>
>
>療育の先生とお話ししながら、「親の頭の中をまず先に『構造化』しとかないと、子供への指示はできないねえ」なんて話になりました。

なるほど、ノートに書き出すなどして、親のほうがまず整理するんですね。
最近は受診や通級の際にもその場そのときのことしか相談できてなかった
ので、少し整理してからもう一度相談してみます。ありがとうございます。

>これも難しいですよね。これってけっこう男女差があるらしく（笑）、男の子は高学年でもなかなかと周囲の定型児のお母さんから聞きます。
>見極めが難しいなと思うのは、「実はできるんだが、せっぱつまってないのでやらない」なのか、「頑張ってもできない（やり方がわかってない）」なのか、で対応は全く違ってきますよねー。
>結果は一見同じでも、中身は全然違う・・・前者ならほっといてもOKだし、後者だとサポートがいりますしね。
>時々確かめる作業をしています。（旗振り当番なので明日の朝はお母さんは家にいませんなど前日予告しておき、遅刻・忘れ物も覚悟で様子を見たりします）

他の（定型の子の）親御さんの話って、どこまで真実で、どこまでが話を
合わせるための誇張表現（愚痴？）なのかわからなくて、混乱するんですよ。
だって本当に親御さんが困るほどできないなら、具体的な方策をとるでしょう？
たとえば毎朝起こすのに苦労するなら、大音量の目覚ましを買う、とか。

時々確かめてみるのはいいですね。
そういえば、自分の興味ある活動のためなら早起きも準備もバッチリなので、
前者と思えば、ほうっておいて成長を待ったほうがいいのかもしれません。

>でも「不利益があることがわかってない」としたら。
>そこは教えてあげなきゃなと思ってます。

親のワタシ自身、たとえば遅刻しても周囲にそれほど迷惑かからないし、
どうってことないだろ、と思ってる節もあります。
しかし実際には周囲からの評価も自己評価も下がるし、遅刻しない日の
ほうが授業に集中できるようだし、不利益になっているんでしょうね。
もう一度全般にわたって書き出してみて、見直ししてみます。
ありがとうございます。

[#29928] Re:結局、普通の範囲がわからないので

凪 - 09/2/13(金) 20:48 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
一度書いて、また消して、自分の考え方が極端に視野が狭くて偏っているのでとても悩みましたが、私の考え方は私のもの、その考えをご自身で取捨選択して下さると思いますので、素直な気持ちを書き残しておきます。

どこまでいっても、私には普通の範囲はわからないと思っています。

子どもというのはオギャアと産まれたときから自分だけのクロックで、自分独自の世界を刻んでいるんだと思っています。

みんな一緒に卒業しても、みんな一緒に入社しても、人の歩む道は人それぞれ。
快と不快は自分自身で選択していくもの。
自分の歩む道は周囲の人に支えられながらも、決してみんなと一緒ではないことを知ること。
人生は思い通りにいかないことのほうが多いことを知ること。
失敗は沢山すること。ずっこけても大丈夫だということを知ること。
自分の心地いい居場所を見つける方法を知ること。
人と共感することに喜びを見いだせることを知ること。
人に感謝できる嬉しさを知ること。

なるべく自然体で、自分のやりたいことを見極めていけると、大きな負荷を受けることも少なく過ごしていけるような気がします。
枠の決まった世界を体感するより、世界は広いと思ってくれると個人的には嬉しかったりしています。

私個人は困ったちゃんで多くの迷惑をかけてきましたが、今の子ども達は大人が考えてる以上にしっかりしてるという印象を持ってます。学校で楽しいことは授業以外の面にあり、学校で学ぶことで社会に出ても役立つ部分は授業以外のところで学ぶことのような気がしています。

できれば得意な面、長所だなあと思う面が活かせるように、気になるところは多少大目に見て貰えると・・・
クローズされてからのレス、すみません。

[#29932] Re:結局、普通の範囲がわからないので

めえめえ - 09/2/14(土) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼凪さん：
>一度書いて、また消して、自分の考え方が極端に視野が狭くて偏っているのでとても悩みましたが、

