アスペルガーの館の掲示板

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[#30795] 皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない humika 09/6/7(日) 19:01 [未読]
[#30798] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... まりも 09/6/7(日) 21:10 [未読]
[#30833] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... humika 09/6/10(水) 21:46 [未読]
[#30840] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... まりも 09/6/10(水) 23:59 [未読]
[#30803] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... 那由 09/6/8(月) 2:33 [未読]
[#30834] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... humika 09/6/10(水) 21:58 [未読]
[#30805] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... めえめえ 09/6/8(月) 11:01 [未読]
[#30835] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... humika 09/6/10(水) 22:05 [未読]
[#30808] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... ちゃっぴ〜 09/6/8(月) 17:36 [未読]
[#30836] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... humika 09/6/10(水) 22:08 [未読]
[#30869] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... humika 09/6/12(金) 18:22 [未読]
[#30886] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し... めえめえ 09/6/13(土) 8:53 [未読]

[#30795] 皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 humika  - 09/6/7(日) 19:01 -

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   一度に二つもすみません。

1.
何かに熱中するとずっと何十時間もやってしまい気付いたら夜だったということがよくあります。
昨日は10時ごろからPCで絵をかいて(お昼はしつこく呼ばれたのでたべましたが)またその後続きをやって(夕飯もたべました)それが完成したら、なぜか気になってしまいファイルの整理をはじめ、それが終わるとなぜかHPを作ろうと思い立って次の日のAM4時までPCをしていました。

私は飽きっぽいので色々なことでこれがあります。(HP制作・イラスト・ミシン・楽器etc...)
なのでその分上手くなったから良いとかはあまりないです。
月一回あるかないかなのでそこまで困ってはいないのですが。
当然後半は疲れてくるので初め上手くいっていても雑なつくりになってしまいます。
それはわかっているし自分も疲れるし次の日のこともあるのでやめようかとも思うのですが、そのような時は次から次へとやる事を思いついてしまうし途中でやめられません。
結局今日は寝不足で塾を休んでしまいました。

自分でネットで調べたところ、うつの薬のせいだとか、過集中というものがありました。
今うつの薬を飲んでいるのでそのせいもあるのかもしれませんが、小さいころからありました。


2.
私は今うつで自宅療養中です。薬で少し気分は元気にはなりますが、復帰するには原因を解決しなくてはなりません。
それは多分人間関係です。

しかも私は印象が悪いです。(恐い・何を考えているかわからない・趣味が不明・表情が少ない・KY・変っている・わざとかと思うくらい気が利かない・協調性がないように見える。など)

私の家族は私に対してかなり気を使ってくれています。その家族とも衝突することがあるので外の人とはもちろん上手くいかないし、少し仲良くなるにもすごい時間がかかってしまいます。
とくに両親に言われるのは、おもいやりがないということです。
自分はそんなつもりはないし、どの発言が悪かったかもわかりません。
でも「どの言葉」と質問すると嫌味な人になってしまい余計怒らせてしまいます。
他にも、ケンカしている最中に揚げ足をとると言われます。
なぜかというと、両親が前に言っていたことと今言ったことが違っているときなどに確かめようとするからです。
ここまでわかっていても、その場ではなく後になってからじゃないと気付きません。

一応友達が一人もいないわけではありませんが、仲良いとはいえない関係です。半島の友達じゃないと思います。しかも私も友達を信用できていません。
ずっと前までは一人でいたのですが、ここ10年くらいは違います。
なので仕方ないからこれからは一人で!と今更一人になるのは悲しいので嫌です。
でも実際学校を休んでいる今あまり心配してくれる人や、宿題を気軽に聞ける人はほとんどいないと思います。


皆さんはこんな経験ありますか?アスペルガーと関係はあるのでしょうか?
(今私は医師に言われた(診断名はきいていない)知能検査の結果や自分の今までのことから自分はアスペルガーかADHDではないかと考えています。)
対処法など教えていただけると助かります。

病院で聞こうと思っていたのですが、時間が足りないし、診断されてもいないのに聞けないし、うつの症状の話しかしない、
ので話を切り出せないのです。

[#30798] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 まりも メール  - 09/6/7(日) 21:10 -

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   診断は出てませんが、
鬱もアスペルガーも結構怪しいのではないかと疑っている者です。
鬱はまあ割と治ったと思うのだが。

>1.

