アスペルガーの館の掲示板

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[#31422] こだわりについて教えて下さい ネーブル 09/7/30(木) 10:12

[#31424] Re:こだわりについて教えて下さい かなりや 09/7/30(木) 11:14

[#31425] Re:こだわりについて教えて下さい ちゃっぴ～ 09/7/30(木) 11:59

[#31436] チャッピ～さんへ ネーブル 09/7/30(木) 17:42

[#31443] Re:チャッピ～さんへ ちゃっぴ～ 09/7/31(金) 12:14

[#31448] ちゃっぴ～さんへ ネーブル 09/7/31(金) 23:50

[#31434] Re:こだわりについて教えて下さい ネーブル 09/7/30(木) 16:37

[#31427] Re:こだわりについて教えて下さい 明子 09/7/30(木) 12:28

[#31432] Re:こだわりについて教えて下さい ちゃっぴ～ 09/7/30(木) 14:55

[#31435] Re:こだわりについて教えて下さい ネーブル 09/7/30(木) 17:07

[#31431] Re:こだわりについて教えて下さい リザ 09/7/30(木) 14:45

[#31437] Re:こだわりについて教えて下さい ネーブル 09/7/30(木) 18:02

[#31462] Re:こだわりについて教えて下さい リザ 09/8/2(日) 18:43

[#31465] Re:こだわりについて教えて下さい ネーブル 09/8/2(日) 20:47

[#31422] こだわりについて教えて下さい

ネーブル

- 09/7/30(木) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

定型・女性です。
全般的に、ASの方は「こだわり」があると聞きます。

ASの友人・知人と会話をしていて、何気ない世間話でもひとつの言葉や言い回しにこだわられて、その言葉自体の議論になり「えぇと・・何を話していたんだっけ?」という会話迷子になることはあります。

が・・・、個別に持っている「こだわり」には、例えばどんなものがあるのでしょう。
物とか、場所とか、手順とか・・・。

また、ご自分の「こだわり」で、相手や周囲の人に文句とか苦言などを言われたことがありますでしょうか。

[#31424] Re:こだわりについて教えて下さい

かなりや - 09/7/30(木) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさん

息子がアスペルガーで、私もそうかなと思ってる主婦です。

息子の場合は、「数字」です。
幼稚園に入る前に好きだったテレビ番組のカウントダウンが好きで
１から100まですぐに言えるようになりました。

幼稚園のころには、体温計も読めて、園長先生に本人が自慢げに言った事で
嫌味を言われた事を覚えています。

スポーツも不得意で、集団のお遊戯とかすごい浮きまくってたので
得意なものをのばしてやりたいと思い、早くからそろばん教室に
通わせました。

現在もいろいろトラブルはありますが、数学と理科がずばぬけています。

しかし、勉強にも好き嫌いでの片寄りがみられる事と
不注意でのミスが多い、又ノートが普通にとれないし
提出物をちゃんと出せない、プリントが整理できずむちゃくちゃと
問題は残りますので、進学に悩んでおります。

本人は、進学にあまり興味がないし、面倒と思ってるらしく(；一_一)
どうしたものやら。

「会話迷子」って言うんですか。
私もよくあります。　何話てたんだっけって。
知り合い程度はおりますが、友人という人はおりません。
なので、息子の気持ちもとてもよく分かります。

[#31425] Re:こだわりについて教えて下さい

ちゃっぴ～ - 09/7/30(木) 11:59 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。私の場合は会話をして楽しかった内容を毎日でも話します。
それと言葉ですね。母親と会話している際、突如として愛犬のことを
かわいいとか叱ってもらうよとか自分の心情を投影させて会話します。
自分の意にそぐわない時は自分自身で不快だと言わずに愛犬が言っているん
だけど、と前置きしたうえで不満を言ったりします。
相手の反応とかがいつもと違ったりすると困惑します。
近所の飼い猫に勝手に「ぶーちゃん」と命名してその話題を家族に振ったり
自分の母親にもお母さんと言わないでぶーちゃんとよんでみたり、母も腹を
立てて怒ることもありましたが、それでコミュニケーションを通していることも
あります。
後は車の運転でカーナビの指令に従うことにこだわるあまりに、右折禁止の
標識を無視してしまい、切符を切られた経験があります。

[#31427] Re:こだわりについて教えて下さい

明子 - 09/7/30(木) 12:28 -


	引用なし

	パスワード

小４の発達障害児の母です。

私もお話に入れてください。
会話にもこだわりってあるんですね…たしかにそうですよね、ウチの子もそうなのに、気がつきませんでした。
ウチの子も、とにかくペットに関係する話ばかりします。
しかも質問が多く、何度も同じ質問を繰り返したり、私も答えるのが難しいようなことを聞いてきます。