一番最初に書いていただいたように記憶していますが、偏ってるとは
感じませんでしたが･･･レスポンスが悪くて申し訳ありません。

>どこまでいっても、私には普通の範囲はわからないと思っています。
>
>
>子どもというのはオギャアと産まれたときから自分だけのクロックで、自分独自の世界を刻んでいるんだと思っています。
>
>みんな一緒に卒業しても、みんな一緒に入社しても、人の歩む道は人それぞれ。
>快と不快は自分自身で選択していくもの。
>自分の歩む道は周囲の人に支えられながらも、決してみんなと一緒ではないことを知ること。
>人生は思い通りにいかないことのほうが多いことを知ること。
>失敗は沢山すること。ずっこけても大丈夫だということを知ること。
>自分の心地いい居場所を見つける方法を知ること。
>人と共感することに喜びを見いだせることを知ること。
>人に感謝できる嬉しさを知ること。
>
>
>なるべく自然体で、自分のやりたいことを見極めていけると、大きな負荷を受けることも少なく過ごしていけるような気がします。
>枠の決まった世界を体感するより、世界は広いと思ってくれると個人的には嬉しかったりしています。

まさにおっしゃる通りですね。
特に
>枠の決まった世界を体感するより、世界は広いと思ってくれると
この視点、最近忘れていました。
家庭や学校、つまりある程度ワタシのコントロールのきく範囲で
ナントカしなくちゃ、と焦っていた気がします。
しかし世間に出て行くのは子供自身なんだから、もしワタシにできることが
あるとしたら、徐々に体験の幅を広げるきっかけを作ってやったり、
自分から何か活動し始めるときに認めて後押ししてやることだけですよね。

実は、「普通」の範囲がわからない、と書いた後、自分なりに整理すると
結局、中学校の「普通」級で、彼の持ち味を損なわず（不適応や過適応を
起こさず）にやっていけるか、が不安だったことに気付きました。
そうしてみると、だいぶ問題が整理できるように思います。

凪さんもおっしゃるように、学校では授業以外のところが社会に出てから
役立つことが多いですよね。
勉強に逃げてそこを見落としてた自分の失敗から、それじゃマズイというの
はわかるけど、ではその”授業以外”をどう伸ばしたらいいのか悩みます。
多分、ワタシは実生活より、マンガや小説から多くのソーシャル・スキルを
”パターンとして”学んでいったように思うのですが、子どもの場合、
図鑑系を好みがちなので･･･
凪さんはいかがでしたか？
何かよいヒントがあったら教えてください。

>できれば得意な面、長所だなあと思う面が活かせるように、気になるところは多少大目に見て貰えると・・・
>クローズされてからのレス、すみません。

実は今週、授業参観があったので、そのときの印象も参考に
もうちょっとこちらのスレッドを続けさせていただくつもりです。
どうかまたご意見ありましたらお寄せください。

[#29939] Re:結局、普通の範囲がわからないので

凪 - 09/2/15(日) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
お時間がありましたら、
“西の魔女が死んだ”<The Witch of The West is Dead>
公式サイト：http://nishimajo.com/top.html

をご覧下されば。
何かヒントになるかも知れません。
もしもう見られてたら、すみません。

自分なりの考えは、何ヶ月かゆっくり考えてみます。

[#29942] Re:結局、普通の範囲がわからないので

めえめえ - 09/2/16(月) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。

▼凪さん：
>“西の魔女が死んだ”<The Witch of The West is Dead>
>公式サイト：http://nishimajo.com/top.html

原作を何度も読んで脳内イメージが固まってしまったため、映画は
まだみていません。（こういう作品が他にもあって我ながら不便です）

ワタシ自身、子どもたちからは魔女だと言われているようです。
現在セルフ・コントロールに気持ちが引っかかってるのも、この作品の
影響が大きいと思います。
西の魔女を見習って、少しワタシも魔女修行を積み直しますね。

>自分なりの考えは、何ヶ月かゆっくり考えてみます。

はい、凪さんは輪を描きながら徐々に深く掘り込むように、じっくり
考えを熟成なさるタイプではないかと拝察いたします。
ワタシも試行錯誤しながら自分なりに熟成していきたいです。
今後ともどうかよろしくお願いいたします。