たまにありますねえ。
最近はあまりないかな?

鬱のせいかアスペルガーのせいかは判断できませんが。

>2.

似たような状況です。
というかその状況で社会人になったら、
本格的に友達いなくなりました。

それでまあかなり鬱っぽくなったのですが。

とりあえずあきらめたらそれなりに治りました。
一生友達はできないし誰も助けてくれないし、まあそれが普通だからしかたないだろう。
とあきらめたら。
それ以上悩む必要がなくなったせいか、割とよくなりました。

まあそれはそれで生きていくのが大変なので、
再発の恐れはありそうだが。

まあ鬱がよくなった状況で、改めて友人関係を何とかした方がよさそうですしね。
友達がいなくて当然な状況から、一人くらい作ってやろう、と前向きに考えたほうが精神的にいいと思います。

[#30803] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 那由  - 09/6/8(月) 2:33 -

引用なし
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   アスペルガーの診断を受けている者です。
>1.
私の場合は似た事はありました。なにか次から次にやらなきゃいけない気がして、実のところは疲れていてどれも上手くできず、なのに横になっても眠れない。急き立てられるような気分ですぐにまた起きてしまう。睡眠不足でするべき時に外出出来なくなってしまう。
単純な事ではありますが結構きつくて、それで生活がコントコールできなくなっていました。今は、睡眠薬と、気分の切り替えの練習で、うまく休みをとるよう心がけています。
「やらなきゃ!」って気持ちが頭の中でグルグルしつづけるからなんでしょうかね?意欲や合理性の域を越えてそういうに突き動かされるのは発達障害的な気がします。うつとか一過性じゃなく継続的にそうなら。
私は診断前は自分をADHDなのかと捉えていましたが、お医者さんには「眼を合わせないから」とかそんな理由でアスペの診断を下されました。
あまり話も聞いてもらっていなかったので、腑に落ちなかったのです。そもそも発達障害は重複する事もありはっきり線は引けないという事で、今はどっちだからとかは気にしない事にしていますが...。

>2.
確かにアスペルガーだと、書かれているような状況になりやすいとは言えます。発達障害があれば元々は精神的に元気であっても、多くのトラブルに合ってうつのような状態に度々なりやすいみたいです。薬だけでは根本的には楽になりそうもないっていう。
一足飛びに対処法を言うのは難しいですが、だからこそhumikaさんが自分自身の特徴をよりよく知ろうとするのは大事だと思います。
>病院で聞こうと思っていたのですが、時間が足りないし、診断されてもいないのに聞けないし、うつの症状の話しかしない、
>ので話を切り出せないのです。
気になるなら、少し頑張ってでも病院で聞いてみるのが良い事だと思います。お医者さんは専門家なので、患者が意見しても高圧的に話を終わらせる可能性も無いでもないですが、その時は家族なり誰かに応援に着いて来てもらうといいでしょう。
お医者さんでありながら、発達障害という診断を人に付すこと事態を後ろ向きに捉えるなんていう人も時折いるようですから。

humikaさんは、後にならないと最中では、人が悪いと思うような事をしているのに気付かない、と書いていますね。でも、文を読んでると、後からは分析的に考えているような印象をうけます。それを重ねれば、前もって、どういう言葉で喋っていくと無難に済む、とか考えたりとか色々工夫が立てられそうじゃないですか?