障害に気がついてないときは、好奇心旺盛な子と思ってましたが、それだけでなく、「こだわり」のようなものなのでしょうね。

出かける予定のあるときなど、外出の用意をしている私に興奮して質問を浴びせかけてきます。
テンションが上がるとやはり「こだわり」が強くなるんでしょうね。
私も少し聴覚過敏なあるのか、またＡＤＨＤ（未診断ですが）の傾向があるため、話しかけられるとそちらに気をとられてしまい、自分が何をしようとしてたかわからなくなったり、忘れものをしそうになるので、ストレスが溜まりイライラします。
なので、最近では「忙しいから、今は話しかけないで」と伝え、それでもやめてくれないときは別の部屋に行かせることにしています。

外出の用意をしてるのに、ペットのことで質問されたりすると「この忙しいときに何で関係ない話を…」と思ってしまうんですよね。

私も発達障害の傾向はあると思うのですが、どちらかというと相手に話を合わせるほうなので、自分の話したいことばかり話してる子どもと夫のことを不思議に思うことがあるし、多少ストレスを感じることもあります。

息子は友達には会話を合わせているようですし、夫も多分そうだと思います。
甘えもあるんでしょうね。

[#31431] Re:こだわりについて教えて下さい

リザ - 09/7/30(木) 14:45 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさんこんにちは。私はASの女性です。

じぶんでは「こだわり」という意識があまりないのですが、
他の人とは違うんだろうなと思っていることをいくつか。

・犬の散歩をしている人を見ると、その犬の顔を確認しないと気がすまない。
・ときどき道路に野菜が落ちていることがあり、目撃するとトラックなどから落ちたのか、お買い物をした人が落としたのかかなり真剣に考える。
・信号機の「青」には様々な色があり、ここは緑、ここは青、といちいち確かめる。たまにとても綺麗な色調の青信号があり、見入ってしまう。
・ＣＭソングが好きで、詳しい。

それと、いま身体づくりにウォーキングをしているのですが、何時から何時の間にする、ということがこだわり化してしまい、体調が悪いのに行かないと気が済まず苦しい時があります。
そして１つのルートで歩道の左側を走ることを何度かしていて、あるとき人とすれ違うのに右側へよけた時に「まったく違う場所にいる」、という感覚でパニックを起こし動けなくなりました。たかだか1.5ｍほど横へずれただけなんですが、視点が急に変わったので。
それ以来、ルートは日替わりにして走る側も左右を決めないようにしています。

>また、ご自分の「こだわり」で、相手や周囲の人に文句とか苦言などを言われたことがありますでしょうか。

気づいていないだけかもしれませんが、文句や苦言は幸い今のところありません。
「何を一生懸命見てるの？」「リザ、こっちだよ（そこじゃないよ）」等はよくあります。

[#31432] Re:こだわりについて教えて下さい

ちゃっぴ～ - 09/7/30(木) 14:55 -


	引用なし

	パスワード

家の犬とか近所の猫の話をするとたいていは和むというのを経験上
知っていてそういう話に唐突にもっていく場合が多いですね～
母と会話で気まずくなったりしてもこれに持って行けば安心というか。
ＡＳと診断されてから私のために犬を思い切って飼うことになったんですが、
だいぶ助かっています。面倒くさいと思われたり、またその話か、とか
なんでこのタイミングで、とも思われたりもするでしょうが。

[#31434] Re:こだわりについて教えて下さい

ネーブル

- 09/7/30(木) 16:37 -


	引用なし

	パスワード

かなりやさんへ

返信ありがとうございます。

>現在もいろいろトラブルはありますが、数学と理科がずばぬけています。

すごいですねぇ!　　理数が苦手な私としては、年齢にかかわらずそれだけで尊敬ですぅ。　
私の住んでいる県の、一番レベルの高い進学校は、入試の際に「平均点が同点なら理数の点数が良い子」を合格とするとされています。
学業において「頭が良い」・・と称される人は概して、理数に優秀な人ですよね。

>しかし、勉強にも好き嫌いでの片寄りがみられる事と
>不注意でのミスが多い、又ノートが普通にとれないし
>提出物をちゃんと出せない、プリントが整理できずむちゃくちゃと
>問題は残りますので、進学に悩んでおります。

親としては、どーしても「偏り」「生活態度」が気になりますよね。
でも・・かなりやさんのお子さんのこだわりは、学力や能力として評価されるものですから、なんとか周囲の大人の力で伸ばしてあげたい魅力ですよね。
こういうお子さんの能力を伸ばすことにこだわる教育者が居ると良いのに・・と願わずには居られません。