[#29944] Re:結局、普通の範囲がわからないので

明子 - 09/2/16(月) 13:01 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさん、こんにちは。
凪さん横レスでごめんなさい。

>実は、「普通」の範囲がわからない、と書いた後、自分なりに整理すると
>結局、中学校の「普通」級で、彼の持ち味を損なわず（不適応や過適応を
>起こさず）にやっていけるか、が不安だったことに気付きました。

ウチの子を含めて、療育先のお子さんたちを見てると、不適応を全く起こしていない子って少ない気がします…。
どの子も、多かれ少なかれ頑張って学校に通ってるように見えます。
やはりその辺が定型発達の子と違う…と私は感じてるのですが、めえめえさんのお子さんはいかがですか？

めえめえさんの発言からは、具体的にお子さんにどういう問題行動があり何に困ってるのかが少し見えてきにくい感じがします。
一概に発達障害と言ってもタイプはいろいろなので、対応策もその子その子によって違いますよね。
療育を受けてる子どもたちの様子を見てとお母さんがたと話をしてると、その子その子の問題が少しずつ見えてくるのですが…。

めえめえさんのお子さんは動作性優位とのことなので、言語性優位のウチの子とは抱えてる問題はもしかしたら違うのかもしれませんね。
ウチの子は、パニックなどときどき不適応のせいなのかな？と思うような症状がすでに出てしまってるので、めえめえさんのお子さんとはタイプが違うのかな？と思うのですが…。

もし差し支えなければ、授業参観の様子や学校生活・家庭生活での気がかりな点など、具体的な様子を伝えてくださると、もう少しお返事しやすいのかな？と思いました。

[#29951] Re:中学へ向けて

めえめえ - 09/2/17(火) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。

▼明子さん：
>めえめえさんの発言からは、具体的にお子さんにどういう問題行動があり何に困ってるのかが少し見えてきにくい感じがします。

たしかにおっしゃる通りですね。

>もし差し支えなければ、授業参観の様子や学校生活・家庭生活での気がかりな点など、具体的な様子を伝えてくださると、もう少しお返事しやすいのかな？と思いました。

ありがとうございます。

先週の授業参観などを通して気になったのは以下の点です。

１．あまり興味のわかない、あるいは不得意な授業では眠りかけています。
低学年の頃は授業中、はっきりと目をつぶって舟こいでました。
先日は、ダラーッと机にうつ伏せたり、目をつぶって思案中？のように
顔をしかめていたので、隣の子に突っつかれていました。
本人にきくと「もう少しで眠り込みそうだったけど、寝てない」とか。
明らかに授業に参加する意欲ゼロで、プリントも記入してないようです。

２．時間の見通しが立てられません。
授業参観に行くので、給食は何時何分から？とか確認してみると、
まったく意識していなかったようです。
チャイムが鳴ったら行動する、というパターンらしく、次は教室移動が
あるから早めに動く、等の判断をしていません。
これは家でも同じで、登校時間を過ぎているのに（しかも洗濯に出すのに）
脱いだパジャマをたたみ始めるとか、あと１５分で出発と予告したとたん
３０分アニメを見始めるなど、一見意味不明な行動が多いです。
声掛けすれば修正できますが、自分では意識しにくいようです。

３．着替えなどの行動が遅い
着替えや教室移動の仕度など、他の子たちよりかなり時間がかかります。
作業が丁寧なのは美点ですが、集団行動では遅れがちのようです。
まったくついていけないわけではないけど、動きが遅く、よく何かに
ぶつかるなど、上手に体が動いていないような印象を受けます。

他方、成長したなーと嬉しくなる点もありました。
・クラスメイトの名前をおぼえて、休み時間にお友達の席に行って
　一緒に落書きしたりしている（以前はひとりで図書室が定番）
・委員会のポスター塗りなど、分担された仕事をきちんとこなしている

つまり、全体を通した印象では、「問題ない生徒」として、おそらく
中学校では「放っておかれるだろう」ということが予測されました。
上の子のとき、表立って問題行動を起こさないタイプの生徒だったので、
たとえ提出物が出なくても、不適応を起こして心身症に近い症状が家で
出ていても、結局放っておかれましたから。
下の子についても、やはり本人の自覚を促していくしかないのでしょう…

