アスペルガーの館の掲示板

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[#30734] ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/5/31(日) 11:43 [未読]
[#30735] Re:ここに来てよいものでしょうか？ ちゃっぴ〜 09/5/31(日) 12:05 [未読]
[#30740] Re:ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/5/31(日) 22:53 [未読]
[#30799] Re:ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/6/7(日) 21:25 [未読]
[#30806] Re:ここに来てよいものでしょうか？ ちゃっぴ〜 09/6/8(月) 12:42 [未読]
[#30809] Re:ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/6/8(月) 19:10 [未読]
[#30816] Re:ここに来てよいものでしょうか？ ちゃっぴ〜 09/6/9(火) 12:48 [未読]
[#30817] Re:ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/6/9(火) 21:49 [未読]
[#30827] Re:ここに来てよいものでしょうか？ ちゃっぴ〜 09/6/10(水) 10:57 [未読]
[#30841] Re:ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/6/11(木) 0:07 [未読]
[#30846] Re:ここに来てよいものでしょうか？ ちゃっぴ〜 09/6/11(木) 12:21 [未読]
[#30850] Re:ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/6/11(木) 19:52 [未読]
[#30979] Re:南美さんの掲示板で ちゃっぴ〜 09/6/18(木) 12:21 [未読]
[#30947] [投稿者削除] [未読]
[#30948] [投稿者削除] [未読]
[#30949] Re:言われたことについて めえめえ 09/6/16(火) 12:38 [未読]
[#30952] [投稿者削除] [未読]
[#30953] Re:言われたことについて めえめえ 09/6/16(火) 14:34 [未読]
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[#30958] Re:言われたことについて ヒゲ達磨 09/6/16(火) 23:29 [未読]
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[#30959] Re:ルールについて一つ批判 Shinyu（副管理人） 09/6/17(水) 0:03 [未読]
[#30951] [投稿者削除] [未読]
[#30961] Re:相談というか愚痴かな。 てんとう虫 09/6/17(水) 0:34 [未読]
[#30734] ここに来てよいものでしょうか？
 まりも メール  - 09/5/31(日) 11:43 -
引用なし
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   一年くらい前にここに顔を出したことがあるものです。

その時は、アスペルガーかどうか診断を受けようとしたところ、
医者に平日はやってませんとにべもなく断られ、
診断を受けられず。

ここに来ていい人間なのかどうか自信がなくなって来なくなってしまいました。

が、最近こういうのを見つけまして。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

やってみたら合計３５点だったので、
まあアスペルガーじゃなかったとしてもかなりアスペルガーっぽい人間であることは間違いなかろうと、
再度来てみました。

とはいえ心配なのでまず皆さんに質問しますが。
来てよいものでしょうか？
[#30735] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 ちゃっぴ〜  - 09/5/31(日) 12:05 -
引用なし
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   こんにちは。家主さんの定める書き込みの作法に反しないのであれば、
全然問題ないと思います。
私も３つの医院にかかりましたがＡＳときっぱりと診断を下す
ところもあれば、そうかもしれないとにおわす発言をして告知をさける
場合とか、ありました。自分に心当たりがあるので・・・といった方々
の参加も多いですよ。
[#30740] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 まりも メール  - 09/5/31(日) 22:53 -
引用なし
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   一人しか返信がないのがちょっと心配ではありますが。
まあいいのでしょう。
一応数値は出たわけですし。

作法もちょっと心配ではありますが。
マナーというのは自分が守っているつもりでも守ってないと周りに言われることも多いので苦手なのですが。
まあなんとか。

ともあれよろしくおねがしいます。
[#30799] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 まりも メール  - 09/6/7(日) 21:25 -
引用なし
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   今日クリニックに行ったので、
高得点を取ったことについて話してみましたが。
高得点を取ったからといってアスペルガーとは限らないと言われました。