[#31435] Re:こだわりについて教えて下さい

ネーブル

- 09/7/30(木) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

明子さんへ

コメントありがとうございます。

>小４の発達障害児の母です。
>会話にもこだわりってあるんですね…たしかにそうですよね、ウチの子もそうなのに、気がつきませんでした。

そうですね。こだわりが行動に表れると他者にも解りやすいのですが、会話では気がつきにくいことがあります。で・・こちらもつい、むきになって応えていて、疲れることは多いです。

>ウチの子も、とにかくペットに関係する話ばかりします。
>しかも質問が多く、何度も同じ質問を繰り返したり、私も答えるのが難しいようなことを聞いてきます。

その場でそのこだわりから離す、というか、気が済むような答え方のコツってあるんでしょうかねぇ。
>
>出かける予定のあるときなど、外出の用意をしている私に興奮して質問を浴びせかけてきます。
>テンションが上がるとやはり「こだわり」が強くなるんでしょうね。

テンションの高揚がこだわりに関係ある・・かも。
これは新しい発見です。

>私も少し聴覚過敏なあるのか、またＡＤＨＤ（未診断ですが）の傾向があるため、話しかけられるとそちらに気をとられてしまい、自分が何をしようとしてたかわからなくなったり、忘れものをしそうになるので、ストレスが溜まりイライラします。

これ、定型者も同じだと思います。

>外出の用意をしてるのに、ペットのことで質問されたりすると「この忙しいときに何で関係ない話を…」と思ってしまうんですよね。

「この場面やタイミングで何故その話を?」はのパターンはありますよね。
私も、こういうときこそ冷静な対応を・・と心がけながら、カチン!ときて、ついキツい言い方になって後で、後悔したり自己嫌悪になっちゃいます。
>
>息子は友達には会話を合わせているようですし、夫も多分そうだと思います。
>甘えもあるんでしょうね。

このご意見にも同感です。
タイミングとかにはうとくても、相手をちゃんと判別して会話しているんだな、という印象はあります。
きっと安心感をもってくれているんですね。
私は、動物に関心やこだわりのある人って、心が優しいイメージがあるんです。ですから明子さんの小4のお子さんも心優しいままに成長されるのだろうなと思います。
成長するにつれて、こだわりを出すことのコントロールが身に付くと良いのですが・・ねぇ。

[#31436] チャッピ～さんへ

ネーブル

- 09/7/30(木) 17:42 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴ～さんへ

返信ありがとうございます。

>こんにちは。私の場合は会話をして楽しかった内容を毎日でも話します。

これは、良いことだと思います。同じ内容を何度も繰り返すと「もう、解ったから」とか言われてしまうかもしれませんが。

>それと言葉ですね。母親と会話している際、突如として愛犬のことを
>かわいいとか叱ってもらうよとか自分の心情を投影させて会話します。
>自分の意にそぐわない時は自分自身で不快だと言わずに愛犬が言っているん
>だけど、と前置きしたうえで不満を言ったりします。
>相手の反応とかがいつもと違ったりすると困惑します。

愛犬の名前は確か「チャッピー」でしたよね。
ご自分の意見を「チャッピーがこう言っている」と、お母さんに伝えるのでしょうか。
これはまた・・ユニークな表現方法ですね。
愛犬とご自分が一体化しているという解釈でよろしいでしょうか?

>近所の飼い猫に勝手に「ぶーちゃん」と命名してその話題を家族に振ったり
>自分の母親にもお母さんと言わないでぶーちゃんとよんでみたり、母も腹を
>立てて怒ることもありましたが、それでコミュニケーションを通していることも
>あります。

思わず吹き出してしまいました。いえ、もう・・とてもほほえましくて。
私の息子の同級生のASの男子が、うちに来た時、我が家の愛猫のタマを見て突然「おまえの名はイディアだ」と勝手に命名し、タマが生存中ずっと「イディア、イディア」と呼んでいました。
でも・・家族がタマのことを忘れかけても彼だけは「今日はイディアの命日だ」と覚えてくれています。
私としては、タマでもイディアでもかまわないので、彼の記憶や気持ちがとても嬉しいです。

>後は車の運転でカーナビの指令に従うことにこだわるあまりに、右折禁止の
>標識を無視してしまい、切符を切られた経験があります。

カーナビはくせものですねぇ。
知らない地域でのメドとしては有効ですが、近距離や周囲の指示は、カーナビの指示と周囲の条件のズレがあり、とっさの判断に失敗した例はたくさん聞きます。