もちろん、６年生になったら自覚も芽生え、伸びる可能性もありますが、
どこからどう手をつけたらいいのか、ちょっと途方に暮れました。
ざっと、こんな状態です。

[#29963] Re:中学へ向けて

凪 - 09/2/20(金) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
こんにちは。鋭い観察眼ですね。
思ったことを書いてみますね。

>・クラスメイトの名前をおぼえて、休み時間にお友達の席に行って
>　一緒に落書きしたりしている（以前はひとりで図書室が定番）
>・委員会のポスター塗りなど、分担された仕事をきちんとこなしている

こういうところが個人的には大切なような気がしています。

>１．あまり興味のわかない、あるいは不得意な授業では眠りかけています。
>明らかに授業に参加する意欲ゼロで、プリントも記入してないようです。

興味がないものを興味ないと表現できてることがいいなあと思います。
興味のない分野でもテストの結果が悪くて焦るとか凹むとかでしたら、
友達にノートを借りるとか、勉強の出来そうな子にテストのヤマを教えてもらうとか、を周りの子達もしているらしい、と気付くことが楽になるかも知れませんね。

>２．時間の見通しが立てられません。
>声掛けすれば修正できますが、自分では意識しにくいようです。

一見意味不明なモノの中には、彼の中ではとても合理的な理由があったりすると思います。確かに社会の時計に合わせることが彼の負担を軽減することに繋がる面もあるとは思いますが・・・
良い悪いは別として、社会人になっても平気で遅刻したり、勝手な理由で欠勤したり、待ち合わせは毎回人を待たせたり、意外と適当にやってる人がいたりすると思います。

>３．着替えなどの行動が遅い
>着替えや教室移動の仕度など、他の子たちよりかなり時間がかかります。
>作業が丁寧なのは美点ですが、集団行動では遅れがちのようです。
>よく何かにぶつかるなど、上手に体が動いていないような印象を受けます。

マスゲームをしている訳ではないので、他の子と比べるのではなくて自分自身の行動に要する時間が把握できるようになると、楽になるような気がします。

私の場合で恐縮ですが、どうやら筋肉の使い方と骨格、姿勢の影響で、思わぬところに負荷がかかっていることが、最近解ってきました。動作療法の範疇に入る部分で、筋緊張や睡眠の質など改善も図れるみたいです。

[#29966] Re:中学へ向けて

めえめえ - 09/2/21(土) 9:09 -


	引用なし

	パスワード

いつもありがとうございます。

▼凪さん：
>>・クラスメイトの名前をおぼえて、休み時間にお友達の席に行って
>>　一緒に落書きしたりしている（以前はひとりで図書室が定番）
>>・委員会のポスター塗りなど、分担された仕事をきちんとこなしている
>
>こういうところが個人的には大切なような気がしています。

そうですね、無理にらしくふるまっている（過適応）ではなく、
自分から、しかも楽しんでいるようなので（ポスターには落書きを
あれこれしていましたがそのまま貼り出してもらってました）
よかったなーと思いました。

>>１．あまり興味のわかない、あるいは不得意な授業では眠りかけています。
>>明らかに授業に参加する意欲ゼロで、プリントも記入してないようです。
>
>興味がないものを興味ないと表現できてることがいいなあと思います。
>興味のない分野でもテストの結果が悪くて焦るとか凹むとかでしたら、

凪さんのおっしゃるように、「興味ない」と自覚して表現してくれると、
先生も原因を探りやすいんでしょうね…
もしかしたら、興味がないように見えるのは彼にとってわかり切ったことで
目新しくないから、という可能性もある、と通級で指摘されました。
他方、”どうでもいい”と思ってるものもあるとワタシは睨んでます。
（国語の「このときの主人公の気持ちは…」等。正解には当人や作者にも
わからないのでは？とワタシも子ども時代思ったもので）
ダラーッとするのは、むしろ「やる気がない」サインと解釈される、
ということは言っておいたほうがいいかもしれませんね。

>>２．時間の見通しが立てられません。
>>声掛けすれば修正できますが、自分では意識しにくいようです。
>
>一見意味不明なモノの中には、彼の中ではとても合理的な理由があったりすると思います。確かに社会の時計に合わせることが彼の負担を軽減することに繋がる面もあるとは思いますが・・・