限らないんだったらそうかもしれないのに、なぜ診断しないのだろう？

まああまりアスペルガーの診断に積極でないところはあるようですねえ。

とりあえずここにはまた来ますが。
[#30806] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 ちゃっぴ〜  - 09/6/8(月) 12:42 -
引用なし
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   私の場合、１件目ですぐに検査をし、ＡＳです、ネットで
調べてください。と、あっさり言われました。親が不審に思ったのか
大学病院に転院させ、あまり検査もせずＡＳとして薬を処方。
発達障害者支援センターに相談したところ、再診してもらったほうが
良いと言われ、紹介状を書いてもらって別の大学病院で検査。
はじめはＡＳじゃないといいましたが２回目のテストでＡＳの
疑いあり、と言われました。
以前結婚についての相談をここでしたんですが、ＡＳだと
普通の結婚相談所は利用できないと助言をいただきました。
思っている以上にＡＳという診断は重いんだと思います。
ですからまりもさんの先生の判断も間違いじゃないと思います。
[#30809] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 まりも メール  - 09/6/8(月) 19:10 -
引用なし
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   ふむ。そういうのもあるのですか。
出してくれやすいところもあるのですねえ。
探してみようか。

薬出るんですか？
調べてみたら、薬はないとか書いてあったが。

>以前結婚についての相談をここでしたんですが、ＡＳだと
>普通の結婚相談所は利用できないと助言をいただきました。
>思っている以上にＡＳという診断は重いんだと思います。
>ですからまりもさんの先生の判断も間違いじゃないと思います。

結婚相談所の勧誘について行ったことがありますが。
まあ確かにそれは無理だろう、ということばかり言われましたねえ。
あれだけ無理難題を押し付けた揚句にお金取ろうってのはすごいと思いましたが。

利用できないというのはそういう意味かな？
[#30816] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 ちゃっぴ〜  - 09/6/9(火) 12:48 -
引用なし
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   薬は私の場合不安感を和らげる薬で、ＡＳの患者にも処方される
と本にも書いてありました。
結婚相談所は、ＡＳの人お断りらしいです。
発達障害者支援センターの方が言うには、２次障害を起こしている
私に、それの治療をせずに検査をするのはおかしいということでした。
発達障害者支援センターに一度相談に行かれたらどうでしょう。
病院を含めて相談に乗ってくれます。ただ、そこの薦めてくれる
病院は初診数ヶ月待ちとかでした。
[#30817] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 まりも メール  - 09/6/9(火) 21:49 -
引用なし
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   >結婚相談所は、ＡＳの人お断りらしいです。

あーなるほど。
相手もお客さんですからねえ。
退会されたら困るか。

まあ法的にそれでいいのかという気はするが。
単なる民間事業だからよいのか？

>発達障害者支援センターに一度相談に行かれたらどうでしょう。
>病院を含めて相談に乗ってくれます。ただ、そこの薦めてくれる
>病院は初診数ヶ月待ちとかでした。

行ったんですけどね。
数カ月待つのはいいけれど、
受け付けの電話で平日しかやってませんといわれてそれまでです。

アスペルガーの人で、普通に休める人っているのだろうか？
職についていたら見てもらえないのか？
[#30827] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 ちゃっぴ〜  - 09/6/10(水) 10:57 -
引用なし
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   私がかかったときは２次障害（何かに監視されているとか極度の不安）
があって、仕事どころの話じゃなくなっていました。
ＡＳと診断されてなにか変わったかと言えば、周りの対応、
月一回の通院、ＡＳに対する情報を集めることなどで、
まりもさんが求めているような成果は必ずしもないと思います。
[#30841] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 まりも メール  - 09/6/11(木) 0:07 -
引用なし
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   >まりもさんが求めているような成果は必ずしもないと思います。

いやまあ、一番求めている成果が、
遠慮なくここに来れるようになるってことなんですけどね。

次に求めているのが、アスペルガー用の対処法を迷いなく信じて使えるようになるということ。

まあそのくらいだから何とかなるのですが。
診断さえ受けられれば。

転職相談の結果もかなり一般人以下的なものだったのだが。
違うのかなあ。
[#30846] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 ちゃっぴ〜  - 09/6/11(木) 12:21 -
引用なし
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   あっ、確かにここに参加できるのはプラスですね。
家族や医師にも言えなかった悩みを聞いてもらって、
本当にすっきりしたことがありました。母も「いやに
すっきりした顔しているけど、今日はどうしたの？」
なんて言われました。うれしくなって医師にも報告したん
ですけど「そう」って言うだけ。そんなサイトに熱中しているんだ
という感じでした。
アスペルガー用の対処法というと特別な響きがあって引っかかるし、
私も知りたいけど、大人のアスペルガー症候群という本に載っている
話はどれも常識的で、私の気持ちにもフィットします。
転職とかはちょっと分かりません。願望があっても行動したことは
ありませんから。
[#30850] Re:ここに来てよいものでしょうか？
 まりも メール  - 09/6/11(木) 19:52 -
引用なし
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   >あっ、確かにここに参加できるのはプラスですね。