[#30805] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 めえめえ  - 09/6/8(月) 11:01 -

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   humikaさん、こんにちは。アスペルガー当事者です。

>私は飽きっぽいので色々なことでこれがあります。(HP制作・イラスト・ミシン・楽器etc...)
>なのでその分上手くなったから良いとかはあまりないです。
>月一回あるかないかなのでそこまで困ってはいないのですが。

あー、ワタシも中高生〜大学ぐらいはけっこうありましたね。
編みかけの編み物とか、印つけ裁断までして何年も放ってある裁縫とか
の残骸がダンボールに山ほど…w
今は家族の世話があるし、体力が衰えちゃったので、過集中したくても
なかなかもたないので続きません。
また、飽きっぽいのもわかってるので、
・最初から一気に仕上げられる量のものに取り組む
・気が散らないよう他の予定を入れない、他のものに着手しない
・事前に一日のスケジュールを決めて取り組む
・タイマーをかけて時間を区切って取り組む
などしています。

でも月一回あるかないかだったら、たまに過集中するのもいいんじゃ
ないでしょうか。

人間関係については、具体的な会話の改善などは、最初はやはり
どうしてもその場で支援してくれるひとが必要ではないかと思います。
ご家族が配慮してくださってるなら、ご家族にサポーターになって
もらうのがやはり早道かもしれません。

「おもいやりがない」「嫌味」等と受け取られる発言については、
本人にもわかっていれば改めることもできるでしょうが、
わかっていないのに改めろというのは少々ムチャな話です。
具体的にどう言えばいいのか、という代替案を提示してもらわないと
身につかないひともいるんですよね。
その辺の事情を、病院から説明してもらって、ご家族がわかってくれ
てると楽だと思います。
しかし一方、ご家族も完璧な人間ではありえないですから、
多少の言い分の食い違いや、気持ちの余裕がなく配慮できないときも
あるのも仕方ないと思いますよ。

>ここまでわかっていても、その場ではなく後になってからじゃないと気付きません。
後になってからでも「まずかった」と気付けるなら、自分で意識して
どこで止めるか考えながら話すクセをつけることは可能だと思いますが、
いかがでしょうか。
どうしても気になったら、その場で追求するのではなく、後で手紙に
書いてわたしたり、交換ノートでやりとりするのはどうでしょう。
文字を書くことによって、お互い少しクールダウンしたり自分の気持ちの
整理ができるかと思います。

>病院で聞こうと思っていたのですが、時間が足りないし、診断されてもいないのに聞けないし、うつの症状の話しかしない、
>ので話を切り出せないのです。
うつ症状の話そのものではなくても、病院は「現在困っていること」を
改善、治療するために通っているのですから、遠慮なくきいていいのです。
たとえば医師が「どうですか?」といった問いかけをするかと思いますが、
それは「(うつ症状が)どうですか?」という意味だけでなく、
「困っていることはないか?生活はスムーズか?体調はいいか?」という
ことも含んだ、漠然と全般についての問いかけなのです。
ぜひ相談してみてください。

[#30808] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 ちゃっぴ〜  - 09/6/8(月) 17:36 -

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   お医者さんの前で家族のこととかいろいろ言ってみては
いかがでしょうか。今は抵抗感がなくなりましたが、母が同行し、
そこで本音を言ったり聞かせてもらったりします。家族と
うまくコミュニケーション取れないようだと、他人に不信感を
もったりするのも自然だと思います。
何かに集中するのも、趣味とかを増やしてやることを増やせば
緩和されるのでは・・・と思います。うつ病を患っているのに
パソコンに没頭するのは私の経験上、よくないと思います。
そのこととかお医者さんは知ってたり、アドバイスがあったり
しないのでしょうか。ウォーキングとかを家族の方とやったりして
みたらどうでしょう。

[#30833] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 humika  - 09/6/10(水) 21:46 -