彼の中にある合理的な理由、そうですね、よくわかります。
確かに、ここらへんの合理的な理由の表現を阻害されると、他者との
意思疎通がどんどん難しくなるし（どうせわかってもらえない等）、
上手に表現できるといいですね。
要は、「社会の時計に合わせる」という外面的なことも大事だけど、
彼なりの理由という内面的な事項を置き去りにしないということですね？

>>３．着替えなどの行動が遅い
>>着替えや教室移動の仕度など、他の子たちよりかなり時間がかかります。
>>作業が丁寧なのは美点ですが、集団行動では遅れがちのようです。
>>よく何かにぶつかるなど、上手に体が動いていないような印象を受けます。
>
>マスゲームをしている訳ではないので、他の子と比べるのではなくて自分自身の行動に要する時間が把握できるようになると、楽になるような気がします。
>
>私の場合で恐縮ですが、どうやら筋肉の使い方と骨格、姿勢の影響で、思わぬところに負荷がかかっていることが、最近解ってきました。動作療法の範疇に入る部分で、筋緊張や睡眠の質など改善も図れるみたいです。

なるほど、身体的に負荷がかかっている可能性もあるんですね。
ワタシは空間認知の問題かと思っていました…
動作療法で検索してみます。ありがとうございます。

[#29970] Re:中学へ向けて

めえめえ - 09/2/23(月) 9:59 -


	引用なし

	パスワード

たびたびすみません。

▼凪さん：
>マスゲームをしている訳ではないので、他の子と比べるのではなくて自分自身の行動に要する時間が把握できるようになると、楽になるような気がします。

マスゲーム、という言葉に、ワタシとしては学校生活というのはある程度
マスゲーム的なパフォーマンスを求められる場であると理解しているのと、
それでも子どもに定型児童に合わせて踊れ（適応しろ）と要望してるわけでは
なく、自分なりの対処法（早目に準備するなど）を身につけたほうがいいよと
老婆心から焦ってる思いとが交錯して、ちょっと混乱しました。

しかしちょうど週末に読んでいた、市川拓司氏の小説に
「地球人みんなでマスゲームを踊っているわけじゃなし、いろんなリズムで
　それぞれが生きていけばいいんだから。」（『弘海ー息子が海に還る朝』）
というフレーズを発見して、なるほど…、と思いました。
同時に、ワタシは爆発しては自他ともに傷つけることが多かったけど、
子どもはどちらかというと市川氏の描く主人公のような穏やかな自己完結？
タイプなので、あまり自分の例から演繹して先回りする必要もないか、とも。

凪さんにいつか、好きなことから興味の幅を広げては、とアドバイスを
いただいたと思いますが、実は週末に子どものほうから「図書館に行きたい」
と言い出し、ひとりでバスに乗って往復し、ちゃんと好きな図鑑（やはり…）
を借りてきました！初めての一人旅です。すごいもんです。
いつの間にか成長しているんですね。ハラハラしたけど親は見守るしかない、
そろそろ子離れのタイミングだよ、と子どもに諭された気がしました。

[#29974] Re:中学へ向けて

凪 - 09/2/23(月) 17:41 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
こんにちは。
めえめえさんは、行間を読んで下さる方だと感じています。

>ひとりでバスに乗って往復し、ちゃんと好きな図鑑（やはり…）
>を借りてきました！初めての一人旅です。すごいもんです。

楽しい成功体験を積み重ねることが、彼自身の成長に繋がると思います。

人は、それぞれ独自のリズムを刻むことで、全体としてハーモニーを奏でるのではないかなあ。
シンバルにはシンバルのリズムがあって、バイオリンと同じようには到底できない。ストラティヴァリウスの音色が美しいと思う人もいれば、フィドルの音色に共感する人もいる。

要はありのままの自分を表現でき、それを受け入れてくれる居場所を見つけることのような気がしています。

[#29979] Re:中学へ向けて

めえめえ - 09/2/24(火) 14:18 -


	引用なし

	パスワード

▼凪さん：
>人は、それぞれ独自のリズムを刻むことで、全体としてハーモニーを奏でるのではないかなあ。

本当にそうですね。
余談ですが、最近、定型のダンナとギクシャクしたとき、
まるで異なる音楽を聴きながらダンスを踊ろうとしているようなもんだ、
と少しガックリしました。
まあ、これはしかし別の問題で。