基本的に、わかってもらえないことが多いですからねえ。
同じような人に話せるというのは、かなり楽なものです。

ただまあ診断もらってないと、
ひょっとして同類だと思っているだけの勘違いにすぎないのか、
とか思ってしまいますね。
あと、相手からそう思われないかとか。
まあそういうことを心配するのもアスペルガーっぽいのかもしれませんが。


>ですけど「そう」って言うだけ。そんなサイトに熱中しているんだ
>という感じでした。

ネットを分かってくれない世代ですかねえ。
私も言われたことがあります。

ネットがバーチャルだなんて誰が言い始めたのでしょうねえ。
文章を書いているのは人間にほかならないのですが。

>アスペルガー用の対処法というと特別な響きがあって引っかかるし、
>私も知りたいけど、大人のアスペルガー症候群という本に載っている
>話はどれも常識的で、私の気持ちにもフィットします。

なるほど。
買ってみましょう。
よいことがあるといいなあ。

>転職とかはちょっと分かりません。願望があっても行動したことは
>ありませんから。

なんかもう鬱がぶり返しそうです。
比ゆじゃなくて真面目に。
[#30947] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:58）
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:58）
[#30949] Re:言われたことについて
 めえめえ  - 09/6/16(火) 12:38 -
引用なし
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   ▼まりもさん：
>あくまで反発としか解釈できないということですね。
>だから内容を読んでもらえてないのですか。
>もう少し内容について読んでほしかったのですが。

内容について読んでほしいのであれば、ワタシの発言についても
内容について読んでほしいですね。

[#30912]
▼まりもさん：
>相手の感性に合わせるよう、理詰めで予測を立ててなるべく相手に合うように装う。
>それである程度効果はあるけれども、それゆえにかえって、
>本心を見せていないとか言われて避けられる。

まりもさんが問題提起なさってる、この前半（理詰めで予測を立てて
なるべく相手に合うように装う）については、ワタシも自分なりに
思うところがあり、この点について話を続けたいのですが、
まりもさんは「装う」ことはしんどいですか？
[#30950] [投稿者削除]
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[#30953] Re:言われたことについて
 めえめえ  - 09/6/16(火) 14:34 -
引用なし
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   まりもさん

メールでやりとりしてもいいのですが、まりもさんの問題提起は、
何らかの”違和感”（あるいは疎外感）を抱えているアスペルガー
当事者にとっても大事なポイントではないかと思いますので、
できればこの場で話を続けたいですね。

…と思ったのですが。
下のルールについての批判を読むと、もうちょっとまりもさんの
お気持ちが整理されてからのほうがいいかもしれませんね。
「わからない場合は説明しますということに」してほしいと
おっしゃってますが、ちゃっぴ〜さんもワタシも、説明しようと
したんですよーーー。
でもかえって「反発するような」まりもさんのレスポンスを
引き出してしまった。

まりもさんも、下のように批判から入る前に、
「具体的にどこが悪かったのかわかりません。どこですか？」
と質問してはいかがでしょう。
うちの子どももそうだけど、どこが「わからない」のか、傍目からは
わからないものです。「ここがわからない」と言ってくれないと、
フォローも支援も難しいです。
[#30956] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:57）
[#30958] Re:言われたことについて
 ヒゲ達磨  - 09/6/16(火) 23:29 -
引用なし
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   ▼まりもさん：

>非アスペルガー同士ですら普通にあることだと思います。
>だから、普通は自分の意思をくみ取って行動するよう、などというルールは作りません。

定型発達、まりもさんのいう非アスペルガーの方々では、相手の意思・感情を感じ取って、直感的にわかった上で、自分の言動をとります。その自分の言動にこめられた自分の意思を相手も感じ取って、直感的にわかって、返答するのです。