[#31437] Re:こだわりについて教えて下さい

ネーブル

- 09/7/30(木) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

リザさんへ

返信、ありがとうございます。

>・犬の散歩をしている人を見ると、その犬の顔を確認しないと気がすまない。
>・ときどき道路に野菜が落ちていることがあり、目撃するとトラックなどから落ちたのか、お買い物をした人が落としたのかかなり真剣に考える。
>・信号機の「青」には様々な色があり、ここは緑、ここは青、といちいち確かめる。たまにとても綺麗な色調の青信号があり、見入ってしまう。
>・ＣＭソングが好きで、詳しい。

あぁ!・・・・・なるほど。
一般的に「こだわり」というと、その人に1つか２つのものというイメージが多いと思うのですが、場面ごといくつかある場合もあるのですね。
上記の内容ではマニアックな印象も致しますが
◇例えば・・散歩中の犬の顔を見過ごしてしまったときなどは、引っ返したり追いついたりして、犬の顔を確認したりされますか?
◇信号機の赤や黄色は気にならないですか?
◇CMソングのどういうところが詳しいのでしょう?（誰が歌ってるとか、商品を見るとそのCMソングがすぐ歌えるとか・・・）
よろしかったら、教えていただきたいです。
>
>それと、いま身体づくりにウォーキングをしているのですが、何時から何時の間にする、ということがこだわり化してしまい、体調が悪いのに行かないと気が済まず苦しい時があります。
>そして１つのルートで歩道の左側を走ることを何度かしていて、あるとき人とすれ違うのに右側へよけた時に「まったく違う場所にいる」、という感覚でパニックを起こし動けなくなりました。たかだか1.5ｍほど横へずれただけなんですが、視点が急に変わったので。
>それ以来、ルートは日替わりにして走る側も左右を決めないようにしています。

そういう工夫をされて実行されていることが素晴らしいと思います。

[#31443] Re:チャッピ～さんへ

ちゃっぴ～ - 09/7/31(金) 12:14 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさんこんにちは。
例えば、母がチャッピーのしつけとしてビシッと叩く時があるんですが、
それがかわいそうな時は「チャッピーが言っていたんだけど、暴力は
いけないんだよ」と言ったり、普段の会話でも「チャッピーが言っていた
んだけど、牛肉を私に食わせてくれ」とか、とにかく前にチャッピーが、
とつけて会話します。散歩していて子供に「わんちゃんバイバイ」と
声をかけられると私が代わりに「バイバイ」と返事したり。
今気づいたんですが、ＨＮをちゃっぴ～にしたのもそんな感覚です。
ぶーちゃんについてですが、母のことをぶーちゃんと呼びかけた時よく
母が答えることは「ぶーちゃんって、誰？」と言います。すると私は
母のこととは言わず、○○県出身のぶーちゃんとか今○○歳のぶーちゃんとか
遠まわしに表現して会話を楽しんでいます。

お知り合いのＡＳの子、親近感がわきますね～後日ぶーちゃんの本当の名前は
キークロ（三毛猫だからそう命名）と飼い主さんに教わったんですが、私の
中ではぶーちゃんで通していました・・・

[#31448] ちゃっぴ～さんへ

ネーブル

- 09/7/31(金) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴ～さん

読めば読むほど、ほのぼのニコニコしてきます。
ユーモアたっぷり、素敵な日常の紹介を、ありがとうございます。
また、ちゃっぴ～さんのお母様にも敬意を感じました。

>ネーブルさんこんにちは。
>例えば、母がチャッピーのしつけとしてビシッと叩く時があるんですが、
>それがかわいそうな時は「チャッピーが言っていたんだけど、暴力は
>いけないんだよ」と言ったり、普段の会話でも「チャッピーが言っていた
>んだけど、牛肉を私に食わせてくれ」とか、とにかく前にチャッピーが、
>とつけて会話します。散歩していて子供に「わんちゃんバイバイ」と
>声をかけられると私が代わりに「バイバイ」と返事したり。
>今気づいたんですが、ＨＮをちゃっぴ～にしたのもそんな感覚です。
>ぶーちゃんについてですが、母のことをぶーちゃんと呼びかけた時よく
>母が答えることは「ぶーちゃんって、誰？」と言います。すると私は
>母のこととは言わず、○○県出身のぶーちゃんとか今○○歳のぶーちゃんとか
>遠まわしに表現して会話を楽しんでいます。
>
>お知り合いのＡＳの子、親近感がわきますね～後日ぶーちゃんの本当の名前は
>キークロ（三毛猫だからそう命名）と飼い主さんに教わったんですが、私の
>中ではぶーちゃんで通していました・・・

[#31462] Re:こだわりについて教えて下さい

リザ - 09/8/2(日) 18:43 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさんこんにちは。

>◇例えば・・散歩中の犬の顔を見過ごしてしまったときなどは、引っ返したり追いついたりして、犬の顔を確認したりされますか?