>要はありのままの自分を表現でき、それを受け入れてくれる居場所を見つけることのような気がしています。

そうですね、安心できる港のような居場所があると、そこが出発点になる
気がします。ありがとうございました。

[#30013] Re:どこまで療育するか

いさな - 09/2/28(土) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

２３歳のアスペルガー診断経験ありの者です（診断がまだ揺れているので微妙ですが
親御さんはやっぱり甘いな、という印象を受けました。
アスペルガー者ははっきり言って「迷惑」で「いないに越したことはない」存在です。
ですから少しでも周りへの害をなくすためにあるのが療育です。
本人のＱＯＬなんてそんなものは後回しです。
「普通がわからない」なんて逃げていないで、「普通」になることが課題のお子さんをお持ちなのですから、「普通」を追求すべきです。
私も「普通」には苦しんでいます。
ですがそれは私に原因（私が「悪い」とは別）があることなのですから周囲に理解を求めようなんて思ったことはありません。
パニックを起こすだとか、道徳の授業で言われた「いいところ」を真に受けるなんて「普通」じゃないんですから矯正は当然必要です。
本人の苦しみがあろうとも周囲に「普通」「アスペルガーになんて見えない」と言われるようになって初めて社会に参加する権利が得られます。
現状アスペルガー症候群は手帳もなく（一部の方は精神障害手帳をお持ちのようですが）、「障害者」ではないんですから、世の中から「普通」だと見られて初めてスタートラインです。
得意なことを見つけるだの、それを伸ばすだのはその先にあることです。
みなさんお子さんが可愛いのだろうな、とそこは当事者としてはうれしいですが、あまりに甘いです。
「発達障害者は迷惑だ」という基本を見失ってはお子さんと一緒に世間から孤立するだけです。

[#30074] Re:どこまで療育するか

マリアンヌ - 09/3/9(月) 22:25 -


	引用なし

	パスワード

▼いさなさん：

>アスペルガー者ははっきり言って「迷惑」で「いないに越したことはない」存在です。
>ですから少しでも周りへの害をなくすためにあるのが療育です。

それはあなたに当てはまることかもしれませんが、すべてのアスペルガー当事者に当てはまることではありません。
この場合、（私は、はっきり言って「迷惑」で「いないに越したことはない」存在ですが・・・）といった文章で始めれば良かったのに。

[#30095] Re:どこまで療育するか

手毬

- 09/3/12(木) 11:53 -


	引用なし

	パスワード

▼いさなさん：

こんにちは。４０代の当事者の女で、２歳の息子がいます。今見ていらっしゃるかどうか分かりませんが、コメントさせてもらいます。

>２３歳のアスペルガー診断経験ありの者です（診断がまだ揺れているので微妙ですが
辛そうですね。ご自身で、気持ちの整理がつかないのでしょうか。

>親御さんはやっぱり甘いな、という印象を受けました。
>アスペルガー者ははっきり言って「迷惑」で「いないに越したことはない」存在です。
>ですから少しでも周りへの害をなくすためにあるのが療育です。
すみません。どうして、親御さんの苦労をそこまで否定できるのか、分かりませんが、私が子どもの頃を思い返してみると、集団で、どのように迷惑だったか、それすらも自覚できていなくて、いないに越したことはないと、言う意味の言葉でいじめられ、被害感だけが強く残りました。フラッシュバックを繰り返し、それを口にせずにはいられなく、困惑する母に当たり散らしたことと、それを咎める父との確執で、母が板挟みになり、母が亡くなった後、色々と悔やまれます。

いさなさんの年頃の頃には、親とはドロドロした確執が続き、特に父親からは、今でも否定されています。あなたはどういう状態なのか分かりませんが、辛いことと思います。ちなみに、息子は、まだはっきりしませんが、仮に当事者であっても、そういう疎外感だけは感じさせたくありませんし、他者から、育て方が悪い、と言われれば、はあ、あなたはそう思うのですか？と、スルーしますが、ストレスは大きいことでしょう。