引用なし
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   まりもさん
ありがとうございます。

あきらめるという方法も大切ですね。
最低でも、家族や一人でも良いから誰か自分のことをわかってくれる人がいたのなら友達はそんなに人数はいなくても良いかなとは思います。
ですがまりもさんのようにすっぱりとあきらめる根性と精神力が私にあるかと言うと・・・。少し心配です。
まずうつを治すためには原因である「友達について考えない」という方法が一番かもしれません。
まず今はうつを治すことが先決なのですね。
その原因について考えないということはとても難しいと思いますが頑張って割り切ってみたいと思います。
ありがとうございました。

[#30834] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 humika  - 09/6/10(水) 21:58 -

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   急き立てられるような気分というのもあると思います。やりたい・今やってしまいたいという気持ちと、体力的にもう疲れたから嫌だという気持ちが同時に起きているのだと思います。
外出については少し違うことのような気もしますが、
ピアスをつけていこうと思ったんです。しかしそのつけようと思ったピアスが見つからず時間が過ぎてもずっと探していました。
自分でもいけないとはわかっているのにでもどうしてもそのピアスをつけてから出掛けたかったのです。
毎日のことではなく頻度は少ないですが、たまにこのような状況になってしまい困ってしまいます。

目についてはどちらともいえません。小さいころは人見知りで目を合わせませんでしたが、最近までは先生や親が眼を見て話せと教えるので目を見ていました。でも今は目を見て話すと睨んでいると思われるので控えています。

先生にきくことについては甘えですが、親に話を切り出して欲しいと思っています。(緊張して突拍子もないことを言って嘘をついてしまいそうなので)
ですが親が発達障害や自閉症などの知識がなく(何気なくきいてみたところ自閉症は精神病で殻に閉じこもるものだと思っていた)、発達障害に関するテレビ番組を見せたり話をすると関係ないと笑います。
まったく疑っていないようです。

いつも言ってしまったりやってしまってから気付くのですが、一応自分としては成長してはいると思っています。
しかし周りの人からすればまったく成長していないように見えるそうなのです。
ですが時間はかかりますが、このようなときはこうするといったことを頑張って覚えてさらにその情報に気付けるようになれたら思います。

ありがとうございました。

[#30835] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 humika  - 09/6/10(水) 22:05 -

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   めえめえさん返信ありがとうございます。

たまになので次の日に外出しないようなら趣味の時間でもありますし気持ち的に前向きに楽しんでみたいと思います。
・最初から一気に仕上げられる量のものに取り組む
・気が散らないよう他の予定を入れない、他のものに着手しない
・事前に一日のスケジュールを決めて取り組む
・タイマーをかけて時間を区切って取り組む
実践してみたいと思います。(タイマーに気付くかどうか、次にやりたいものを発見してしまわないかなど心配ですが・・・)

そのようなことを話し合うとき、いつも私のせいでもめてしまうので、病院に説明してもらいたいのはやまやまなのですが、診断されていないし、このことは病院では言う暇がなかったので言っていないのでそんな説明をしてくれるかどうか・・・。

家族の場合は大乱闘した数時間後には冷静に話し合えています。
手紙やノートはすこし恥ずかしいですが次またあったらやってみたいです。

>>病院で聞こうと思っていたのですが、時間が足りないし、診断されてもいないのに聞けないし、うつの症状の話しかしない、
>>ので話を切り出せないのです。
>うつ症状の話そのものではなくても、病院は「現在困っていること」を
>改善、治療するために通っているのですから、遠慮なくきいていいのです。
>たとえば医師が「どうですか?」といった問いかけをするかと思いますが、
>それは「(うつ症状が)どうですか?」という意味だけでなく、
>「困っていることはないか?生活はスムーズか?体調はいいか?」という
>ことも含んだ、漠然と全般についての問いかけなのです。
>ぜひ相談してみてください。

これは本当に参考になりました!
いつも言いたいのに言って良いのか不安だったんです。
まだ不安ですが少し勇気が出ました。
次、もしかしたらその次には言えるかもしれません。