存在に気づかなかった犬に関しては、気づいていないので分からないのですが、「犬がいる！」と気づいて目を向けると犬のほうが視線を感じて（？）私に顔を向けてくるのでそれで確認ができます。飼い犬特有の生存本能のような気がしています。
車に乗っていても犬の顔はやはり気にりますが、運転中でも通り過ぎた後ミラーなどで確認してしまいます。スピードが落とせない状況のときなどミラーを見続けていると危険なので意志力を総動員して諦める場合もありますが、そうすると逆にその犬のことが気になり短くて2～3日、長くて一ヶ月くらい「あの犬の表情は・・・」と引きずります。ニキリンコさんの「スルーできない脳」の状態です。

>◇信号機の赤や黄色は気にならないですか?

他の色のことは考えたことがありませんでした。たしかに脳内アーカイヴスの信号たちを見てみると黄色も結構いろんな色をしているんですね。
子供のころ「あお」信号なのに実際は「みどり」色をしていることが不思議で理解できませんでした。（←今もですが）そういう日々のミステリーが転じて今にいたっているのかも知れません。単純に青緑の色が好きだからというのもあります。

>◇CMソングのどういうところが詳しいのでしょう?（誰が歌ってるとか、商品を見るとそのCMソングがすぐ歌えるとか・・・）

詳しい、という表現が適当でなかったかもしれないです・・。歌っている人や商品そのものには関心がなく、歌そのものとしてのＣＭソングです。だからＣＭソングを聴いて何の商品か、とかその逆もまた出来ません。ただＣＭソングを聴いて「こういう色のテロップがでて何と何が映る」という当てかたのほうが、まだできます。
一般の歌手の歌の一部がＣＭに使われている場合では、その部分から曲の残りの部分を勝手に作り上げてしまうのでラジオなどで実際の曲を聴いたとき混乱することがあります。

>そういう工夫をされて実行されていることが素晴らしいと思います。

ありがとうございます。変更パニックは自分がとても苦しいのでそれを避けるためには小さな負荷をあらかじめかけて慣れておく必要があるのです（あくまで現在の私個人の場合に限ってです）

会話が成り立っていないかもしれません。＆長くなって失礼いたしました（これでも約半分にしました・・・）

[#31465] Re:こだわりについて教えて下さい

ネーブル

- 09/8/2(日) 20:47 -


	引用なし

	パスワード

リザさんへ

丁寧に返信して下さり、ありがとうございます。

>「犬がいる！」と気づいて目を向けると犬のほうが視線を感じて（？）私に顔を向けてくるのでそれで確認ができます。

これは、犬好きの私としては、うらやましいお話です。

>車に乗っていても犬の顔はやはり気にりますが、運転中でも通り過ぎた後ミラーなどで確認してしまいます。スピードが落とせない状況のときなどミラーを見続けていると危険なので意志力を総動員して諦める場合もありますが、そうすると逆にその犬のことが気になり短くて2～3日、長くて一ヶ月くらい「あの犬の表情は・・・」と引きずります。ニキリンコさんの「スルーできない脳」の状態です。

ある意味、長期間の集中力にも似ていますね。
恋愛映画やドラマの中で、ちらりとみた相手の顔がずっと気になり・・・という筋書きはありますが、犬の顔というところが・・・リザさんならではのこだわりですねぇ。（個人的にはこういう話は好きです）

>>◇信号機の赤や黄色は気にならないですか?
>他の色のことは考えたことがありませんでした。
「青」集中だからこそ、こだわりですよね。
>子供のころ「あお」信号なのに実際は「みどり」色をしていることが不思議で理解できませんでした。（←今もですが）そういう日々のミステリーが転じて今にいたっているのかも知れません。
言われてみれば確かに。交通安全協会の人に聞いてみようと思います。

>一般の歌手の歌の一部がＣＭに使われている場合では、その部分から曲の残りの部分を勝手に作り上げてしまうのでラジオなどで実際の曲を聴いたとき混乱することがあります。

こういう楽しみ方があったのか・・・という感じです。

>会話が成り立っていないかもしれません。＆長くなって失礼いたしました（これでも約半分にしました・・・）

いえ、とても興味深く、いつまでもいろいろお話を聞いていたい気持ちになりました。リザさんの感覚は
本当にとても魅力的です。
ありがとうございました。

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