「自分の意思をくみ取って行動するよう」というのは定型発達者にはルール、規範ではなく、水が高きから低きに流れるように自然現象なのです。

なかには、故意に相手の意思・感情を無視する人もいます。そのような人を自分中心、自分勝手と評価、非難します。アスペルガー者が、一番受けやすい非難です。
[#30959] Re:ルールについて一つ批判
 Shinyu（副管理人）  - 09/6/17(水) 0:03 -
引用なし
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   ▼まりもさん：
>>●自分の名前で投稿したからには自分で責任を持ってください。管理人に責任をゆだねるような発言はしないでください。
>
>このルールは、無責任なのではないでしょうか。

このルールの意図は、発言が不適切なら管理人が削除したり警告したりするはずだから何を書いてもいいのだというわけではなく、まずは自分で自分の発言が適切かどうかをよく考えてから投稿してほしいということです。
投稿が適切かどうか考えてもらうための材料として「書き込みの作法」を置いています。

よく考えて投稿しても問題な投稿になってしまうことはあります。
そのようなとき、今回の場合のように管理人が注意をすることがあります。
そうしたら、すぐに納得がいかなかったとしても、何が問題だったかをよく考えてほしいです。

この掲示板の管理人は介入が多いと思われているかもしれませんが、多くの当事者やその周りにいる人たちが安心して利用できるためであることをご理解ください。

掲示板に参加し続けたい人を「出入り禁止」にすることはまずありません。それは安心してください。
アクセス禁止とするのは、マナーをまったく無視して執拗に誹謗中傷を書き続けるなど悪質な場合だけです。

ただ、あまりにも頻繁な書き込みをしていて、そのことが他の参加者に迷惑になるようであると、書き込みの頻度を減らすようにお願いしたり、掲示板中毒が本人にとってもよくないだろうと掲示板から離れることを勧めるということは、過去にありました。まりもさんも、かなり頻繁にレスをつけようとするところがあると思います。そのあたりは今後気をつけてください。
[#30961] Re:相談というか愚痴かな。
 てんとう虫  - 09/6/17(水) 0:34 -
引用なし
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   えーとはじめまして。 アスペ同士で知り合いとか実際に面と向き合ったことありますかぇ？

うちはいつもいる仲良し？女の子３人組が自閉で。 そちらは女の子でしょうか？

真に受けるなんて可笑しい
「怒ってるように見えて映ってるだけ」
「話しの内容は客観視だけ」
「話しに中身がない」

そんなことわかってるただ雰囲気で仲良しな３人です。

発達障害の仲良しを組んで、グループでの活動が社会参加になればいいんですが。

年齢や運によりますが。

よく「集まって悩みを話し会おう」とか、それ意味ないですよ。

物理的に趣味で繋がったらまだ意味ありますよ。
[#30979] Re:南美さんの掲示板で
 ちゃっぴ〜  - 09/6/18(木) 12:21 -
引用なし
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   まりもさんの意見があまり読み取れたなかったんですけど、
南美さんのところで出すぎたレスを連発してしまったのは、
ここでまりもさんの参加していいかどうかとの問いに気軽に
答えてしまったことにあります。しょっぱなのレス、書き込みの作法を
読んでくれればいいのでは、と書いたのにそれを軽視しているように
思えて。
そこにちょっと私が病院にかかるきっかけがあったからです。
趣味のよその掲示板で、ルールを守らない参加者と他の参加者に迷惑が
かかるくらいにやりあってしまい・・・そこは家主さんの介入がものすごく
少なく、なんでもありのところでした。そこで固定ＨＮで馬鹿みたいに
参加した結果、うつというか二次障害を引き起こしてしまったんです。
ここはルールを遵守できないと参加出来ないし、私にとっては
安心して参加できる掲示板です。
人見知りで頭の回転も遅いためのと、書き込む速度が遅いため、チャット
みたいなところには参加したことがないので、まりもさんの書き込みの
方法にどうしてもついていけなくてすみません。
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