>本人のＱＯＬなんてそんなものは後回しです。
>「普通がわからない」なんて逃げていないで、「普通」になることが課題のお子さんをお持ちなのですから、「普通」を追求すべきです。
>私も「普通」には苦しんでいます。
>ですがそれは私に原因（私が「悪い」とは別）があることなのですから周囲に理解を求めようなんて思ったことはありません。
蛇足ですみませんが、それこそ、世間から孤立してしまうと思います。

>パニックを起こすだとか、道徳の授業で言われた「いいところ」を真に受けるなんて「普通」じゃないんですから矯正は当然必要です。
どういう具合に矯正されたら納得できるのでしょう？私の場合、○○して欲しい、と考えましたが、これを言えば、甘えとして、黙殺され、また自分でもそう思い続けて、そう考えること（怒鳴ったり、早口で指導しないで欲しいなど）は事実甘えと思い、職場の現場で、怒鳴られ続け、その結果、ミスが多くなり、また、雑談が入ると、作業は何をして良いのか分からず、フリーズし、事実、職場には迷惑をかけ続け、消耗し、失業しても、今度は、経済的に甘えてる罪悪感から、自由になれませんでしたし、なぜ、このわけの分からない不適応が続くのか、障害の存在を知るまでは、苦しみました。

もっとさかのぼれば、学校の現場では、集団生活を通して、矯正、を名目で、いじめを黙認している現実をどう考えるのですか？事実、私も、担任公認で無視され続け、日直の司会の時の揚げ足取りのいじめは、小学校の卒業式の当日にまで（日直だったので）受けました。そんな例は、当事者では珍しくないでしょう。

>本人の苦しみがあろうとも周囲に「普通」「アスペルガーになんて見えない」と言われるようになって初めて社会に参加する権利が得られます。
>現状アスペルガー症候群は手帳もなく（一部の方は精神障害手帳をお持ちのようですが）、「障害者」ではないんですから、世の中から「普通」だと見られて初めてスタートラインです。
>得意なことを見つけるだの、それを伸ばすだのはその先にあることです。
>みなさんお子さんが可愛いのだろうな、とそこは当事者としてはうれしいですが、あまりに甘いです。
親御さんに理解して欲しかったのですね。私もそうでした。母親は、世間の普通から外れる私に手を焼いていたことは事実です。そして、行き違いが起きるたびに、親を責め続けました。それに終止符を打とうと思い、母に相談しながら問診票を書き、診断を受け、事実がはっきりする前に、母は、急死しました。父は、理解はしているようですが、甘えている、と言い続けるのは相変わらずで、その点での話題を避け、今では、子ども（孫）の報告以外は、連絡を取っていません。

自分は親としての立場は経験浅く、強くは言えませんが、甘やかしている、と言われて気持ちの良い親がいるでしょうか？事実、私の親も、甘やかしてしまった、とよく嘆いては、甘えるな、と言い続けてきました。いくら頑張ってももがいても、そう言われ続ける、そう言うつらさから、もういなくても良いと、何度思ったか分かりませんが、価値がない存在として、そう言われるのが悔しくて、どうにか生きている状態です。地域の保健士や福祉関係に相談しながら、何とか暮らしていますが、やはり障害の理解の面では、ちょっと違う？と思えることもしばしばあります。本音で、いない方がよい存在と思われているとすれば、もうそこまでと言う気がします。－笑－

>「発達障害者は迷惑だ」という基本を見失ってはお子さんと一緒に世間から孤立するだけです。
ご自身の問題を整理され、いさなさん自身のみの振り方を模索されるのが第一と思われます。上から目線で理想をいうことは、誰でも出来ることでしょう。ご自身が模索されることは結構ですが、今、他者に対してコメントをつけることで、どれだけ多くの当事者や、そのご家族が傷つくか、あなたの言う、普通なら、どう思うか？で、考えてみることをおすすめします。自暴自棄になり、自ら孤立を選ぶことで、コメントする前に、発達障害に関連した本で、勉強されてはいかがでしょうか？

偉そうなコメントで申し訳ありませんが、くれぐれもご自愛を。

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