[#30836] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 humika  - 09/6/10(水) 22:08 -

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   いつも私の診察は短時間で終わってしまうため話してはいけない気がしていました。
運動せずにずっと引きこもり状態なので寝巻きのままだったり生活がボロボロになっています。健康のためにも買い物に付き合ったり歩いたりしてみようと思います。

いざ復帰というときに体力がなかったらもともこもないですよね。頑張ります。
ちゃっぴ〜さん、ありがとうございました。

[#30840] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 まりも メール  - 09/6/10(水) 23:59 -

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   >あきらめるという方法も大切ですね。
>最低でも、家族や一人でも良いから誰か自分のことをわかってくれる人がいたのなら友達はそんなに人数はいなくても良いかなとは思います。
>ですがまりもさんのようにすっぱりとあきらめる根性と精神力が私にあるかと言うと・・・。少し心配です。

あきらめるといっても、
一生独りかもとあきらめるだけで、
完璧にあきらめているわけではありません。

一応努力はしているのですよ。
宝くじで一等を狙う気分だというだけで。

>まずうつを治すためには原因である「友達について考えない」という方法が一番かもしれません。

まあそういう感じでよいと思いますよ。

[#30869] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 humika  - 09/6/12(金) 18:22 -

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   報告です。
昨日病院に行ってきました。
かなり機嫌が悪かったので、待っている間ずっとしゃべっていたり、待合室の本棚を整理したり、ついてきてくれたお母さんとケンカしたり、薬局でずっとケンカしてたりしてました・・・。
最近抗鬱剤のおかげで滅多にイライラしたり落ち込んでいなかったので自分でもどうしたのかびっくりです。(↑薬を飲む前は、機嫌が悪いときは家でいつもこんな感じです。)

先生には↑ののりもあってか今までで一番たくさんしゃべることが出来ました。
しかし、この前書いた1のことしか言えませんでした。(切り上げられてしまいました)
でも一つでも言えたので良かったかと思います。
家族に相談したところ、紙に書いて渡せばとのことなのですが、いつも一応自分で紙にまとめていくのですがとても長く二枚にもなってしまったので・・・。

先生も少しづつ聞いてくれているのかな、時間をかけて判断するものだろうし、とも思います。
なので、時間はかかってしまうしはっきりしなくて嫌ですが、気長に通うか、次は紙を渡すかにしようかと思っています。
次は学校の面談が待っているので、早くはっきりしたい・どうなってしまうか不安なのですが・・・。

他に相談できるところがないのでこの板と皆さんのおかげでとても助かっています。
なんだか別に無駄などうでも良い報告になってしまいすみません。

[#30886] Re:皆さんはこんな経験ありますか?集中し過ぎる/人間関係・おもいやりがない
 めえめえ  - 09/6/13(土) 8:53 -

引用なし
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   humikaさん、こんにちは。
経過の報告ありがとうございます。

▼humikaさん:
>先生には↑ののりもあってか今までで一番たくさんしゃべることが出来ました。
>しかし、この前書いた1のことしか言えませんでした。(切り上げられてしまいました)
>でも一つでも言えたので良かったかと思います。

1のこと、話せてよかったですね。

>家族に相談したところ、紙に書いて渡せばとのことなのですが、いつも一応自分で紙にまとめていくのですがとても長く二枚にもなってしまったので・・・。

「後で読んでください」と言って渡すなら迷惑にはならないと思います。
書いているうちに自分でも整理できますし、診察の参考にもなります。

>次は学校の面談が待っているので、早くはっきりしたい・どうなってしまうか不安なのですが・・・。

学校のことは心配ですよね。でも万一アスペルガー等の診断が出ても、
対人不安の症状が一気に解決するわけではないので、率直に現在の
症状を話して相談してみてください。

>なんだか別に無駄などうでも良い報告になってしまいすみません。

いえいえ、様子がわかってよかったです。

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